Jak to vidí Ivan Hoffman - 23.11.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrý poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je i toto pondělí spolupracovník Českého rozhlasu a komentátor listu Deník Ivan Hoffman. Dobrý den. Do Zlína.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Dobrý den do Prahy a všude, kde nás poslouchají.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
K 17. listopadu jsme se o nás dozvěděli, že podle Transparency International jsme si v žebříčku korupce pohoršili o 7 míst, aktuálně jsme na 52. místě za zeměmi jako je Kostarika, Botswana nebo Chile. Proč není, Ivane, mezi politiky vůle s tím něco dělat?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, kdybych to měl říct velmi jednoduše tak, jak já to vidím, tak jim ta korupce vyhovuje a libují si v té korupci, jinak se to vysvětlit nedá, protože my jsme jednou z mála zemí, která například neratifikovala mezinárodní úmluvu o boji proti korupci a kdybychom se politiků, OSN, a kdybychom se politiků zeptali proč, tak by nám asi řekli, že asi proto, že je zbytečná, jinými slovy u nás prostě ta korupce nikomu nevadí.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Není zvláštní, pokud se nepletu, že v tomto jsme evropskou raritou, tedy co se týče neratifikace té úmluvy OSN proti korupci?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Jsme. U nás prostě, než bychom se přidali k něčemu, co je jednoduše normální, tak uvažujeme pokaždé, jestli to má smysl, když říkáme my, tak tím samozřejmě myslím politiky, protože obyčejný člověk samozřejmě tomu korupce nemůže vyhovovat. Nicméně ti politici uvažují - pomůže to něčemu, má to nějaký smysl? Když zruší všude kolem nás hrací automaty, tak u nás si řeknou - má to smysl, pomůže to něčemu, není to zbytečné? Však lidi jsou takoví, jací jsou a stejně se nezmění, proč bychom to dělali. No, a vydají tedy do společnosti signál, který potom si lidé přečtou tak, že je to asi teda normální, když to neratifikujeme, tak všichni ostatní jsou pitomí, jenom my máme chytré politiky, kteří konají moudře.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mění se způsob korupčního chování a jeho motivy?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Určitě ano. Korupce existuje všude, existovala vždycky, ale rozdíl je v té míře a v jejích podobách. Dělal jsem o tom víc pořadů, mluvil s odborníky, sociology, kteří prostě to léta studují a ti říkají, a to je takové prostě nejzajímavější a vejde se to do několika vět, že zatímco za minulého režimu se uplácelo, když člověk chtěl mít nějakou výhodu, tak dneska většina té velké korupce je kvůli tomu, aby člověk nebyl v nevýhodě. Jinými slovy, ten jeden, který neuplácí, na to doplatí, to znamená, nejde o to získat výhodu, ale nebýt v nevýhodě, to je prostě dramatická špatná zpráva. Druhá věc je, že zatímco v minulosti pod korupcí se myslelo to, že člověk získal lepší pořadí při koupi auta se dostal v pořadníku nebo uplatil někoho, aby získal úzkoprofilové zboží v obchodě, třeba já nevím maso nebo zeleninu nebo něco, tak pokud nesměňoval, tak uplácel, tak dnes tato vlastně taková ta běžná drobná korupce prakticky zmizela, protože ji vytlačil trh, všechno je a nemá smysl uplácet, ale korupce, která se rozbujela, je taková ta velká, kdy jsou upláceny, upláceny úřady, státní úředníci při, dejme tomu, udělování státních zakázek. Když se vlastně rozdělují naše společné peníze, peníze vybrané z našich daní, tak tenhle ten proces, jejich přerozdělování, nákupu, služeb a investicí pro nás, za ně je tak nepřehledný, že Transparency International spočítala a je to číslo staré asi 4 roky, nevím, jestli se od té doby něco moc změnilo, že nás vlastně právě tyto neprůhledné a zmanipulované tendry a výběrová řízení ročně stojí 200 miliard korun. Oni tenkrát řekli, že to je dokonce konzervativní odhad, že teda pravděpodobně to bude víc a 200 miliard korun, to je deficit státního rozpočtu. Kdyby prostě se hledaly všechny možné způsoby, jak zabránit tomu, aby prostě byl nepořádek ve veřejných zakázkách a aby prostě byly průhledné, tak bychom vlastně dneska byli úplně jinde, ten stát by prospíval a nám, my občané bychom z toho měli profit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jinými slovy bychom se stali Novým Zélandem, který, tuším, že vede ten žebříček v tom dobrém slova smyslu, o kterém jsme teď mluvili.