Přepis: Jak to vidí Michaela Bučková – 9. srpna

9. srpen 2016

Hostem byla cestovatelka Michaela Bučková, která vás pozvala do Nepálu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech přeje Zita Senková. V letním cestovatelském speciálu vám dnes nabídnu výlet do Nepálu s publicistkou Michaelou Bučkovou. Dobrý den, vítejte.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepál loni v dubnu a v květnu postihla dvě ničivá zemětřesení, která si vyžádala téměř devět tisíc obětí, poškozeny byly stovky budov, domů, mezi nimi i hinduistické, buddhistické chrámy a další cenné objekty. Jaká je, Michaelo, situace v zemi nyní po více než roce?

Čtěte také

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Mě to vlastně velmi překvapilo. Byla jsem tam asi před měsícem a velmi mě překvapilo, že kdybych nevěděla, jak to zemětřesení bylo ničivé a kolik lidí vlastně zůstalo bez domova, kolik, kolik domů, tam spadlo snad 450 tisíc budov, tak kolik domů spadlo, tak, tak bych skoro netušila, že, že vlastně tam uhodilo takovéhle zemětřesení. V dnešní době už kolem těch hinduistických památek nebo buddhistických, hinduistických památek jsou vlastně, stojí cihly, takže máte pocit, že tam jenom, že vlastně ty památky pouze procházejí velkou rekonstrukcí. A ani by vás to nenapadlo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy, že má Nepál to nejhorší za sebou? Dalo by se tak jako říct.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Řekla bych, že ano. Řekla bych, že ano, a dokonce když jsme se tam vlastně bavili s místními, tak už se i vracejí turisté a Nepálci se domnívají, že třeba do konce letošního roku, že budou vlastně na stejných číslech, co se týče počtu turistů, jako byly před tím ničivým zemětřesením.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Což je vlastně pro zemi, přece jenom chudou zemi, Nepál...

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Velmi chudou zemi, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
...naprosto klíčové.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Určitě, určitě. Turistika je jedním vlastně z hlavních motorů tamější ekonomiky a jsou to teda nejenom Himálaje, protože třeba na, na když se leze na Everest, tak ten vstup na Everest je zpoplatněný, ale je to i prostě návštěva těch památek dole, dole v údolích.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vlastně zemětřesení přežila také nejmladší olympionička aktuálně na hrách v Riu, plavkyně Gaurika Singhová, ačkoliv žije už v Británii, jak jsem se dočetla. Vy už jste se, Michaelo, zmínila o tom, že samozřejmě Nepál, země rozhodně ne neznámá cestovatelům, ale jezdí tam nejenom horolezci nebo za vysokohorskou turistikou do Himalájí, ale také, řekněme, za běžnou turistikou.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Já jsem z toho získala pocit, že vlastně tam se dají ty, ti turisté rozdělit na takový dvě až tři skupiny. Jsou to samozřejmě horolezci, kteří přiletí do Káthmándú, rychle se tam vyspí, nechtějí vidět žádný památky UNESCO, sednou do prvního autobusu a jedou směr Himaláje. Potom jsou to takoví ti vysokohorští turisté, kteří, kteří si prohlédnout památky UNESCO a potom, potom vyrazí na s batůžek na nějakej delší trek a dostanou se třeba do pěti tisíc metrů a dál už se neodváží a i tak říkají, že, že to bylo jako velký dobrodružství, protože v pěti tisících metrech se počasí mění velmi rychle. No, a pak jsou prostě klasičtí turisté, kteří projedou, projedou Nepál, prohlédnout si památky, například jenom v Káthmándú, v okolí v údolí Káthmándú je sedm památek UNESCO, a navštíví třeba Národní park Čitvan a kochají se výhledy na vzdálené Himaláje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K Čitvanu se ještě určitě dostaneme. Mě by přece jenom zajímaly památky UNESCO, kterých mělo nebo má pořád, to je otázka, sedm podle...

