Přepis: Jak to vidí Erik Best – 16. února

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech u pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Ve studiu vítám novináře Erika Besta, dobrý den.

Erik BEST, novinář
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vidíte visegrádský plán B pro řešení migrantské a uprchlické krize? Na to poukázal případ Alí Fajád a o co v něm vlastně jde? Zlobí se spřátelená velmoc na Prahu doopravdy? Nejenom tyto otázky zaznějí v dnešním vydání. Dobrý poslech. Čtyři visegrádské země představily na mimořádném summitu v Praze alternativní plán, jak ochránit vnější hranici Evropské unie, pokud selže politika dohody s Tureckem a Řeckem, kterou prosazuje Německo. Jak vy hodnotíte tuto alternativu, pane Beste?

Čtěte také

Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím si, že tenhle plán je rozumný z určitého hlediska, ale já si myslím, že by bylo dobrý, kdyby čeští politici přišli s tím, že mají nějaký plán A. A tam nejsem si úplně jistý, protože jeden politik říká, že žádné imigranty nechceme, další říká, že pokud hotspoty nebudou fungovat, tak nikoho nemůžeme přijmout. Pak další člověk, který ani není politik, oznámí, že přijmeme letos 900 lidí. A já mám pocit, že je určitá snaha ze strany pana Sobotka nemít, nemít plán, protože když člověk nemá pevný plán, nemá pevnou politiku, tak my ho můžeme kritizovat z toho, že tu politiku nemá, ale to je asi skoro všechno, co můžeme dělat. Ale jakmile nějakou jasnou politiku má, tak si myslím, že ta kritika bude o třikrát větší, protože někomu se to opravdu nebude líbit. A zvlášť co se týče migrace, tak je velká, velký rozpor mezi tím, co chtějí český lid například, 80 % nebo 60 % Čechů, a tím, co chce Evropská unie, to znamená konkrétně Německo. Takže jakmile přijde vláda nebo pan premiér s nějakým plán, plánem A, tak budou, budou velké rozpory.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je, řekněme, plán B, co se týče celé Evropy, respektive Visegrádu plus tedy Bulharska a Makedonie. Vy jste měl spíše tedy ale na mysli plán A české politiky, ta chybí podle vás.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, plán B si myslím, že je to svým způsobem útok na Německo. Myslím si, že, že Němci to pochopili víceméně správně, protože včera vyšel článek německého...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Velvyslance.

Erik BEST, novinář
--------------------
...velvyslance v českým tisku a říká, že nemůžeme prostě tím myslet, že bude nějaký plot. Já jsem to pochopil jako narážku na, na ten plán B. A je opravdu otázka, jestli jak říká paní Merkelová, jestli bychom měli spíše být na straně států, které nejsou členy EU, a mluvit víc do toho, než vlastně plánovat, co bude dělat Evropská unie. Takže samozřejmě taky můžeme kritizovat Německo, že nedělá to, co by mělo, ale chápu tu kritiku ze strany Německa, že čtyři země EU už víc podporují nečleny než vlastní Unii.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc svým způsobem v předvečer summitu Evropské unie.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, je to tak, že všichni mluví o tom, že Visegrádská skupina nemá být nějaká, je to frakce v rámci EU a včera lucemburský ministr zahraničí, zahraničních věcí prohlásil, že může se to stát skupinou o odpadlících, odpadlíků. Je opravdu riziko, že my tady budeme považováni za něco, co je oddělené od Evropské unie. Možná je to dobře. Ale to riziko hrozí a když ale pan Sobotka o tom mluví, tak tvrdí, že vůbec tak to není.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemůže být třeba ještě jiný pohled, že vlastně plán B, plán A, teď mám na mysli ten německý, by se nějak mohly propojit, doplnit? Není to třeba až příliš démonizováno nebo vyhroceno tato iniciativa?

