Přepis: Jak to vidí Erik Best – 18. října

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Dnešním glosátorem Jak to vidí bude Erik Best, americký novinář a vydavatel. Dobrý den, vítejte.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vidíte krajské a senátní volby, jejich výsledek i předvolební finiš ve Spojených státech, o tom bude dnešní vydání. Jaký signál, pane Beste, vyslaly senátní volby, ve kterých nejvíce získali lidovci. Sociální demokracie a hnutí ANO propadly, nicméně ta vládní koalice, strany vládní koalice si udrží většinu. Jaký je váš pohled?

Čtěte také

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Jedna věc je samozřejmě, že KDU najednou má dobrou pozici, lepší pozici než dříve a myslím si, že to je pro určité voliče velice pozitivní věc. Ale pro mě možná nejdůležitější výsledek těch voleb senátních je, že Andrej Babiš byl o něco oslaben, oslaben, co se týče ve srovnání s...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prvním kolem.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
S prvním a taky z krajských voleb, a to znamená, že pozice Miloše Zemana je vlastně o něco lepší, protože Babiš vyhrál krajské volby, což bylo pozitivní pro Zemana také, ale jeho pozice byla tak silná, že skoro měl navrch, co se týče Zemana. Teď je to tak, že já si myslím, že nakonec volby vyhrál Zeman, i když nekandidoval, a druhou, druhé kolo senátních voleb jenom to potvrzuje, protože Babiš bude ten, kdo bude muset požádat o pomoc Miloše Zemana a ne opak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy narážíte tedy na postoj pana prezidenta Miloše Zemana, abychom to upřesnili. On řekl, že vlastně ten neúspěch sociální demokracie není ani tak vinou těch regionálních vlád hejtmanů, nýbrž celostátního vedení.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to tak. Já to vidím tak, že Miloš Zeman má dva cíle. Chce být znovu zvolen a chce odstranit Bohuslava Sobotku. O tom mluvil nedávno v televizi Petr Pithart, každý, kdo to trošku sleduje, asi ví. A chce být znovu zvolen, to znamená, že potřebuje své voliče a když se díváte na to, jak dopadly krajské volby, tak víceméně strany, které obsahují jeho voliče, vyhrály nebo měly ty nejlepší výsledky. Až na ČSSD samozřejmě, která byla druhá, ale patnáct procent. To je svým způsobem porážka, a to je pro pana Zemana dobře, když chce vyhrát, když chce zároveň odstranit pana Sobotku, tak najednou je velké pnutí v rámci ČSSD, kdo bude novým předsedou, pokud bude. Týden, časopis Týden už tento týden prohlásil, že korunní princ je Jiří Zimola, takže už je to v pohybu a pan Zeman může čekat, uvidí, jak to dopadne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
My máme ale přímou volbu, pane Beste.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Jistě, ale jde o to, že pan Zeman chce svým způsobem převzít ČSSD. To neznamená, že bude předsedou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak převzít?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ale chce, aby lidi, kteří řídí ČSSD, poslouchali jeho a ne nějakého právníka v Praze 1.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké máte pro svá tvrzení, řekněme, důkazy, protože to jsou hodně silná slova. Když se podíváme, ČSSD získala sice v těch krajských volbách kolem 15 procent, ale přesto je vlastně druhá nejsilnější strana, bude mít několik hejtmanů, koalice, tuším v osmi krajích a zůstal jí největší senátorský klub. A pan Sobotka se vůbec nikam nechystá, co se týče vedení strany.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To je sice pravda. Ale už je to, už je nějaká dění, nějaké dění. Pan Chovanec už přišel s tím, že chce jít zpátky k panu Zemanovi. Pan Zimola říká, že potřebuje se vrátit k tradičním voličům. Je nějaká snaha ze strany pana Sobotky, pana Prouzy, pana Špidly vymyslet novou, takzvanou novou ČSSD. Říkají, že by měli se snažit získat voliče zelených. Pan Bělohradský říkal, že by měli opustit, úplně opustit tradiční voliče. To jsou penzionisté, to jsou, jak říká pan Bělohradský, neúspěšní a nespokojení voliči. To jsou silná slova. A pak říká pan Zimola, že by ne, že by měli zůstat u tradičních voličů a možná taky hledat nějaké nové samozřejmě. A pan Chovanec je někde uprostřed a snaží se otupit tu snahu pana Babiše získat podporu pana Zemana. Dneska v novinách říká, že pokud bude pokračovat námluvy mezi Zemanem a Babišem, tak ani nemá smysl pokračovat v tom, v té podpoře pana Zemana. To je velice jasné, že pan Chovanec říká, buď bude nás podporovat ČSSD, anebo Babiše a nemůže to být tak. A já to spojím s tím, o čem my jsme mluvili tady vícekrát, že je tady antibabiš, je tady snaha odstranit pana Babiše. Pan Chovanec se vrací k panu Zemanovi s tím, že chce odstranit z politiky pana Babiše.