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Nový Zéland a severské země, ano, ano.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak v tu chvíli bychom nemuseli řešit deficit státního rozpočtu a nemusely by být škrty?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Já tomu takhle rozumím, ale také rozumím tomu, proč to tak není, protože u nás je, a to prostě ti sociologové všichni konstatují, už také mnoho let, jenom nikomu se nechce o tom příliš přemýšlet a mluvit, že u nás je už to propojení byznysu, zájmových sfér a politiky tak silné, že politici jsou přímo jako závislí na tom, aby tu kterou zakázku dostala ta která firma, která je potom sponzoruje, to znamená, tady už to provázání politiky a byznysu je takové, že kdyby se zavedl pořádek, tak najednou spousta lidí ztratí prostě nejen práci, ale příjmy, a tady nejde o koruny, tady jde o obrovské peníze, to znamená, ta setrvačnost toho, té neřesti, anebo té bídy je prostě taková politické, že se s tím strašně těžko něco dělá.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Současná vláda ale chystá protikorupční opatření, může mít šanci uspět?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Každému pokusu omezit korupci je potřeba rovnou tleskat, nemá smysl to vůbec nějak bagatelizovat a říkat, že je to marné, že to je zbytečné, ale ty návrhy, se kterýma přicházejí, jsou věci, které normálně fungují kdekoliv jinde. Pokud se něco z toho podaří, je to jenom dobře. Otázka je, jakou mají šanci, když ta vláda je dočasná a když nakonec stejně o tom budou muset zřejmě rozhodovat politiky a u nich platí přesně to, co jsem říkal v tom úvodu, všichni to budou podporovat do té doby, dokud nebudou mít jistotu, že i ta druhá strana z té korupce přestane profitovat. Zatím z ní profitují všichni stejně. Ve chvíli, když jeden bude profitovat méně, tak se ukáže, že vlastně jiná parta lidí je najednou ve velké výhodě a prostě má víc peněz, více vlivu, a to prostě žádní nechtějí dopustit. To znamená, oni se tak stále budou pozorovat jeden druhého a buďto od korupce odstoupí všichni společně, anebo nikdo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Posloucháte Český rozhlas 2 Prahu. S Ivanem jsme mluvili o žebříčku Transparency International, co se týče korupce, kde jsme si pohoršili o celých 7 míst. Vzápětí společnost PricewaterhouseCoopers zveřejnila výsledky pravidelného průzkumu hospodářské kriminality u nás, zatímco v letech 2006 až 7 se obětí podvodu stalo 61 % firem. Loni to byla, a to je v uvozovkách, pouze čtvrtina. Máme tedy jásat, že se míň rozkrádá?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, z jedné strany bychom mohli, ale tam jsou některá čísla v té jejich studii, která jsou doopravdy pro nás velmi nepříznivá, zarážející. Asi nejhlavnější je to, že u nás celá třetina, pardon, celých 30 % podvodů bylo odhaleno pouze náhodou a celosvětově je to procento podle zjištěné téhle té auditorské firmy 13 %, to znamená, zatímco u nás 7 případů z 10 je vyšetřeno standardně a na 3 se přijde náhodou, nikoliv tedy díky systémovému nějakému přístupu, tak ve světě je to, je to téměř 9 případů z 10, že se zjistí systémem a jenom 1 z 10 je takový, kdy prostě se na to přijde náhodou, a tohle to je šílený nepoměr, který ukazuje zaprvé na to, že my se radujeme z nižších, z méně krádeží, ale oni, oni ve skutečnosti jenom jsme na ně nepřišli, jenom jsme je neodhalili a zloděje nechytili a druhá věc je, že pokud nefungují ty systémy a tady je potřeba říct, že PricewaterhouseCoopers u nás zkoumalo 83 předních společností, to znamená, doopravdy nějakého drobného živnostníka, ale firmy, u kterých je předpoklad, že by teda ta systémová opatření měla fungovat, tak si můžeme představit, jak to vypadá v těch dalších, v těch horších, kde na to nejsou lidi, nejsou tolik peníze, tak já si myslím, že ta situace bude určitě horší, než ..., a že není důvod jásat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mnozí přistižení argumentovali tím, že se báli propuštění kvůli krizi, a tak si chtěli přilepšit tím rozkrádáním, anebo falšují a nadhodnocují výsledky svého oddělení vlastně ze stejných důvodů, to se dá označit jako krátkozraké uvažování.