Erik BEST, novinář
--------------------
Včera několikrát myslím opakoval pan Sobotka, že nemáme rozpory s Německem. A já nevím přesně, jak, jak to myslel, protože když si Čech přečte včerejší článek německého velvyslance, tak si myslím, že 60 % - 70 % Čechů s tím nebude souhlasit. A možná některý věci vidíme podobně, ale když, když ta politika je, že máme mít otevřené, otevřené ruce a že máme víceméně akceptovat, že je nějaký podíl imigrantů, který je akceptovatelný, a /nesrozumitelné/ to podává docela zajímavým způsobem, že když nepřijmeme nikoho, tak je to neetické. Ale zároveň nesmíme stavět hráz, protože to je, to je neetické, ale musíme regulovat. To znamená, že nic nemusíme akceptovat všechny, ale zase nesmíme odmítnout, odmítat všechny. Takže já jsem to pochopil tak, že ta morálka je vlastně někde v číslech. Je nějaký počet imigrantů, který máme přijmout, a to je etické. A když s tím nesouhlasíme, už je to neetické. A máme se dívat na migraci z tohoto hlediska, že to je automatický, pozitivní a když to odmítneme, tak my vlastně popřeme evropským hodnotám. A myslím si, že tenhle pohled na věci je opravdu ten rozpor s Německem, protože samozřejmě já chápu, že ne všichni s tím souhlasí. Ale...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co je etické a co už ne?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano. Ale myslím si, že ta tendence v České republice je proti evropských hod... evropským hodnotám, které mění tvář České republiky, a víceméně velvyslanec to podporuje. A zvlášť když to říká z hlediska Němce, který, který ten stát investuje nebo podniky investují tady hodně a člověk má z toho pocit, že vlastně podporuje migraci do České republiky částečně proto, aby české firmy mohly mít levnější pracovní sílu. A nemyslím si, že to je něco, co si přeje většina Čechů.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chyběl vám mimochodem na tom pražském summitu zástupce Řecka? Hodně stálo o pozvání přijet na summit Visegrádské čtyřky.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale myslím si, že to je docela obvyklé, že mluvíme o někom a není přítomný, přítomný. To mně tolik nepřekvapuje. Ale obecně, to je ta skupina, já nevím, jestli, jestli jste chtěla...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
25 let existuje.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ta skupina jako taková je zajímavá, protože když byla vytvořená před 25 lety, tak víceméně cíl byl se přiblížit k NATO a k Evropské unie. Přitom to strašně podporoval Bill Clinton, například když přijel do Prahy v roce 94, tak se sešel se všemi představiteli Visegrádské skupiny. A takže z určitého hlediska to lze považovat za americký, americkou instituci a možná proto potom Václav Klaus odmítl vlastně to institucionalizovat, nechtěl, aby, aby, aby Visegrádská čtyřka měla budovy, vlajku, hymnu a úředníky, což do teďka vlastně nemá, takže je to taková volná organizace, fakticky ani neexistuje. Ale tehdy ten cíl byl přiblížit se k EU a NATO a svým způsobem ty čtyři, protože původně byly tři a potom čtyři, tak vlamovali do otevřených dveří, protože aspoň co se týče NATO, tak bylo politické rozhodnutí přijmout tyhle státy. O něco méně, co se týče EU, ale co se týče NATO, prostě jednoznačně bylo, byl politický cíl přijmout státy, takže když vytvořily, si vytvořily Visegrádskou trojku původně s tím, že chtěly vlastně se dostat do NATO, tak vlastně vlamovali se do otevřených dveří. Takže z tohoto hlediska ta skupina vždycky byla trošku umělá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, že se vracím k tomu plánu B. Vy jste říkal, že vlastně česká politika by potřebovala plán A, tak nakolik je Visegrádská čtyřka, co se týče právě migrace, uprchlíků, jednotná, protože i tady vidíme postoj, Polsko zmírnilo svůj postoj, Česko vlastně také ho nehrotí na rozdíl od Maďarska a Slovenska, kde navíc je před parlamentními volbami velmi důležitými pro premiéra Fica a jeho Smer.