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Sedm, ano, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Utrpěly teda nějak zásadně při tom zemětřesení?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Skoro všude je to trošičku vidět. Některé ty památky jsou podepřené, někde, někde jsou vyskládané cihly, je vidět, že se rekonstruuje. Ale vzhledem k tomu, jak jsou ty památky staré, tak, tak jak už jsem říkala, vlastně...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Odolaly?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Odolaly, odolaly a vlastně vás, máte pocit, že tam opravdu jenom, jenom zrovna, že, že je rekonstruují.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se vrátím k Himalájím, tak samozřejmě ta turistika, jak už jste řekla, je naprosto klíčová pro tuto zemi. Jak vnímají místní, je to pro ně samozřejmě zdroj příjmů, potažmo teda velmi významný moment do rozpočtu, to, že na Everest vlastně dneska proudí opravdu davy lidí?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Myslím, že to je 500 lidí ročně, že zdolá Everest, letos už snad se dostali k číslu 300. Ale...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že i bezprostředně, že vám do toho vstupuju, omlouvám se, po tom zemětřesení byl na několik měsíců vůbec jako...

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Ano, je to tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to tak?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
No, skoro rok nikdo na Everest nevylezl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď už je to možné.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Teď už je to zase možné. Jak to místní vnímají, já bych řekla, že ta země je tak veliká a vlastně ty lidi jsou tak jako rozvrstvení, že si myslím, že spousta lidí ani nikdy třeba horolezce neviděla, že, že je spousta míst, kam horolezec nikdy, nikdy nezavítal, protože oni opravdu jedou jakoby Káthmándú a potom, potom vlastně směr, směr ty Himaláje, vlastně největší zkušenosti s nimi mají šerpové.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A náš další směr s publicistkou Michaelou Bučkovou v dnešním Jak to vidí bude do srdce džungle.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste ve společnosti Českého rozhlasu Dvojky v letním Jak to vidí, o Nepálu vypráví publicistka Michaela Bučková. My jsme slíbili výlet do nejstaršího národního parku v Nepálu Čitvan. Taková chlouba vlastně této země. Jak to tam vypadá?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Jak to tam vypadá, je to, pro, pro Evropana je to velkej zážitek.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to džungle.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Je to, protože je to džungle, je řeka s krokodýly, všude se procházejí, jedete, jedete tam místní vesnicí a proti vám najednou se doprava zpomalí, protože zrovna jde mahút se svými slony, tak se za ním jako sunete krokem. Je to, je to opravdu velký zážitek.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
On je ten park nesmírně rozlehlý. Teď z hlavy neřeknu samozřejmě tu velikost, tu rozlohu. Na jaké šelmy lze vlastně tam narazit? Na různé asi.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Různé, můžete, v té džungli žijí medvědi, divocí sloni, tygra bengálského byste teoreticky taky mohli potkat. My jsme bohužel to štěstí neměli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevím pak, jestli byste tady seděla. Je to něco, jako...