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak ale celosvětově, protože na tohle, na tenhle ten důsledek globální krize ta společnost přišla globálně, protože průzkumy dělala v 54 zemích světa a tohle to je velice zajímavý trend, tak bych řekl, že jsme stejní jako ostatní, v tom asi moc rozdílu není. Možná v čem u nás je trochu zvláštnost, která není tolik jinde, je, že vlastně tím motivem pro krádež u nás velmi často bývá kradou i druzí, tak proč bych nekradl já. Jo, když bychom šli někam do severských zemí, tak tam jsou takové příběhy, nedávno jsem takový jeden slyšel, že si náš rybář zapomněl u jezera rybářské náčiní večer, večer prostě říká těm svým hostitelům: "Jo, já musím ještě tam zajít pro ty pruty." A oni mu říkají: "Proč bys tam šel?" On říká: "No, tak, kdyby je někdo ukradl, ne?" A oni říkají: "Proč by to někdo bral, když to není jeho?" To je přesně ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V pořadu Jak to vidí si povídáme s Ivanem Hoffmanem, komentátorem Deníku. Připomínám, že si můžete náš rozhovor také přečíst na internetu následující den na adrese www.rozhlas.cz/praha, no, a večer reprízujeme po 23. hodině. Ivane, abychom se dostali také k našemu tématu dne, také v Kávě o čtvrté se budeme věnovat předčasně narozeným dětem a péči o ně. Společnost pro ranou péči existuje už 20 let, teď ale nemá vyhlídky právě růžové, v rozpočtu chybí prostředky na její podporu. Co s tím? Odkázat rodiče a jejich postižené děti na ústav?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Určitě ten rodič, který má takto postižené dítě, udělá všechno proto, aby prostě mu pomohl. A ve chvíli, kdy prostě firma, anebo, anebo ta společnost, která jim pomáhá, nebude mít peníze, tak stejně něco udělají, to dítě prostě neodloží. Ale takže oni to zvládnou. Člověk, který je v potížích, tu svoji těžkou situaci vždycky zvládne. Otázka je, jak se dívat na společnost, která je v tom nechá, která jim nepomůže, respektive, která něco, co funguje, najednou zruší s odkazem na to, že prostě nejsou peníze ve státním rozpočtu. My o tom vlastně hovoříme od začátku. Ty peníze tam nejsou z nějakého důvodu. Honza Kraus, moderátor, komentátor na to říká, že když prostě se říká lidem, aby se uskromnili, protože je krize, tak on na to říká, tak o 3 % méně ukradněte a na všechno budou peníze. Jo, takhle prostě mnoho lidí přemýšlí a ten nedostatek peněz, to je prostě problém nás zdravých. Vždyť my se přece, nás musí hanba fackovat, vždyť nám to musí být ostuda, že někdo, kdo je v potížích, peníze nemá a my je potom vlastně jako stát my zdraví používáme často na pitomosti a necháme je rozkrást. Tak tohle doopravdy ..., mně to strašně jako vždycky zvedne hladinu adrenalinu v krvi.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
O víkendu byl v Praze kongres ODS, výsledek charakterizovaly Hospodářské noviny jako Topolánkovu nevýhru s tím, že s takzvanými regionálními kmotry uhrál předseda ODS remízu, a tedy žádná očista strany nebude. Co to pro ni, tedy pro ODS podle tebe znamená?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
U nás je mezi novináři vlastně Občanská demokratická strana asi nejlépe zmapovaná ze všech, všichni komentátoři jsou na tuto stranu doopravdy experti, a tak se asi dá těm průzkumům a těm zprávám, které čteme v novinách, docela věřit. Jo, prostě v některých politických stranách novináři vůbec nevědí, co se uvnitř děje, ale o ODS se to nedá říct, sledují ji dlouhodobě, všude, je to dáno možná i tím, že to je strana, které, které hodně novinářů i má tendenci jaksi z takových vnitřních ideologických důvodů pomoci, protože je to strana, která se hlásí ke konzervativním liberálním hodnotám a celá generace novinářů, která vyrůstá po listopadu 89, tak jaksi přirozeně k tomuto trendu inklinuje, to řeknu tedy úvodem, že když se teda hovoří o tom, že rozhodují šedé eminence v zákulisí, tak asi na tom teda něco bude, koneckonců i Mirek Topolánek o tom sám hovoří. On politicky přežil z jednoduchého důvodu, lidé chtějí mít skrze politiku vliv, ale stále méně mají zájem brát na sebe politickou odpovědnost.