Přepis: Jak to vidí Martin Loew – 12. srpna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a poslech letního cestování s Českým rozhlasem Dvojkou přeje Zita Senková. Dnešní pozvání přijal Martin Loew, cestovatel a fotograf. Dobrý den, vítejte.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
My se společně podíváme k jezeru Bajkal, kam se rád vracíte. Osvěžili bychom se nyní právě u Bajkalu právě v těchto horkých dnech?

Čtěte také

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Já myslím, že jo. Ono, i když je horko, a to i když je horko v oblasti jižní Sibiře, kde leží Bajkal, tak přímo u jezera je vždycky trochu jako svěží vzduch.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jezero Bajkal, to je místo, kam se rád vracíte, řekla bych, pravidelně, ačkoli je to trošku v takových větších odstupech. Vy jste se právě zhruba před týdnem vrátil z návštěvy tohoto místa po 7 letech. Jaký byl ten návrat?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Určitě asi jako kamkoli se vrátíte po několika letech, tak byl zajímavý. Já jsem díky tomu, že teda v létě pracuju jako průvodce pro cestovní kancelář a vodím vlastně zájezdy českých turistů k Bajkalu, tak mám možnost se každoročně do téhle oblasti vracet, ale je pravda, že jsem měl teď 7 let přestávku a ačkoli předtím jsem tam jezdíval mnoho let, tak teď jsem viděl takový jako skokový vývoj všeho tam. Prostě po těch letech se tam přece jenom leccos změnilo. Samozřejmě příroda, ta se snad moc nezměnila, ale lidé, vesnice a to, jak to tam dnes žije a funguje, je úplně jiné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A v čem je jiné? V čem se jaksi zásadně změnilo?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Já si myslím, že zásadní je vlastně nárůst turismu, zájem lidí a to kupodivu především z Ruska, Bajkal navštívit, vidět, pobýt u něj a z toho také plyne, že se hodně změnil přístup místních lidí k tomu turismu, protože když jsem byl u Bajkalu poprvé před nějakými 12 nebo 13 lety, tak tam turismus byl skutečně v plenkách, jako, ano, přijížděli tam návštěvníci, ale o nějaké jako infrastruktuře se nedalo mluvit. Dneska už mají místní vesničané často v podstatě jakoby minicestovní kanceláře s připravenými výlety a nějak to jako ..., docela to funguje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak oni vnímají ten rozvíjející se cestovní ruch?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Jako ti místní, jak ho vnímají?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, hm.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Já si myslím, že oni ho vnímají především jako jednu z mála příležitostí vydělat si na živobytí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak je tam ten život těžký?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Určitě. Tam jako není moc příležitostí vydělat si peníze, ostatně jako na hodně místech na Sibiři, kde nelze mluvit buď o průmyslu nebo nějaké těžbě nerostného bohatstvím, což zrovna Bajkal nemá ani jednu z těchto komodit nebo vlastností, tak tam ten turismus je důležitý v tomhle směru.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když, pane Loewe, hovoříme "tam", tak vlastně ta celá oblast je nesmírně obrovská.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Obrovská.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že jenom to pobřeží, kolik má? Přes 2 tisíce kilometrů?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Dá se, dá se to tak říct. Možná lépe si představíme, když řeknem, že jezero Bajkal je dlouhé 636 kilometrů, to znamená, řádově srovnatelné s naší republikou, respektive o něco větší. I když ten samotný rozměr není tak důležitý, jako spíše objem vody, který v tom jezeře je a jeho hloubka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K jezeru samotnému se ještě dostaneme. Zůstala bych teď možná u toho vašeho zatím posledního putování. Kudy vedla ta trasa? Protože, jak už jsme teď řekli, vlastně oblast je to nesmírně rozlehlá a nevím, asi ne také všude přístupná.