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se podíváme na ten výsledek. Pro hnutí ANO hlasovalo 21 procent, což je pětina voličů. Co byste řekl, pro koho asi hlasovali, by hlasovali ti, kteří k volbám nepřišli?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To já nevím. A tolik se tím nezabývám, protože si myslím, že to je jenom...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to důležité vědět to?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ani ne. Jestli nechtějí chodit k volbám, tak, tak je to jejich, jak říkal velice hezky včera Ivan Hoffman, o tom velice často mluví, jejich, to je jejich volba, to je taky svým způsobem volba. A ale myslím si, že bychom měli se dívat na to, kdo byl schopen shromáždit dost hlasů, to znamená ANO, to znamená taky KDU. A myslím si, že KDU teď má výjimečnou příležitost opravdu něco udělat na celostátní úrovni, ale bude muset opustit ty tradiční taktiky, který používají ty hlavní strany, a teď začíná používat taky ANO. To znamená, že opravdu musí mít, zní to banálně. Ale musí mít voliče na prvním místě a ne nějaký kšefty.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak, že se vracím vlastně k příštím prezidentským volbám, protože to jste měl na mysli, když jsme hovořili o České sociální demokracii, tak faktem je, že opravdu se v té straně liší názory, jak a kde má vlastně strana nalákat zpět ty voliče a také se vlastně neshodují v otázce toho prezidentského kandidáta. Premiér a šéf strany pan Sobotka ten žádá stranické referendum a naopak pánové, o kterých jste se už zmínil, Chovanec a i jeho jihočeský hejtman Zimola chtějí otevřeně podpořit Miloše Zemana. Rozhodne tedy stranické referendum, je to správná cesta?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To není na mně, abych se rozhodl. Myslím si, že nakonec asi to nebude. Pro mě...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mělo by, jestli by mělo rozhodnout v této věci sjezd, strana, anebo by to měla být teda přímá podpora, aniž by se k tomu vyjádřila členská základna?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To je těžká otázka, protože i když ČSSD má referendum a říká, že budou rozhodovat všichni voliči, tak nakonec to vůbec není. Například neřekli, že bude mít čtyřicet procent žen na kandidátkách a nakonec má jenom dvacet procent zvolených v krajských zastupitelstvích. Takže to je, to je marketing. Pan Sobotka to používá velice dobře. Nevím, jestli bude chtít to opakovat. Myslím si, že pan Chovanec, pokud vyhraje ten souboj, hlavní je, že bude přesvědčit pana Zemana, že nemá se spojit s panem Babišem, tak nakonec ČSSD může podporovat pana Zemana. Opravdu záleží na tom, jak dlouho vydrží pan Sobotka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stranu čeká na jaře sjezd. Bude to vlastně před parlamentními volbami několik měsíců. Nebylo by pro stranu fatální, pokud by vlastně nyní nebo v takové situaci, v takovém období došlo eventuelně k obměně vedení?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Může to být, samozřejmě může to být. Já se na to dívám ale jinak. Já se na to dívám tak, že pan Zeman chce něco, my nevíme přesně, co a kdy. Ale chce odstranit pana Sobotku...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč by chtěl odstranit pana Sobotku? Jaké máte pro svá slova tvrzení?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