Erik BEST, novinář
--------------------
No, je jasný rozdíl, že jsme v České republice, jsme dál od toho problému, málokdo z těch uprchlíků chce do České republiky, takže zatím si můžeme dovolit vlastní jinou politiku. Ale zase platí, že není úplně jasná, jaká je ta politika. Dneska napsali v novinách, že pan Sobotka chce být nějakým prostředníkem mezi, mezi Německem a těmi ostatními členy Visegrádské čtyřky, a ta je možná, právě o to se snaží Česká republika, že nechce štvát Německo, ale chce zachovat vlastně tu, to uskupení.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pět českých občanů unesených v Libanonu je doma, stejně jako Libanonec Alí Fajád. Ten byl spolu s obchodníkem s drogami Marábím propuštěn na svobodu. A nebyl vydán do Spojených států. Zdá se mi, že otazníků je ještě víc než před jaksi vypuknutím celé akce. Co je vůbec, pane Beste, jasné? To, že Češi padli do léčky, nebo i to lze zpochybnit? Jak vy se na to díváte?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já moc neumím posoudit, co se stalo v Libanonu. Já to nechám ostatním. Mě zajímá vlastně, co příliš nezaznělo v českých médiích, a pro mě jako Američana je to opravdu zajímavé, že Američané si nárokují takzvanou tedy exteritoriální jurisdikci, to znamená, že pan Fajád a jeho společníci nebo jak je mám jmenovat, nejsou to Američané, nebyli v Americe, přitom jsou, byli obviněni nebo podezřelí...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podezřelí.

Erik BEST, novinář
--------------------
...z toho, že porušili americký zákony. A máme různé zákony, který na to pamatují, a velice často je klauzule, kde je napsáno, že zákon se vztahuje na Američany, na rezidenty Spojených států, ale i v dalších případech. A v případě pana Fajáda a ostatních, tak evidentně porušili klausuli, kde je napsáno, že když podporují terorismu, terorismus v mezinárodním obchodním styku, tak podléhají americkým zákonům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ustál český soud tuto exteritoriální americkou jurisdikci?

Erik BEST, novinář
--------------------
Původně jestli jsem to pochopil správně, tak původně ano. A my bychom mohli taky klást otázku, jestli ten soud měl, protože my bychom skoro o tom případě ani nic nevěděli, pokud pak nebyla ta pětice v Libanonu. A mám pocit, že když, když pan Kalousek říká, že pan Pelikán je ruský agent, tak otázka je spíš, jestli český úřady nebyly příliš shovívavý vůči Američanům od začátku. To znamená, že český soud uznal, pokud, pokud jsem to pochopil správně, tu extoritoriální jurisdikci Spojených států, a začal do toho mluvit pan Pelikán jenom kvůli tomu, že byla ta pětice v Libanonu. A kdyby tam nebyli, tak bychom asi vydali, Češi by vydali toho člověka. A otázka je, jestli vůbec spáchal to, co říkají Američani. Je podobný případ, vládne podobný případ v Rakousku, kde jeden Ukrajinec byl nařčen z toho, že zkorumpoval nebo snažil se korumpovat někoho v Indii, v Indii. Takže je to Ukrajinec v Indii, který byl zatčen v Rakousku. Takže tam evidentně žádná přímá vazba na Ameriku není, až na to, že možná chtěl platit v dolarech. Přitom rakouský soud odmítl uznat vydání a řekl, že vlastně je to politicky motivovaný případ. A já mám pocit, že jsou tam podobnosti. To znamená, že pan Fajád a jeho společníci spíš měli hrát nějakou hru nebo měli být zapojený do, do nějaké snahy Američanů ovlivnit dění na Ukrajině. Stejně jako v tom dalším případě, o kterých, o kterým jsem mluvil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady asi je nutno dodat, že pan Fajád byl, teď je to fakt, poradcem bývalého prezidenta.

Erik BEST, novinář
--------------------
Pokud jsem to pochopil správně, tak ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo je to jenom spekulace?

Erik BEST, novinář
--------------------
On, on pracoval na Ukrajině, někde dokonce napsali, že měl ukrajinský občanství. Nevím, jestli, jestli je to pravda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Píše se o tom, že má nebo měl ukrajinský pas.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale měl vazby na Janukovyče. A stejně jako ten rakouský případ, o kterým jsem mluvil, a ten člověk se jmenuje Dmytro Firtash, to je oligarcha, takže ta jeho úroveň možná výš a taky měl vazby nejenom na Janukovyče, ale přímo na pana Putina, a jedna spekulace je, že chtěli zatknout toho a obvinit, a soudit toho Firtashe, aby mohli vyvíjet na něj tlak, aby prozradil různé tajemství, různá tajemství o Vladimiru Putinovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Napsalo se o případu Fajád mnoho, také mimo jiné, jestli vlastně pracoval, byl spíš ruským agentem?