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Je to tak. Vlastně Bajkal je velmi dobře přístupný z jihu, kde ho mimochodem částečně objíždí Transsibiřská magistrála, čili ta železnice, o které se někdy říká, že je nejdelší železniční světa a taky na jihu v blízkosti Bajkalu jsou dvě velká letiště, z čeho minimálně jedno mezinárodní v Irkutsku, takže pokud chcete se dostat k Bajkalu rychle, tak většinou lidé přiletí do Irkutsku, což je asi 100 kilometrů od jezera a k jezeru odtamtud vede asfaltová silnice. Takže tam je to jezero dobře dostupné na jihu a vlastně čím víc na sever, tím je dostupné méně a horní třetina jezera, to pobřeží je téměř nedostupné, pouze úplně na severní tečce, tam zase je město Severobajkalsk, ke kterému vede pro změnu Bajkalsko-amurská magistrála, další ze železnic, tak tam se dostat lze, ale v podstatě jen do bezprostředního okolí toho město a velmi blízko pak už začíná divočina - úplně nedostupná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam se třeba také možná byste se rád jednou podíval?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Já jsem se tam jednou podíval. Já jsem, vlastně, když jsem byl u Bajkalu úplně poprvé před těmi, já nevím, asi 13 lety, tak právě jsem dojel vlakem do Severobajkalsku a tam jsem se nějakou dobu potuloval po okolí. Podařilo se mi s rybáři přeplout tam Bajkal na ten druhý východní břeh, který v té oblasti patří k těm úplně nejchráněnějším územím v okolí Bajkalu, kde je Barguzinská přírodní rezervace, absolutní divočina a v podstatě ale neprostupná. Jako představa, že tam půjdu na nějaký výlet, velmi rychle jaksi skončila v mojí naivitě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam a kdy byste, pane Loewe, doporučil návštěvu oblasti kolem jezera Bajkal?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
To, jak ... je těžko říct. Každý ..., asi záleží na tom, kdo a kdy by se tam vůbec chtěl a mohl vydat. Rozhodně, pokud někdo chce Bajkal navštívit v létě, kdy tam je příjemné klima a nemá moc času, tak fakt nejjednodušší je letět do Irkutsku, vydat se autem ke břehu a tam se potom už vydat po třeba menších silničkách, menších vesničkách a určitě je tam na co se dívat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co dalšího zajímavého jste viděl a prožil, to nám Martin Loew na Českém rozhlasu Dvojce prozradí hned po písničce.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Český rozhlas Dvojka je dnes u Bajkalu s cestovatelem Martinem Loewem, který se k jezeru vrátil po 7 letech. Jakou trasu jste si vytyčil pro tento pobyt?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Tak trasa je poměrně daná právě tou dostupností, o které jsme před chvílí mluvili. To znamená, projel jsem tu jižní polovinu, nebo možná až jižní dvě třetiny, takže vlastně od toho města Irkutsk směrem podél pobřeží k severu na ostrov Olchon, což je největší ostrov Bajkalu a mimochodem, troufnu si říct, že tam je právě jako největší a nejdivočejší rozvoj toho turistického ruchu. Potom z ostrova Olchon jsem se přeplavil přes jezero lodí na jeho východní břeh k městu Ust-Barguzin, což je naopak taková už docela turisticky málo navštěvovaná oblast, ale velice pěkná, no a odtamtud zase částečně vnitrozemím a částečně kolem jezera směrem k jihu, k jižnímu cípu, kde leží město Sluďjanka, no a odtamtud zase zpátky do Irkutsku, takže takový okruh kolem té jižní části jezera nebo jižní poloviny, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Snažím si představit teď to území. Vy jste my řekl, že vlastně tu mapu máte už jaksi v hlavě.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Je to, je to určitě jako obrovské území, jak říkám, to jezero má na délku přes 600 kilometrů, takže když řeknu, že jsem objel jižní dvě třetiny, tak v jednom směru je to 400 kilometrů a dokola třeba tisíc, řekněme, ten okruh, že má určitě, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakými dopravními prostředky jste se tam pohyboval? Vůbec, jak jste se pohyboval?