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Ale viděli, pardon jenom, viděli jsme jeho stopy, i sloní, i těch divokých slonů i medvěda i tygra.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to něco jako "nepálské safari"?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Určitě ano. Je to i, ano, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se, Michaelo, koupala v řece plné krokodýlů.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
No, protože nás průvodce přesvědčil, že tam, kde se koupou sloni, tak se krokodýl neodváží. Tak jsem se odvážila já.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale troufla jste si na hřbet slona.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
To byl velkej zážitek, to tam patří k jedné jako z takové, z takových oblíbených atrakcí, že někdy dopoledne chodí na jedno místo místní vlastně ti, ti, kteří pečují o ty slony, tak, tak chodí je tam koupat. A vlastně turisté, kteří chtějí, tak, tak si mohou vylézt na hřbet toho slona a ten a ten slon je osprchuje, osprchuje vodou ze svýho chobotu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už má natrénováno.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Už má natrénováno. Mahút dá znamení, on dělá takový jakýsi tak, tak, tak, tak, tak, slon nabere vodu, zvedne chobot a ten, kdo sedí nahoře, dostane pěknou spršku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mahút, to je vlastně, jak to přeložit do češtiny.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Řidič slona.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takový řidič, tak. A jak se vám řídil slon, protože vy jste několik kilometrů si prošla na slonu.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Ano, ano. Do té džungle se vyráží buď tedy s průvodcem na takové menší procházky, anebo se vyráží právě na hřbetu slona a je to, je to vlastně, když toho slona přivedli, tak jsme se smáli, že se tam nemůžeme vejít, protože se opravdu jedná o, o takovou ohrádku půl metru krát půl metru, do které se musí vejít čtyři lidi, a sednou si takovým zvláštním způsobem, opravdu jsme se tam čtyři, čtyři vešli a pak se tím houpavým krokem člověk vydá objevovat džungli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co dalšího zajímavého jste v tom nebo čím ještě je zajímavý ten národní park?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Právě na té procházce se slony jednak vidíte tu džungli, vidíte tu bujnou vegetaci. Najednou zjistíte, že rododendrony rostou divoce a jako jen tak, najednou ty kytky vám připomínají to, co máte doma na zahradě. A ale vidíte prostě spoustu zvířat ve volné přírodě, který, které vlastně v Evropě známe jenom ze zoologické zahrady. Takže jsme viděli několik nosorožců, opravdu jsme viděli ty krokodýly gaviály odpočívat na břehu řeky, viděli jsme pestrobarevné ledňáčky, že vlastně tak nádherné barvy v přírodě jsem snad ještě nikdy, nikdy neviděla. Jako je to, byla to, byla to velká zkušenost.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka, která možná překvapí. Co jste v Nepálu neviděla?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Já jsem bohužel neviděla ty Himaláje. My jsme tam byli v době monzunových dešťů, kdy, kdy to počasí není příliš stabilní. Takže my jsme si dokonce i zaplatili nějaký z Káthmándú výlet letadlem směrem k Everestu, ale po půl hodině to vlastně náš pilot zahlásil, že přistaneme, že bohužel jako dneska nic vidět nebude, takže jsme viděli nějaký ty pětitisícovky, ale ten Everest bohužel ne. A to samý jsme vlastně zažili, když jsme jeli nebo když jsme vlastně přejeli část Nepálu, jeli jsme do Pokhary, odkud zase jsou krásně vidět Annapurny, tak Annapurny jsme na malou chvíli zahlídli, že se to tam roztrhalo a cosi, nějaká skála byla vidět, o které nám náš průvodce říkal, že, že teda to byly Annapurny.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak příště to určitě vyjde nebo nejspíš. Když jste se zmínila o Káthmándú, město asi nemá příliš nejlepší pověst v tom smyslu, že je tam hodně smogu. Je to pravda?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Je to pravda. Tam moc nefunguje hromadná doprava, takže všichni mají malý skútry, malý autíčka, který se valí v několika, v několika vstupů, několika řadách tím, tím městem. Pokud se někam chcete dostat, tak je to nejlepší si přivstat a vyrazit právě ještě, než se vzbudí všichni ostatní. Ale, ale zároveň je to, vlastně pro Evropana je to jako neskutečná směs vůní a barev, protože třeba ty Nepálky jsou oblečený pestrobarevně, žlutá, červená, červená znamená vdanou ženu a je to vlastně pastva pro oči. A pak je taky hrozně zajímavý, jak je vlastně to Káthmándú rozdělený, že na okrajích žijou jako velmi chudí lidé, ale když třeba najednou se dostanete někde do toho centra, tak, tak najednou prostě objevíte klub se zpěvačkou, která, Nepálkou, která tam rozjíždí evropský hity s kapelou. A je to taková zajímavá směs.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vlastně před tím zemětřesením nebo dvěma zemětřeseními prožívalo Káthmándú takovou tu stavební a populační explozi, což asi pokračuje.