Erik BEST, novinář
--------------------
To je také možné. A to taky do toho zapadá. To ... to znamená, že ten případ asi není tak jasný a zvlášť když Američané nechtěli, aby byl stíhán v České republice, jestli, jestli by jeho zločiny byly tak závažné, tak asi by chtěli, aby byl stíhán kdekoliv na světě. Ale když to odmítli, tak to vypadá tak, že chtěli víc na něj a ostatně i tlačit, aby spolupracovali.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A zlobí se, pane Beste, Spojené státy na Prahu opravdu kvůli nevydání Alího Fajáda, nebo jenom naoko?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že ano. Já si myslím, že pokud ale nechápete, co je exteritoriální jurisdikce a že to kritizuje například pan Putin a strašně to kritizuje, skoro v každým projevu má nějakou ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Námitku?

Erik BEST, novinář
--------------------
...námitku k tomu, to jsem řekl rusky, a takže a já jsem to pochopil tak, že nechtějí, aby další státy měly proti tomu, proti té exteritoriální jurisdikci nějaký námitky, nechtějí příliš o tom mluvit. A svým způsobem Češi to odmítli nebo jasně to odmítli. A z tohoto hlediska si myslím, že je to závažný případ.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ale tento druh zákona, tyto paragrafy některá země, třeba Česko nebo další, uzná, tak je musí naplňovat?

Erik BEST, novinář
--------------------
Nemusí. Pan Pelikán měl možnost to odmítnout a nakonec to odmítl. A ale jde o to, že tam byla, byl zvyk a předpoklad, že, že ta exteritoriální jurisdikce bude uznána. A asi by byla, kdyby nepřišla ta pětice do, do Libanonu. A pak když pochopili, jaká je ta situace, tak měl plné právo to odmítnout. Ale myslím si, že, že Američané už počítali s tím, že, že toho člověka dostanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem je podle vás tedy ten celý případ nesmírně složitý? Navíc se obávám, že na veřejnost i do médií stěží asi se dostanou veškeré informace a detaily, to by asi bylo taky špatně. V čem je nejzávažnější podle vás?

Erik BEST, novinář
--------------------
No, pro mě nejzajímavější, já nevím, jestli je to nejzávažnější, ale nejzajímavější je, že, že ten člověk, dva myslím, byli obvinění v americkém soudu, ale všechny dokumenty jsou tajné. My nemůžeme se k těm dokumentům dostat, i když myslím si, že jedny noviny se k nim nějakým způsobem dostaly tady v Praze, protože Američani museli něco předložit, aby, aby mohli vůbec si nárok, nárokovat...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nárokovat to vydání.

Erik BEST, novinář
--------------------
...to vydání, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vraťme se ještě ke schválení elektronické evidence tržeb, což by mělo přinést společně s kontrolním hlášením DPH největší daňovou změnu za poslední roky. Pravicová opozice chce napadnout u Ústavního soudu jednak obsah zákona, ale i průběh jednání. Vláda vlastně ji nenechala obstruovat a omezila debatu. Jaký je váš pohled na to?

Erik BEST, novinář
--------------------
O tom mluvil v pátek, jestli se nemýlím, pan Hindls. Já nesouhlasím s tím, co říkal. Ale myslím si, že to je legitimní názor. Říká, že, že to nebude moc velký problém pro podnikatele a že to podporuje. To já chápu. Já nesouhlasím s tím. Ale já si myslím, že závažnější je způsob toho schvalování. A někdo napsal, že já jako Američan mám takový přísný pohled na věci. Ale myslím si, že když máme ústavu, českou ústavu, tak bychom měli tu ústavu uznat. Pokud nechceme uznat každý článek toho, té ústavy, tak bychom měli ten článek vyškrtnout a říct, že už ho nechceme uznávat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jednací řád teď máte na mysli. Ostatně místopředsedkyně sněmovny paní Jermanová připustila...