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Všemi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vůbec, jak jste se pohyboval? Všemi?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Všemi dopravními prostředky, když započítám i letadlo, kterým tam člověk přiletí, tak potom zkrátka v různých druzích aut, autobusů, lodí, vlakem, vším, co lze využít, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ta dopravní infrastruktura, ta se také zlepšila tedy?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Jak se to veme. Mírně nebo možná nepříliš. Trošku se zlepšily silnice za tu dobu, co tam jezdívám, tak postupně pomaličku se jaksi asfaltují, ne všechno stále je v asfaltu, ale už se to jaksi doplňuje stále víc a víc, takže to cestování v tomhle směru je příjemnější. Jinak je pravda, že když máte urazit třeba 300 kilometrů po prašné nezpevněné silnici, která skutečně hodně práší a auta ruská na Sibiři rozhodně netěsní, co se týče nějakého prachu, který by dovnitř nalétal, tak ten zážitek je velmi prašný teda, když asfalt není, ale jinak se infrastruktura zlepšuje. Dokonce už je snad všechno v okolí Bajkalu, je elektrifikováno, což vás možná překvapí, ale pamatuju si ještě před těma 12 lety, že právě třeba na tom ostrově Olchon elektrika vůbec nebyla, což si dneska nikdo nedokáže představit. Dneska tam všichni mají mobily, ledničky, mrazničky, že jo, všechno, co jako lidi mají, televize a ještě před 12 lety neměli nic z toho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když hovoříte, pane Loewe, právě o tom rozvoji cestovního ruchu, turistiky, řeší se třeba nějak případný dopad, možná až zátěž pro krajinu, možná z toho ekologického hlediska?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Myslím si, že se nepříliš řeší, nebo tak nějak formálně ohledně dopravy. Tak myslím, že tam se neřeší vůbec nic. Co se týče třeba odpadků, které přece jenom s těmi davy turistů prostě přibývají, tak tam je vidět takové, já si troufnu tvrdit, v Rusku poměrně časté řešení, to jest jakési polovičaté řešení. To znamená, že třeba na tom ostrově Olchon nainstalovali na mnoha místech takové obrovské popelnice nebo kontejnery zčásti zapuštěné v zemi v takových speciálních betonových blocích. Vypadá to poměrně velmi moderně a úžasně, akorát, že jsem se od místních lidí dozvěděl, že existuje jenom jedno auto, které dokáže ty popelnice z toho vyjmout a vysypat a že to auto se rozbilo, tak ho odvezli na opravu a cestou z opravy auto havarovalo a rozbilo se zcela. Takže dneska nikdo neví, jak, kdy a kdo ty popelnice bude vlastně vyvážet a odvážet a možná, že nikdo prostě. To se může stát, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vykoupal jste se v Bajkalu?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
To je jako věc, která patří k cestě k jezeru a je to zážitek, který je pokaždé jinej a vždycky velmi osvěžující, protože jezero Bajkal je mimo jiné známo tím, jak je v něm ledová voda, opravdu osvěžující, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak ledová? Co si pod tím představit?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Záleží, no, záleží, kdy tam přijedete, jak je, jak je teplý rok. Pamatuju si, že jsme se koupali v jezeře ve vodě o teplotě 6 stupňů, 7 stupňů, někdy i 9, ale letos je opravdu teplý rok i u Bajkalu, takže voda měla někde 13, někde 15, to už je opravdu teplá voda teda na Bajkal neuvěřitelně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kromě koupání, co všechno lze vlastně v této oblasti podnikat jako turista?