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Myslím si, že jo, že teď obzvlášť po tom zemětřesení tam šlo spoustu, spoustu peněz. Jednak i vlastně český, české firmy na tom hodně spolupracovaly. Člověk v tísni je tam velmi aktivní. I třeba cestovní kancelář, se kterou my jsme tam byli, tak majitel nám vykládal, že věnoval jednak, jednak oni z firemního rozpočtu, ale i ze soukromých peněz že tam sponzorovali nějaký věci. Myslím si, že kdo Nepál trošku znal a jezdil tam, tak i z Česka, takže se snažil pomoct.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká publicistka Michaela Bučková.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nepál je země, kterou v prázdninovém Jak to vidí cestujeme s publicistkou Michaelou Bučkovou. A já se zeptám rovnou na dopravu po Nepálu.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Já se musím zasmát, protože pro nás Evropany to byl obrovskej zážitek, strašně jsme se tím, strašně jsme se tam tím bavili. Já jenom, abych to trošku uvedla, tak třeba takových 230 kilometrů jsme jeli sedm hodin. Jede se v podstatě krokem, pomaličku a pro je to, je to opravdu velkej zážitek, protože nepálská doprava nemá žádná pravidla. A hlavním pravidlem je troubit a problikávat. My jsme se snažili rozluštit, co to jako znamená, když někdo troubí, jestli dává přednost nebo jestli můžeme jet a ono to v každý situaci znamená něco jinýho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Těžko přeložitelné teda.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Těžko přeložitelné. Nicméně jsme neviděli ani jedinej incident. Vždycky všichni všechno projeli. Možná někde nějakou píchlou pneumatiku. Ale vždycky všichni všechno projeli v pořádku, a to ale byl to opravdu velký zážitek.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam hodně aut nebo jsou to spíš mopedy?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Třeba v Káthmándú to jsou hlavně mopedy a malinký auta, potom když právě vyrazíte z Káthmándú, tak potkáváte turistický minibusy a potkáváte, protože vlastně Nepál leží mezi Čínou a Indií, tak potkáváte obrovský množství aut, nákladních aut Tata, což je, tuším, indická automobilka. A musím říct, že tahle automobilka si rozhodně s nějakými filtry a katalyzátory moc jako nedělá, protože ty, ty auta teda neskutečně kouří.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak funguje ta, řekněme, místní doprava? Systém nějakých autobusů nebo takových těch sběrných aut.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Musím říct, my jsme to, protože jsme byli s cestovní kanceláří, takže tak jsme to nevyzkoušeli, ale vím, že, že, že nějakým způsobem funguje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste vlastně procestovali Nepál, byli jste v různých částí. Jaký pohled se takhle nabízí podél té cesty na krajinu, na lidi, na jejich život, na jejich obydlí, možná na jejich zvyklosti, jestli jste měli možnost do něčeho trošku jako nahlédnout.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Začnu přírodou. Příroda vlastně podél té cesty je nádherná, jede se často podél řek. Zrovna byly monzunové deště, takže všechno bylo nádherně zelený, údolí krásný. Příroda nás nadchla. My, když, když to trošku šlo, tak jsme se snažili i jako podívat k těm místním, takže jsme, když jsme někde zastavili, tak jsme se prošli i do, i do nejbližší vesnice. Musím říct, že Nepálci jsou jako velmi, velmi pohostinní a velmi otevření. Tam třeba jsme zastavili u pána, který zrovna obdělával rýžový pole, tak, tak ten zastavil ty dva svý volečky a začal si s náma povídat nebo prostřednictvím teda našeho průvodce pana Basanty a potom zase o pár desítek kilometrů dál jsme zastavili na svatbě a jen tak jsme jako šli jsme se podívat zdvořile a za chviličku najednou jsme byli součástí svatebního veselí, zvali nás k tanci, nosili, začali nám roznášet piva, vodu, kolu a klidně asi, kdybychom tam chtěli zůstat, tak, tak tam ještě další tři hodiny vítáme jejich nový sňatek.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se, Michalo, seznámili i s něčím, co je světově snad naprosto unikátní, a to jsou takzvané živoucí bohyně.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Nepál, Nepál má nebo obzvlášť to je teda, to se vrátíme zpátky ke Káthmándú, protože to je vlastně jakoby jenom v údolí toho Káthmándú, v Nepálu žije sedm živoucích bohyní, což prý je světový unikát, že nikde jinde živý bůh nebo bohyně není. A je to asi 400 let starý zvyk, kdy mladé malé holčičky, třeba ve věku osmi let, jsou vybírány jako jak vlastně do pozic tady těchhle těch bohyní a jsou teda velmi uctívány a pro tu rodinu je to, je to obrovská prestiž.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hraje pro Nepálce víra významnou roli, co jste měla možnost postřehnout?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Hraje, hraje. Tam vlastně většina jsou hinduisté, ale zároveň je tam i spoustu buddhistů. Často jsou to vlastně třeba Tibeťané. Ale tím, vlastně tím jejich náboženství bych řekla, že se, že se řídí vlastně celej ten den a celej ten rok, protože je spoustu hinduistických svátků a ženy se potkávají a určitě ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký je kontakt tedy místních lidí domorodců s těmito bohyněmi, jak si to představit? Kde vůbec žijí?