Erik BEST, novinář
--------------------
Já jsem vlastně měl na mysli ústavu, protože ten argument je, že, že vlastně porušili, že Ústavní soud bude muset posoudit, jestli byl porušen, porušena ústava, anebo jestli ten zákon nebyl schválen řádným způsobem. Nejvíc mě zajímá to, co říkala paní Jermanová předevčírem, a to říkala vlastně podruhé, protože před měsícem taky řekla dopředu, že jednací řád nám nevyhovuje a hodláme, víceméně hodláme ho...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Změnit?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ne, změnit také, ale hodláme ho porušit, hodláme, řekli víceméně dopředu, že jednací řád hodláme porušit. A myslím si, že poprvé nějaká velká skupina poslanců dopředu oznámila, že hodlá porušit zákon, který platí v Český republice. A ústavní slib každého poslance, každého senátora je, slibuji věrnost České republice, slibuji, že budu zachovávat její ústavu i zákony. Pardon. A zákony. A když někdo oznámí dopředu, že hodlá porušit zákon, tak já si myslím, že porušil vlastní slib. A jestli vůbec ústava má nějaký význam, tak těžko se umím představit, že Ústavní soud uzná, že ten, ten zákon o EET byl schválen řádným způsobem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy a jak to formulovala toto porušení kdo?

Erik BEST, novinář
--------------------
No, paní Jermanová v televizi předevčírem mluvila o tom, že, že jednací řád už není vyhovující a že museli, byli do toho dotlačeni opozicí, že museli víceméně porušit ten zákon. Myslím si, že kdyby to neřekla, tak já už jsem napsal někde, že, že koalice už dávno by měla vědět, že nemá pouštět paní Jermanovou mimo, mimo parlament, zvlášť do televize. Kdyby to neřekla, tak si myslím, že můj argument by nebyl moc pádný, protože stejně jako pan Chvojka, poslanec z ČSSD, a pan Bělobrádek, oni tvrdí, že neporušili jednací řád.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Koalice ještě před ukončením té debaty omezila část pro vystoupení poslanců na dvakrát deset minut.

Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím si, že pan Kalousek dokonce uznává, a pan Benda, oni uznávají, že to je podle pravidel a proti tomu nehodlají protestovat. To je něco jiného. Mně jde o to, že oznámili dopředu, paní Jermanová oznámila dopředu, že skupina poslanců hodlá porušit český zákon.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdy to oznámila?

Erik BEST, novinář
--------------------
To oznámila v televizi, to oznámili v televizi. To si dá každý vyhledat. A pokud...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to, že, promiňte, na to tedy nikdo nereagoval?

Erik BEST, novinář
--------------------
No, včera nebo dneska...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To už je ale po schválení toho zákona.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ne, včera pan Chvojka na to reagoval, pan Bělobrádek na to reagoval. A oni tvrdí, že ne, že to není pravda, jsme neporušili jednací řád. Tak, a pak je na Ústavní, Ústavním soudu, aby se rozhodl, jestli porušil, nebo ne, ale když místopředsedkyně sněmovny říká nejenom dopředu, ale i poté, že věděli dopředu, že hodlají porušit zákon, tak já si myslím, že to je protiústavní krok, protože každý poslanec slíbil, že bude zachovávat český zákony.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký to může mít tedy dopad vůbec pro fungování sněmovny i třeba vztahy mezi opozicí, koalicí?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že nakonec Ústavní soud ten můj argument...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak rozhodne podle vás?

Erik BEST, novinář
--------------------
...a argument ostatních neuzná, a to znamená, že ten zákon vstoupí v platnost a bude, bude fungovat. A ale já to vidím tak, že my soustavně porušujeme vlastní zákony. Já jako Američan můžu říci, že Američané my jsme naposled vyhlásili válku, já nevím přesně kdy, asi před 40 lety, přitom mezitím jsme vedli, kolik, 10 - 15 různých válek, aniž bychom vyhlásili nějakou válku. Pak jsme poslali vojáky do Sýrie, i když na to nemáme žádný mandát. A naopak banky, Mezinárodní měnový fond taky porušuje vlastní pravidlo, Rusko samozřejmě porušuje mezinárodní práva. A obecně si myslím, že jsme v situaci, kdy je docela běžné, že někdo porušuje zákon, který sám někdy přijal. A myslím si, že to je, to je možná největší problém současný, současné doby. Maďarsko taky, Maďarsko uplatnilo zákon a všichni ostatní v Evropské unii kromě možná pár ho za to kritizoval. Někdo zachoval, zachovával zákon a byl za to kritizován. To není normální.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje v dnešním Jak to vidí na závěr Erik Best, komentátor, publicista. Já vám děkuji a přeji hezký den.

Erik BEST, novinář
--------------------
Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou. Zítra se můžete těšit na názory profesora Tomáše Halíka. Dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.