Přepis: Jak to vidí Erik Best – 14. října
Hostem byl americký novinář Erik Best.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech u pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Ve studiu vítám novináře Erika Besta. Dobrý den.
Erik BEST, novinář
--------------------
Dobrý den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Operace VIDKUN, Dieselgate a dopady i nové tahy na politické šachovnici, pohled dnešního hosta se dozvíte právě dnes. Česko zažívá zřejmě největší protikorupční úder od kauzy Nagyová před dvěma lety, operace zvaná VIDKUN zasáhla exministra vnitra Ivana Langera i špičky policie. Překvapilo vás to?
Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě. Já si myslím, že nikdo, nebo málokdo mohl to očekávat a je zajímavé, že máme další politický případ a zase se to týká převážně ODS.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co z toho lze třeba vyvodit nebo o co jde konkrétně, jak vy jste to pochopil?
Erik BEST, novinář
--------------------
Nevím. Myslím si, že bude zajímavé taky sledovat, jestli nakonec to bude mít nějaký dopad pro pana hejtmana, pro pana hejtmana, pro pana Rozbořila.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Olomouce.
Erik BEST, novinář
--------------------
Protože zatím to opravdu vypadá jako další zásah proti, i když ODS říká, že pan Langer není stále činný v politických funkcích, ale víceméně je to pokračování toho, co jsme viděli, to znamená, že menší hráči například /nesrozumitelné/, teď Langer a jiní s ním spojení, jsou nějak zasažení, zatímco ti větší nahoře klidně můžou dál obchodovat jako obvykle a vlastně teď budou mít o to větší prostor, protože těch menších oligarchů nebo kmotříčků tam nebude, a to bude lepší pro takového Babiše, Kellnera a tak dále.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč tak myslíte, z čeho tak usuzujete?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale myslím si, že je jasné, že tak to dopadlo s pádem vlády Petra Nečase, tak ten výsledek je, že oligarchizace v České republice je o to větší. Jestli to byl záměr, tak to samozřejmě nemůžeme říci, ale výsledek určitě je, že Babiš a další to využili k tomu, aby, aby zvětšili svoji pozici a moce, a to vidíme dennodenně, že čím dál více součást ekonomiky je v rukou těch opravdových velkých hráčů.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uveďte konkrétní příklad, na základě čeho vlastně usuzujete, není Andrej Babiš nějak moc démonizován?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ne, já si myslím, že možná ten problém je, že se díváme jenom na něj a nevidíme, co se děje v dalších takových velkých podnicích a je zajímavé, že všichni kritizují Babiše a je pravda, že on má Agrofert a média a tak dále, ale mám pocit, že ČSSD možná dělá ještě více proto, aby vytvořila takovou mocenskou strukturu než samotný pan Babiš a otázka je, do jaké míry bude to pokračovat a právě takové zásahy jako včerejší v tom pomáhají, protože menší, menší hráči jsou vyloučení a to má ..., znamená, že je větší prostor pro ty, kteří zůstávaj.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta operace, mimochodem ten název vychází podle norského důstojníka, jeho jméno je symbolem pro zradu, což třeba může být také zajímavé, navíc tam ten zásah směřuje i mezi elitní policisty, takže vidíme tady vlastně úder proti klientelismu, který prostupuje byznysem, politikou a nejenom.
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale často v České republice je zajímavé, že se úplatky dávaj anebo berou, ale málokdo máme případ, kdy je jasné v jednom případě, kdo bral a kdo dal. Takže zatím víme, že jsou údajně nějací zkorumpovaní politici, policisté, ale nevíme, komu pomáhali, nevíme, jestli je tam nějaká spojitost se solárními elektrárnami, jestli v tom je angažována ČEZ například, tak to bude velice zajímavé zjistit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Policie včera zasahovala, řekněme, v úředních hodinách, myslíte si, že se jaksi poučili z toho zásahu před dvěma lety?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale z tohoto hlediska, myslím si, že to bylo velice úspěšné, že ten obrázek je velice pozitivní tentokrát a nemůžeme ani vyloučit, že to nebyl hlavní důvod, proč to takhle podnikli teď, protože, že nemaj takový úspěch s předcházejícím případem, takže, když přijdou s něčím, co působí o něco lépe, tak to může pro pana Šlachtu a pro pana Ištvana, tak velice pomoct.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nizozemská vyšetřovací komise včera podle očekávání potvrdila, že malajsijský boeing MH17 sestřelila loni nad Donbasem raketa Buk ruské výroby. Dozvíme se, pane Beste, jednoho dne i jméno viníka?
Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že spíš ne. Myslím si, že je skoro nemožné určit přesně, odkud přišla ta raketa a kdo ji vystřelil, ale myslím si, že aspoň teď můžeme víc říci, že ta prvotní verze, že to byla raketa Buk a že nebylo to další letadlo, jak říkají ruští analytici, ale nemůžeme vědět přesně od koho. Já předpokládám, že ta první verze, že byli to proruští separatisté, je asi nejpravděpodobnější, i když za to asi nemáme a nebudeme mít konkrétní důkaz.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, že zatím Kyjev hází tu vinu na proruské separatisty, někdy na ruskou armádu, ukrajinský premiér včera řekl, že za pádem letadla stojí operace ruských tajných služeb. Moskva zase varuje před unáhlenými závěry a tvrdí, že za katastrofu zřejmě může ukrajinský bojový letoun.
Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že asi to byl omyl, že nechtěli sestřelit toto letadlo, asi si mysleli, že to je jiné letadlo a že asi byli to proruští separatisté, ale jak jsem říkal, nemůžeme to vědět, ale je zajímavé sledovat tu informační a propagandan..., informační válku.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rezignoval Barack Obama a Spojené státy na vůdčí roli ve světové politice?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ne úplně samozřejmě, ale do určité míry, protože před týdnem, nebo 10 dny jsme měli podobný případ jako ten, to letadlo, když američtí, americká letadla zasáhly nemocnici v Afghánistánu a pak jsme slyšeli několik různých verzí a je zajímavé, že v mých očích tak je skoro jednoznačné, že záměrně zaútočili na tu nemocnici. Myslím si, že takovou chybu americká armáda nebo /nesrozumitelné/ neudělá.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S jakým důvodem?
Erik BEST, novinář
--------------------
Protože tam byli nějací teroristé a že měli pocit, že musejí využít té možnosti, aby ho, nebo je zabili, ale je zajímavé, že pak mají pocit, že nesmějí přiznávat tu realitu, nechtěj říci - ano, my jsme tam našli teroristy, tak jsme se rozhodli, že ty vedlejší ztráty stojí za to a stejně jsme do toho šli, protože jsme měli pocit, že jinou možnost nebudeme mít. Takové vysvětlení jsme slyšeli v minulosti, ale tentokrát americká vláda několikrát změnila to stanovisko a nakonec Obama se omluvil, že je to omyl a já si myslím, že žádný omyl to není, že bylo to naschvál, ale ten důležitý moment je, že americká vláda má pocit, že už nesmí, nemůže přiznávat vlastní strategii a taktiku a myslím si, že to je klíčový moment, protože to znamená, že klesá ta moc Ameriky, protože, když nemáte ani sebejistotu, že můžete tu strategii obhajovat, obhájit před veřejností, tak to je klíčový moment.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že mění Barack Obama, Spojené státy svou zahraniční politiku?
Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím si, že ustupuje částečně z Blízkého východu, tak z tohoto hlediska určitě ano a je to taky vidět a slyšet v médiích v Americe, protože teď je často slyšet, že nejenom, že ustupuje, ale že Rusko si vybralo správné, správnou strategii a že možná my jako Američané s tou strategií nesouhlasíme, ale je to rozumná strategie z hlediska Ruska a z hlediska Putina, protože Amerika ustupuje, je oslabená, a to znamená, že je tam prostor pro někoho dalšího a je klíčový moment proto, aby Rusko tak, jak i Čína taky ukazovaly na to, že ten jednopolární svět nemusí být tak pevný, jak byl asi 25 let a že najednou je alternativa a ta alternativa je buď Rusko anebo Čína.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Americký senátor McCain nedávno vyčetl Baracku Obamovi, že dovolil, aby se, cituji: "ruský autokrat spřáhl s íránský teokratem a společně pomohli syrskému diktátorovi". Pane Beste, co změnilo vstup Ruska do války v Sýrii?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale myslím si, že ta dohoda právě s Íránem, o které mluvil pan McCain je jeden z důvodů, proč Rusko nakonec šlo do Sýrie, protože Írán najednou měl lepší postavení ve světě a to znamená, že když se Rusko spojí s Íránem, tak ta negativní odezva nebude tak silná, a tudíž Rusko má další důvod, a pak je, já nevím, já jsem to tolik nezaregistroval v českých médiích, ale taky je domluva o spolupráci mezi Sýrií, Ruskem, Irákem i Íránem a najednou tam je velká síla proti vlastně Americe. Amerika vysvobodila takzvané Irák přitom, Irák teď chce spolupracovat s Ruskem, a pak, když vypálili minulý týden rakety i z Kaspického moře, tak to je jasný důkaz, protože museli přeletět přes Írán, Irák, tak to je jasný důkaz, že ta spolupráce funguje.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A propos moře, nejde Rusku právě o přístup ke Středozemnímu moři, o posílení vlivu na Středním východě?
Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že asi Rusko má několik důvodů. Málokdy někdo něco podnikne na takové úrovni jenom z jednoho důvodu, ale myslím si, že hlavní důvod je asi, že má pocit, že teď je nejlepší čas zasahovat, zasáhnout a ukázat světu, že je právě alternativa k tomu jednopolárního světa, který chce vytvářet a diktovat Amerika.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přispívá Rusko tím děním v Sýrii, pane Beste, podle vás k řešení, k vyřešení konfliktu nebo naopak k jeho prodlužování?
Erik BEST, novinář
--------------------
To já nevím. Myslím si, že bychom zatím asi neposlouchali moc tu propagandu ani z Ruska, ani z Ameriky, ale pokud je pravda, že Amerika málo zasahovala proti Islámskému státu, a to dokonce přiznává nebo tvrdí americké noviny, nejenom ruské noviny, a teď Rusko hodlá o něco více, tam jsou taky otázky, jestli skutečná, skutečný nepřítel není spíš opozice Asada, ale pokud bude tam větší, větší snaha napadnout Islámský stát, tak to nakonec může uklidnit tu situaci, ale nemusí, protože pak může poštvat zbytek toho arabského světa proti Rusku.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ozývají se i hlasy, zda nyní po útocích Ruska nebude prchat ze Sýrie ještě více lidí před Asadem?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale to je součást té poslední americké propagandy. Jestli je to pravda, tak nevíme, ale já asi posledních 10 dní je snaha svést na Rusko ten, ty vlny uprchlíků, že vlastně oni to chtějí, Rusko chce oslabit Evropu a že vlastně to naplánovali a používali autobusy.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To říkal, promiňte, i český ministr obrany Martin Stropnický, odvolával se na informace od svého maďarského kolegy, že Rusko také platí některé ty autobusy s uprchlíky, což Maďarsko popřelo.
Erik BEST, novinář
--------------------
Já to nechci úplně vylučovat, ale je jasné, že někdo dostal pokyn rozšířit takovou, takové vidění světa, že Rusko může za uprchlické vlny a každý to opakuje, dokonce historik Snyder to opakoval v Českým rozhlase minulý týden.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem analytik ruský, bezpečnostní analytik Pavel Felgenhauer, ten říká, cituji: "Západ pořád nedokáže pochopit, že Rusové s ním nehrají poker, ale šachy." Jaký bude tedy ten další tah?