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Teď ale nemluvíš o voličích?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Teď mluvím o politicích a o Mirku Topolánkovi, proč teda vlastně zůstal. On byl vlastně jediným, který měl vůli tu stranu vést, který chce být tím předsedou, ještě potom měl teda kolegu Gandaloviče, který prostě také se angažoval, ale ten, ten, jak se zdá, není tak silná figura a z těch, kteří doopravdy mají velký neformální vliv v té ODS, tak ho mají právě ten neformální, a u toho i chtějí zůstat, to znamená, ODS jako většina ostatních stran si nevychovává kádry a postupně doplácí na to, že dlouhá léta ti staří matadoři, kteří tam jsou a dávají pozor, aby je nikdo nepřipravoval o jejich pozici a vliv, to znamená, že spíše v zárodku už rovnou likvidují konkurenci, než by vlastně budovali novou elitu, která je vystřídá, která bude dynamičtější, já nevím, bude mít i nějaké nové náměty a nějaké plány, co s tou politikou a co s tou společností dělat, to tam prostě jako nevzniká. A já mám pocit, že na to vlastně nejen oni, ale i sociální demokraté a možná, že i lidovci a komunisté, to znamená vlastně všechny ty 4 parlamentní strany doplácejí stejně, že nakonec zůstávají stále stejné tváře, protože za ně není náhrada, a ta není proto, protože nikdo se o to nestaral léta.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Abychom ale byli spravedliví, není to obraz celé naší politiky, že se ti mocní nebo vlivní snaží z pozadí tahat za nitky, ale nastrkují za sebe, nevím, jestli to není silné slovo, bílé koně, zkrátka není to problém jenom ODS?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Není, není. Já jsem právě řekl, je to problém všech politických stran a ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já jsem to pochopil tak, že jsi mluvil v souvislosti s tím, že se snaží nějak nepodporovat konkurenci, nevyrůstá žádný korunní princ, ale druhá otázka je právě na ty bossy, kteří to ovlivňují z pozadí?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak já si myslím, že určitě, když se hovoří o takových šedých eminencích v pozadí, tak některé ty šedé eminence potom, teď mám na mysli jednoho významného lídra, který přešel z jiné strany, má založenou novou stranu, tak to jsou právě oni. Vyjdou najevo ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Možná o té straně budeme mluvit příští pondělí.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Ale pak se chovají teda úplně jinak a člověk je úplně najednou rád poslouchá, ale tak toho nechme. Ale je to doopravdy tak, že, že v každé straně bychom něco podobného našli. Ono ten důvod je jednoduchý, ti lidé, kteří žijí v těch malých organizacích někde v místě, tak jsou hrozně rádi, když za nimi přijde z centra, z Prahy politik, kterých se jich zeptá - jaké máte problémy, co potřebujete zařídit, co vám chybí a on teda prostě potom jde a v té Praze to pro ně zařídí. A takhle prostě klientelisticky funguje prostě vztah mezitím centrem a mezi těmi lokálními politickými buňkami, kde ti lidé se vlastně opírají o ty své mocné, mocné kamarády a oni zase tak blahosklonně pomůžou těm svým, kteří jsou tam na těch výspách tak zapomenutí a tak dál, takový je obraz té politiky, a to samozřejmě není moc dobré, protože ve skutečnosti by to mělo být tak, že zdola vlastně něco vzniká a ti schopnější prostě rostou, jdou nahoru, získávají nějaké zkušenosti a samozřejmě to je ještě taková ta zásada západní demokracie a západní politiky, že stačí jeden skandál, aby ten politik byl z politiky vyloučen jednou provždy. Jo, prostě on na té kariéře, když stoupá, smí udělat jednu chybu, ale to je ta poslední. U nás vlastně ti politici, kteří jsou na výsluní, kteří tam léta jsou, už jim bylo tolikrát odpuštěno různých kontroverzních rozhodnutí, různých, já nevím, skandálů a nepříjemností, že už nad nima každej mávne rukou, že je už ani nikdo nebere vážně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha, pořad Jak to vidí s Ivanem Hoffmanem. Vážný a spravedlivý - tak charakterizoval místopředseda Senátu Petr Pithart bývalého ústavního soudce a jednoho z autorů předlohy ústavy Vojtěcha Cepla, který v sobotu ráno ve věku 71 let v Praze zemřel. I ty na něj, Ivane, vzpomínáš na stránkách Deníku.