A to, to přece říká úplně každý, že pan, pan Zeman si pamatuje, kdo stál v jeho cestě, když chtěl v roce 2003 stát, se stát prezidentem a pan Sobotka je na prvním na místě na seznamu. Ale tady je jedna věc. Pro pana Zimolu, pokud chce se stát předsedou ČSSD, nemusí být výhodné, aby kandidoval v březnu proti panu Sobotkovi, ani pro pana Babiše nemusí být výhodné, aby vyměnili šéfa před volbami, protože když pan Sobotka zůstane, tak každý předpokládá, že výsledky ČSSD budou o to horší. Ale takže z tohoto hlediska pan Zimola možná bude chtít, aby zůstal do voleb pan Sobotka. Pan Babiš taky. Ale co chce Miloš Zeman a kdo ho poslouchá. A myslím si, že to je klíčové a na to ještě nemáme odpověď. Chce pan Zeman odstranit pana Sobotku na tom sjezdu, před sjezdem, po sjezdu, anebo až po příštích volbách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neměly by nyní jít jakékoli půtky nebo osobní ambice stranou a strana by se měla nějak sjednotit a svým způsobem resuscitovat?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ale to je samozřejmě velice hezké, ale podívejte se na ČSSD, co tam máme. My máme, já říkám, že to je komerční entita. My jsme o tom jednou mluvili, že Agrofert je jasná firma, ČSSD svým způsobem je taky firma, ale ne všichni členové ČSSD jsou na tom napojený. A myslím si, že můžeme očekávat rozkol v rámci ČSSD, protože ti čistší politici, pan Zaorálek, pan Hamáček, pan Tejc do určité míry, budou chtít něco politicky, ale pan Sobotka kvůli komerčním zájmům odmítne, a očekávám, že bude tomu, bude kvůli tomu nějaký střet. Už to částečně vidíme. Tento týden pan Sobotka ne včera se nesetkal s dalajlámou, i když je to Havel, který jede do Ameriky a káže o Havlovi o lidských právách a tak dále, ale kvůli tomu, že ČSSD má určité komerční zájmy, co se týče Číny, tak se s dalajlámou nesetká.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan posluchač Jindřich se ptá, že se neustále diskutuje na téma dobře, špatně, úspěšně provedená kampaň. Nakolik kampaň ovlivňuje rozhodování lidí podle vašeho názoru?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslíte, jestli...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předvolební kampaň.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Jestli, jestli ta kampaň reflektuje to, co se týče voličů?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přečtu dál ještě z toho e-mailu. Současné volby podle pana posluchače dostatečně ukázaly, že tomu tak není, co se týče vlivu kampaně na rozhodování lidí, bylo úplně jedno, kdo měl kolik billboardů, besed, letáků. Lidé dali hlas těm, které alespoň z doslechu znali, že je takový či makový. Kdyby peníze vložené do kampaní nedaly práci dodavatelům, pak jsou to vyhozené peníze, nehledě k materiálnímu plýtvání.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To určitě platí o něco více na krajských úrovních. To je jednoznačné. Ale myslím si, že když berete v úvahu, že nakonec vyhrály ty největší strany, ANO, ČSSD, komunistická strana, tak si myslím, že nakonec reklama má dost velkou roli. Větší roli v parlamentských volbách. Ale stejně i v těch volbách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co podle vás vlastně tedy rozhodlo krajské a senátní volby, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Určitě částečně, jak říká pan Babiš, jak říká pan Sobotka, je to věc osobností. Myslím si taky, ale že je pocit, že už na, když se mě ptáte, tak abyste se nedivila, když vám dám odpověď. Myslím si, že, že voliči všude ve světě, na světě mají už pocit, že politici nedbaj na jejich zájmy, že jsou komerční zájmy, různé obchody. A myslím si, že tentokrát to taky hrálo určitou roli, plus samozřejmě osobností, kdo má dobrý, dobrou reputaci a kdo byl ochoten spolupracovat s někým jiným a ne jenom s vlastní stranou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na co vlastně právě ten současný volič a možná nejenom u nás, protože se hovoří už déle o jakémsi vyprazdňování politiky, vůbec slyší, když vidíme, že třeba nějak nezabralo evidentně zvyšování mezd nebo různé přídavky, příspěvky.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že tyto věci fungují, a nemyslím si, že ČSSD v tom smyslu to dělalo úplně špatně. Jenom si myslím, že kvůli tomu, že politici mají určité jiné zájmy, tak to trošku převálcuje to, co chce voliče. Momentálně si myslím, že možná odbory lépe zastupují voliče ČSSD než samotná ČSSD. A myslím si, že to je problém nejenom v České republice, ale obecně. Když voliči mají pocit, že elita má jiné zájmy, že každý si chce urvat, jestli můžu tak říct, co, co může, pokud ještě je to možné. A voliči, voliče to pociťují. A myslím si, že, že na to reagují. Ale není moc dobrou, dobrá možnost proti tomu něco udělat. Takže stejně ty tradiční hlavní velké strany vyhrávají. Tady jak říkám často, největší chyba demokracie je, že vždycky někdo musí vyhrát.