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Žijí v takových malých palácích, který mají uprostřed nádvoříčko, to nádvoříčko je během dne otevřený a vy tam kdykoliv můžete přijít. Ta jedna z nich je jakoby královská royal jakoby nejdůležitější, a ta se lidem ukazuje jenom ve čtyři hodiny, tam, tam se objeví v okénku a pak z paláce vychází pouze na jeden nebo dva hinduistické festivaly. Ale my jsme měli možnost v Pátanu blízko královského paláce navštívit jinou bohyni, ne tak slavnou, ale vlastně měli jsme audienci u ní, takže nás zavedli do, do místnosti, kde ona seděla, před sebou měla mističku, kam jsme jí položili dar, protože vždycky dáváte dar, finanční dar na vlastně na provoz té její domácnosti. A ona nám všem požehnala. A byl to takovej, byl to vlastně strašně zvláštní pocit, protože bylo vidět, že ta holčička ani o nás jakoby o nás nestojí, ale přitom že jakoby že to musí dělat a pro mě třeba osobně, protože já mám vlastně podobně starou dceru, tak pro mě to byl jako tak trošku šok, protože jsem si nedokázala představit, že bych vlastně takhle někomu dala svoji holčičku, aby byla živoucí bohyní, ale přitom tam je to velmi prestižní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zkušenosti a zážitky Michaely Bučkové, publicistky, v dnešním Jak to vidí. Já vám za to děkuji a přeji vám krásné léto.

Michaela BUČKOVÁ, publicistka
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou. Zítra se těší Zita Senková, Michael Fokt nás zavedena na jih Francie.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

autor: zis
Spustit audio

Více z pořadu

E-shop Českého rozhlasu

Lidský faktor jsem znal jako knížku, ale teprve s rozhlasovým zpracováním jsem ho dokonale pochopil...

Robert Tamchyna, redaktor a moderátor Českého rozhlasu Dvojka

Lidský faktor

Lidský faktor

Koupit

Točili jsme zajímavý příběh. Osoby, které jsme hráli, se ocitaly ve vypjatých životních situacích, vzrušující práce pro herce a režiséra. Během dalšího měsíce jsme Jiří a já odehrané repliky svých rolí žili. Fantasmagorické situace posledního dílu příběhu se staly naší konkrétní každodenností. V srpnu Jiří Adamíra zemřel. Lidský faktor byla naše poslední společná práce.“ Hana Maciuchová