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Tak jako u každého jezera, jednak můžete jezdit loďkou, lodí po vodě kolem břehů a ty břehy jsou nádherné, často skalnaté s nádhernými útesy a třeba i jeskyněmi a pak samozřejmě zdánlivě banální procházky opět po břehu, po těch útesech zase seshora a jsou rozhodně příjemná setkání s místními lidmi a to dokonce i v rámci toho rozvoje té turistiky. Právě, že místní pochopili, že návštěvník potřebuje jako nějaké služby, tak oni už se snaží jaksi ty, ty služby dodávat. Takže když třeba s někým místním jedete na výlet, tak on s sebou vezme ryby a v poledne vám udělá nějaký piknik buď třeba s rybí polévkou, které říkají "ucha", nebo ugriluje ryby a i to patří k hezkým zážitkům rozhodně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S čím dalším novým jste se na vaší zatím poslední cestě kolem Bajkalu setkal? Co vás třeba ještě překvapilo nebo zaujalo? Možná případně nějaký nový trend, který se tam ještě rýsuje?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Mě zaujalo právě to, jak se snaží místní neustále přizpůsobovat jakoby těm turistům, že zase, když vzpomenu na tu dobu před těmi třeba 10 lety, kdy ubytování bylo velmi v plenkách a často se bydlelo přímo u místních lidí doma, což je způsob, který v Rusku a na Sibiři v mnoha jiných místech stále funguje, že když přijede někdo jako turista a chce se u někoho ubytovat, tak ten místní člověk ze svého domu se vystěhuje třeba k sousedům a nechá vás tam týden bydlet za peníze, tak takhle to fungovalo i na Bajkale. Dneska už všichni v těch vesnicích si postavili na zahradě druhý jakoby domek, takový bungalov, ve kterém ti turisti bydlí a pak, nejdřív se jaksi chodilo na záchod na zahrádku do kadibudek, teď zas přišli na to, že turisté potřebují normální záchod, tak v těch kadibudkách vevnitř staví normální záchod a podobně. Je to takové trošku legrační, ale zároveň je vidět, že se prostě snaží, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bajkal očima Martina Loewa.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bajkal je dnešní destinací Českého rozhlasu Dvojky, kam nás zavedl Martin Loew, cestovatel a také fotograf, který vlastně nám dal k dispozici své snímky nejenom z této oblasti. Vy také jaksi provozujete různá promítání po celé České republice. Co vás, Martine, nejvíce fascinuje na Bajkalu?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Já musím říct, že mě vlastně fascinuje právě ten samotný fenomén toho jezera jaksi z přírodního hlediska, což jsme zmínili hned na začátku a asi fakt každý ví, že prostě Bajkal je nejhlubší jezero světa a možná i leckdo si vybaví, že má 1 637 metrů hloubky, což je jako neuvěřitelné číslo, když si to představíte, že tam je prostě víc jak kilometr a půl sloupec vody, tak už to jako je úžasné. Méně už se o tom jezeře ví, že je zároveň taky nejstarším jezerem světa, že začalo vznikat někdy před 25 miliony let a co je na něm úplně nejúžasnější, že zadržuje největší množství sladké vody na světě. Uvádí se, že v Bajkale je asi 20 %, čili pětina veškeré sladké vody světa, pokud nebereme tu, která je zmrzlá v ledovcích, ale pokud vezmeme tekutou sladkou vodu, tak pětina veškeré světové vody je právě v Bajkale a ještě, co ne je úžasnější, ta voda je v podstatě pitná. Ta je ..., v tom stavu, tak jak tam je, se dá pít. Pravda, u břehu bývá někdy znečištěná, nebo v létě tam vykvetou sinice na mělčinách, ale pokud odjedete lodí dál od břehu, tak ta voda se fakt dá nabrat hrnkem z hladiny a pít. Je úplně průzračná, úplně čistá a to je něco, co si málokdo umí představit. Stejně tak jako ten objem, který v tom jezeře je - 23 tisíc krychlových kilometrů je nepředstavitelné číslo, tak jsem vymýšlel, jak to jako nejlépe někomu prostě předat tu informaci a kamarád mi pomohl. Spočetli jsme, že kdyby se čistě teoreticky kolem naší republiky postavila dostatečně vysoká hráz a voda z Bajkalu se tady jaksi lila na naší republiku, tak po celé republice vytvoří vrstvu přes 300 metrů vysokou. Tolik vody je v Bajkalu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jo teda. Vy jste se zmínil o čistotě vody, o tom, že je tedy pitná. Zeptám se naprosto laicky, jestli dělají něco pro to, aby ta voda zůstala tak čistá. Mimochodem četla jsem také nedávno, že Bajkal prý trochu vysychá.