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Sobotka chce jaksi předělat sociální demokracii. Nechal se slyšet, že vlastně strana musí radikálně změnit program, protože se ukázalo, že nedostatečně oslovuje voliče. Potřebuje strana hned tedy nový program?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Nepotřebuje. Myslím si, že ten program vůbec není špatné, špatný. Ale jak jsem říkal, ten problém je, že politici mají komerční zájmy. A pokud na prvním místě nebudou zájmy voličů, tak to nemůže příliš dobře fungovat. A zázrak, zázrak je, že to u ANO neplatí. Je to jasné. Aspoň některým lidem, že pan Babiš má svoje zájmy na první místě, přitom stále je schopen přilákat voliče, a to je opravdu obdivuhodné, protože...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem je hnutí ANO tedy jiné, v čem se liší od těch tradičních stran?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Já si myslím, že možná je to kvůli tomu, že je to čitelnější v tom smyslu, že Agrofert je velká firma, jasná firma, možná ne každý souhlasí s tím, jak obchoduje, jak praktikuje obchodní transakce a tak dále, ale vidí to, zatímco a zatím nebyla, Agrofert nebyla...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ani kauza Čapí hnízdo nehraje roli například?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
To je záhada samozřejmě, protože to člověk by se myslel, že by to větší roli hrálo. Ale evidentně voliči mají pocit, že je to jenom omezená záležitost, zatímco to, co vidí v regionech, jak sám říká pan Čunek v televizi, že se dějí tyhle věci už dvacet let a voliči si to uvědomují a podle toho volí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle průzkumu hnutí ANO odlákalo voliče od KSČM. Ještě před volbami jsme tady byli svědky jakýchsi náznaků námluv ze strany právě hnutí ANO a sociální demokracie ve směru ke Komunistické straně Čech a Moravy. Dovedete si představit, že by zasedli spolu, což je vlastně běžné na komunálních nebo i krajské úrovni?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že komunisté určitě budou aktivní, budou i nadále působit na všech úrovních. Otázka je, jestli budou i jiná celostátní úrovní, a už, už je to pravděpodobnější, protože o tom mluvil pan Babiš, pak o tom mluvil pan Sobotka, tak do určité míry ten /nesrozumitelné/ už byl překročen. A ale nevíme, do jaké míry můžou, jak o tom mluvil včera Ivan Hoffman, že komunismus tady nebude pravděpodobně a voliče, které to chtějí, už si to uvědomují, a proto hledají jiné strany.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mohly by ty výsledky obou voleb krajských i senátních eventuelně ještě ohrozit existenci té aktuální vládní koalice?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Může. Záleží na tom, záleží na tom, jak jsem říkal, co chce pan prezident, protože si myslím, že to je klíčové. Myslím si, že to větší, hraje větší roli, než co chce Babiš, jak...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že pan Sobotka a další si nedovedou prosadit své cíle?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Otázky je, do jaký míry něco může přijít a pan Sobotka může se stát, že by musel odejít, a ale je také možný, možné, že by vlastně ta koalice zůstala, protože možné je jmenovat jiného premiéra.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Změňme kontinent. Co vypovídá o americké politice ta letošní kampaň před prezidentskými volbami? Zítra se uskuteční třetí a poslední televizní debata. Bude podobná jako ta druhá, plná obviňování, házení špíny, snaha znemožnit, očernit protikandidáta zejména tedy ze strany Donalda Trumpa.