Erik BEST, novinář
--------------------
To já nevím, ale myslím si, že jakmile cítí krev, tak to znamená, že bude v tom pokračovat a ta první krev byla vlastně na Krymu, protože nakonec Rusku to prošlo, ne úplně, byly sankce, ale víceméně Krym je ruský a zůstane ruský a taky, i když ta situace na Ukrajině vůbec není ideální ani pro Rusko, ani pro západní svět, tak ta situace je taková, že Ukrajina do EU ani do NATO v blízké době nebude přijata, a to je pro Rusko taky velký úspěch.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V ulicích Berlína se o víkendu sešlo asi 150 tisíc demonstrantů, kteří jsou přesvědčeni, že tato dohoda, dohoda TTIP o obchodu a transatlantickém spojenectví i teda hospodářském povede ke zhoršení podmínek na pracovním trhu nebo postavení spotřebitelů.
Erik BEST, novinář
--------------------
Jestli je to pravda, já nevím, protože tu smlouvu jsem neviděl, protože málokdo ji viděl, ale já to vidím jako další postup. Už 5, 10 let je situace ve světě, kde největší firmy, nejbohatší maj lepší a lepší postavení, jsme to slyšeli včera v debatě mezi paní Clintonovou a panem Sandersem, že je situace nejpříznivější pro bohaté pro nejvyšší 1 % a myslím si, že svým způsobem ta smlouva TTIP, jak říkáme anglicky, je další pokračování. To znamená, že nebudou výhody pro normální zákazníky, ale myslím si, že ty největší výhody budou pro ty největší firmy, který se vždycky dokážou domluvit mezi sebou a kdyby chtěli třeba pomáhat nejvíc spotřebitelům, tak by bylo velice jednoduché snížit bezdaňové limity na koupi z Ameriky a na DPH. Teď člověk si může koupit z Ameriky jenom něco za 22 eur a už pak musí zaplatit DPH. Kdyby to zvýšili zase, tak by to bylo lepší pro zákazníky a pak by třeba americké podniky musely taky dbát na to, co chtějí Evropani, ale to takhle nechtěj, chtějí zkomplikovaně uzavírat smlouvu, kterou nikdo zatím neviděl, a to vyvolává samozřejmě domnění, že to je špatný pro normální lidi a jenom dobré pro větší a bohatí.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, vlastně žádná jiná obchodní smlouva v dějinách se nesetkala s takovým odporem jako právě TTIP?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, je to tak a minulý týden, jestli se nemýlím, tak se domluvili, že další podobná smlouva bude transpacifické partnerství a proti tomu paní Clintonová protestovala, i když ona byla ta, která to opravdu propagovala, když byla ještě ministryně, takže ta vlna protestu je čím dál větší a myslím si, že to bude velký politický boj.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan posluchač Pavel v e-mailu prosí pana Besta, jestli byste mohl vyjmenovat všechny indicie, které vás vedou k tvrzení, že americký útok na nemocnici byl cílený. Jestli máme kromě indicií také důkaz?
Erik BEST, novinář
--------------------
Důkaz, důkaz je první vyjádření Spojených států, kde řekly, že bohužel tam budou ztráty, nepamatuji si přesně, jaké bylo to vyjádření, ale to první vyjádření dávalo najevo, že to byl záměr a že jestli civilisté zemřeli, tak je nám líto, ale tak ve válce se to děje.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mezinárodní ratingová agentura Standard & Poor's snížila včera německému automobilovému koncernu Volkswagen dlouhodobý rating o 1 stupeň na A-, proč vlastně ten skandál největšího výrobce aut vypukl ve Spojených státech, z podvodu ho obvinila americká agentura pro ochranu životního prostředí?
Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím si, že je několik důvodů, ale hlavní důvod je, že nějaký časopis začal testovat motory a na to přišel a pak trvalo rok a půl nebo dva roky, než se v tom začli angažovat oficiální úředníci a tam jsou o něco přísnější právě tyhle emisní požadavky, takže z tohoto hlediska je větší důvod asi, ale my to ..., takové situace často vidíme, že někdo podvádí v době. Všichni, kteří se v tom angažují, to vědí a najednou se někdo rozhodne, že už dál to nemůže pokračovat a zásah přijde, zásah je tvrdý, občas položí tu firmu a pak jsou velké pokuty v případě Volkswagen to může být až 18 miliard dolarů v Americe, a pak manažeři řeknou, ale o tom věděl jenom jeden, dva, tři, čtyři, pět lidí a pak my vlastně nezjistíme, co se stalo a málokdo bude potrestán a já to vidím jako další pokračování takzvaného kriminálního kapitalismu, kde největší firmy pravidelně podvádějí, někdy nelegálně, někdy jenom nemorálně a výsledek je, že zase k tomu, co jsme říkali o té smlouvě, ten systém je postavený tak, aby z toho měly největší prospěch velké firmy a když na nějaké pochybení někdo přijde, tak zásah musí být, ale nakonec nezjistíme, v čem byl ten skutečný problém.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by tedy podobné kauzy nebo i tato konkrétní s manipulacemi těch testů emisí měly mít dopad? Protože to vypadá, že v podstatě kromě nějakých finančních ztrát bude ten celkový dopad, řekněme, z toho morálního hlediska nulový nebo malý?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale my vychováváme děti, aby byly čestný, čestné a nakonec celý ten svět čestný není. Kdyby ta situace byla čestně vyřešena, tak bychom zjistili, kdo za to může, někdo by se omluvil, řekli by přesně, na jaké úrovni v tom podniku se to stalo, kdo to pak odsouhlasil a místo toho slyšíme, že za to můžou, mohou jenom pár inženýrů, zatímco nikdo nemluví o tom, tak dobře, nějací inženýři vymyslej software, ale kdo přiobjednal k tomu ty součástky, které byly nutný k tomu, aby ten software fungoval, a pak už by to bylo vidět, že celý podnik, celý management o tom věděl, já předpokládám, že několik set lidí v tom koncernu muselo o tom vědět, ale ta snaha to bude snížit na co nejmenší počet a to je z komerčních hledisek jasné, pochopitelné, protože pojišťovny nechtěj platit tolik peněz, ale kdyby, kdybychom měli morální svět, tak by přiznali, v čem je ten problém, řekli by přesně, proč to udělali, omluvili by se a pak by odešli a opravdu by se snažili to spravedlivě vyřešit, ale to já zatím nevidím. Tady ve Škodovce například nikdo nemluví o tom, kolik lidí tady v Čechách o tom vědělo a samozřejmě musely o tom vědět desítky lidí.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak oficiální omluva koncernu, ta už zazněla. Dokonce proběhla v Německu velká kampaň v tištěných médiích. Ty důvody asi nebyly úplně rozklíčovány, nicméně ...
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale já jsem tu reklamu viděl, vytiskli ji v německých novinách velkou reklamu a poslední věta je, že uděláme všechno proto, abychom získali zpátky vaši důvěru, a to je zase lež.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nestačí?
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale to je lež.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Opravdu.
Erik BEST, novinář
--------------------
Ale jistě. Dva dny na to generální ředitel, nový generální ředitel řekl, že jenom o tom vědělo pár lidí, 4-5 lidí, jestli se nemýlím. No, tak to není možné.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to ukazuje tedy o stylu byznysu?
Erik BEST, novinář
--------------------
To znamená, že je nějaká skrytá domluva mezi, mezi byznysem a vládami, že mohou zacházet do určité míry jak daleko, ale pak už nemohou, ale že nikdo nebude za to trestně stíhán nebo málokdo, že budou pokuty, ale trestní stíhání nebude, takže to znamená, že podvod je jenom další náklad, podnikový náklad a podvod by měl být trestná záležitost.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje na závěr dnešního Jak to vidí komentátor Erik Best. Já vám děkuji za vaše názory, těším se na příště.
Erik BEST, novinář
--------------------
Na shledanou.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou. Zítra bude mým hostem Břetislav Tureček, zahraničněpolitický analytik. Na slyšenou se těší Zita Senková. Dobrý den.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!
Jan Rosák, moderátor
Slovo nad zlato
Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.