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Ano, tyhle informace se objevují, i se objevují informace o tom, že ta voda jaksi přece jenom už tak čistá není, jak bývala. Já neznám jako přesné nějaké chemické rozbory. Z toho pohledu laika zatím, díky Bohu, to jezero vypadá poměrně čistě. Samozřejmě kolem vesnic nebo městeček to znečištění určité je, ale při objemu té vody v tom Bajkalu, díky Bohu, zatím většina té vody je fakt čistá. Zdá se, že to jezero se s tím dokáže do určité míry vypořádat. Tady bych zase uvedl informaci o tom, že do toho jezera přitéká té vody tolik, že kdyby ho měla celé jaksi vyměnit, než se vymění všechna voda v jezeře, tak to trvá asi 400 let. Takže kdy tam přiteče někde trochu špíny, tak je to relativně nepatrný zlomek oproti vší vodě, která v Bajkalu je, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Abychom jednou nesváděli třeba, jak se říká, že příští boj bude bojem o vodu.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Může se to stát. Nikdo nikde na světě nemá tolik čisté vody, jako mají Rusové v Bajkale. Ano, je to tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zaznělo tady už z vašeho vyprávění, pane Loewe, že v Bajkalu se můžeme koupat, pokud nám nebude vadit ta ledová voda.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Je to hodně osvěžující.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžeme se osvěžit i nějakým douškem z Bajkalu.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Taky určitě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co rybolov? Je nějak regulován?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Co se týče průmyslového rybolovu, ten určitě regulován je a za ty roky, co k Bajkalu jezdím, tak vím, že někdy se stane, že mi řeknou: "No, letos ryby nejsou" nebo mi řeknou: "Letos se nesmí lovit, protože se musejí namnožit." Ale, co se týče takového jako amatérského rybolovu, tak ten možná i proto, že je v podstatě nekontrolovatelný v tom malém, tak když si někdo naloví trochu ryb pro vlastní potřebu. Tak to jde asi úplně normálně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měl jste také udičku v batohu nebo ...?

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Ne, neměl. Já v tomhle směru bez problémů spoléhám na domorodce. Když mám chuť na rybu, tak je to velmi snadné někde nějakou sehnat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předpokládám, že jste nejednou ochutnal.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Prakticky denně. U Bajkalu se dá říct, že se nic jiného nejí, než, než ryby a v létě se jedí čerstvé a pečené a vařené a v zimě se buď jedí taky čerstvé, mimochodem prosekají díru do ledu a jdou na ryby, i to se dá, anebo se jedí mražené. To je takový jako způsob těch dávných obyvatel, že si prostě ryby na podzim naloví, nechají je zmrznout venku v tom mraze, a pak celou zimu je prostě berou a konzumují a mají je venku v kůlně, protože do jara prostě mrznout nepřestane.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevím, jestli jste si dovezl nějakou rybu, nějaké třeba ..., uzenou, ale vodu jste si prý dovezl.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Vodu si vozívám jako takový legrační suvenýr. Líbí se mi to přivézt si v láhvi trochu vody z Bajkalu. Většinou ji pak vypiju a je to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji vám za dnešní vyprávění o Bajkalu. Cestovatel Martin Loewe. Krásné léto.

Martin LOEW, cestovatel, fotograf
--------------------
Děkuju, vám také a posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zita Senková se těší na slyšenou zítra s Marií Mikušovou o Africe. Dobrý den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.