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Předpokládám, že ano. Myslím si, že záleží taky na tom, do jaký míry Trump se dokáže ovládat, protože v té druhé debatě se choval o něco lépe. A nakonec díky tomu získal zpátky nějaké ztracené body. Ale každý den média přichází s dalšími věcmi. Včera napsali, že, že ministerstvo, kde pracovala paní Clintonová, obchodovalo s FBI, aby změnili klasifikaci utajené, utajeného dokumentu. Takže my nevíme. Mně se zdá, že klíčové, stejně jako tady v Čechách, nevíme, co chce pan prezident, v Americe nevíme, jestli průzkumy opravdu nám říkají skutečnost, jaká je ta situace. Pokud průzkumy jsou správné, tak paní Clintonová víceméně už vyhrála. A že pan Trump nemá žádnou šanci. Neříkám, že tak to je, ale pokud průzkumy jsou vůbec pravdivé, a tak to znamená, že už je to skoro po volbách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybyste srovnal, pane Beste, tu předchozí debatu, tedy vůbec průběh celé kampaně u předchozích voleb amerických, v čem je ta hlavní odlišnost?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Myslím si, že tentokrát možná nejdůležitější věc je, je domácí politika nebo akce, která taky má globální význam, a to je napojení nebo připojení k tomu Rusko, částečně kvůli tomu, že Trump o tom mluví, částečně kvůli tomu, že evidentně Obamova administrativa chce zvýšit nátlak na Rusko, chce větší rozpětí, a to je správné slovo, a vůbec se nesnaží zlepšovat vztahy s Ruskem, a to vidíme každý den v Sýrii, na Ukrajině, co se týče těch obvinění z toho, že Rusové "zahekovali" Demokratickou stranu, to je opravdu závažná věc, protože už mám pocit, že to může někam vést a nemusí to být hezké.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rusko se objevilo i jako součást kampaně, byť je to písnička.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to tak, je to velice zajímavé, že jeden z mých oblíbených zpěváků Randy Newman před týdnem přišel s novou písničkou, jmenuje se Putin a je evidentně, že i když nevěděl, že skládal tu písničku, že Trump má vazby na Putina, tak prohlásil tento týden, že to vydá takhle před volbami, aby se o tom mluvilo, abychom se vyvarovali zvolení takového člověka. A řekl jasně, co je možná nejzajímavější, Randy Newman často píše satirické písničky a tentokrát mluví o Putinovi jako o trošku o zamindrákovaného, o zamindrákovaném politikovi. A nám voličům dává najevo, že pan Trump možná je podobný. To znamená, že i když je to člověk, který se chová s velkou sebedůvěrou, nakonec možná opak je pravda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Například The Economist napsal, že republikánský kandidát pošlapal nepsaná pravidla zdravé demokracie. Sdílel byste tento názor?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Částečně ano. Ale myslím si, že to platí i pro paní Clintonovou obecně. My jsme v jiné době a je zajímavé ale, že už v Americe mluví o Trumpovi skoro jako o občanské povinnosti ho nevolit. A myslím si, že to je možná největší nová věc. A pro mě taky je zajímavé, jak to dopadne, když vyhraje Clintonová, jestli uzná volby pan Trump, když vyhraje pan Trump, jestli demokraté a i někteří republikáni ho uznaj jako prezidenta.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebude se po amerických volbách, pane Beste, společnost tamní ještě více polarizovat?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Je to možné. Pokud vyhraje paní Clintonová, tak opravdu...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V podstatě u obou kandidátů.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Ale myslím si, že když, když vyhraje paní Clintonová a pan Trump zmizí, tak si myslím, že se to nemusí stát, takže opravdu v tom smyslu záleží na tom, jak se bude chovat Trump. Je taky malá možnost, že kdyby vyhrál Trump, tak by ho taky znepříjemnili život. Ale všichni říkaj, že ne, že demokraté uznají výsledky voleb.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že ta zítřejší poslední debata bude mít, může mít nějaký zásadní význam?

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Zásadní asi nevím, protože máme ještě pár týdnů a opravdu bude záležet na tom, co přijde v tom posledním týdnu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A výsledek už budeme spolu komentovat nebo vy 9. listopadu tady v Jak to vidí na Českém rozhlasu Dvojce. Erik Best a jeho postřehy. Děkuji vám za ně.

Erik BEST, americký novinář, vydavatel
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou se těší zítra Zita Senková. Mým hostem bude Václav Cílek. Dobrý den.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.