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, mě se to hodně dotklo, protože za prvé byl občas hostem v Radiofóru, kde teda jsem mohl moderovat a on byl vždy ozdobou té debaty, ale také velmi často jsem ho zval k nějakému tématu, neměl čas, ale přesto jsme spolu 10, 20 minut telefonovali a i tento kontakt byl vždy nesmírně cenný. Oni o něm hovoří jako o člověku vážném, však také byl, byl to teda profesionál, ale já na něj stále vzpomínám s takovým úsměvem. On byl takový lišák, takový prostě člověk, který, když glosoval společenskou situaci, tak podle mě překonal nejednoho baviče, protože on byl jako v jádru tak přesný a vtipný v té, v té právnické přesné terminologii, že až mi to přišlo neuvěřitelné. Zemřel podle mě nesmírně moudrý člověk.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Právo musí podle něj fungovat na základě dobrovolného dodržování zákonů a nikoli tak, aby se veškeré normy musely vynucovat, no, a v tom je možná ten háček. U nás spíš platí, když tu budu bagatelizovat, co není zakázáno, je dovoleno, ne?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Určitě, ale on k tomu přišel tak Vojtěch Cepl, že on byl celoživotním milovníkem americké ústavy a americké demokracie. On stále tvrdil, že lidé mají žít pod vládou zákona, pod vládou řádu, pravidel, nikoliv pod vládou lidí. Jo, prostě sice jsou lidé demokraticky zvoleni, ale to, co nám má vládnout, to mají být ta pravidla. A současně, tím on byl zvláštní, protože on nebyl žádný pyšný, namyšlený právník, on říkal, že vlastně ty psané zákony, to je jenom jedna z věcí, kterýma se lidé řídí. Pak se také řídí etikou, morálkou, různými návyky, zvyky, no, a to všechno dohromady vytváří nějaký způsob mezilidského potkávání se a jednání a chování. No, a on vlastně to právo nikdy nestavěl úplně, úplně nahoru, nicméně trval na tom, že ten právní řád má být důležitý a ne to, koho jsme si právě zvolili a kdo právě momentálně je předsedou vlády. To mně bylo vždycky strašně sympatické a myslím si, že on to tak nějak cílevědomě opakoval tuhle tu myšlenku celý život a ta po něm zůstane, i když vlastně si teď všichni najednou uvědomují, že vlastně ani není nějaká kniha jeho nějakých takových zásad nebo rozhovorů, že prostě se s ním nic nenatočilo jaksi důsledně, i když jako hodně rozhovorů je, ale on, možná po něm, možná po něm zůstane právě jenom ta stopa, kterou zanechal jako takový věčný moralista v dobrém slova smyslu, prostě od člověka k člověku, kudy chodil, tak tudy opakoval prostě tuhle tu naprosto zásadní myšlenku.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dost výstižně shrnula do titulku to, co se stalo na summitu Evropské unie Johana Grohová pro Aktuálně.cz - "V čele Unie stanul asketa, který rád medituje v klášteře". Kde se vzal, tu se vzal, takzvaným prezidentem Evropské unie je Vlám, francouzský tisk o něm píše jako o prezidentovi pro dekoraci, německý model zkrátka je jméno "pan nikdo". To ale není tak zlá výchozí pozice, Ivane.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, přesně, on nemůže vlastně vůbec nic pokazit, protože se od něj vůbec nic nečeká. Má se za to, že nikoho nemůže ohrozit. Evropská unie cíleně prostě jde cestou silných národních států, to znamená, naši euroskeptici by měli být teď velice rádi, protože v čele není žádný představitel nějaké, nějaké silné země, ať už jde o Německo, Francii, Británii, ale člověk, který spíše než lídrem, vůdcem má být jakýmsi moderátorem. Jenže, jak to dopadne, to nevíme, protože, jak se někdy říkávalo, člověk roste s funkcí, to znamená, že z tohoto politika se může stát vlastně silná respektovaná osobnost, která nebude jenom moderovat věci, ale bude je i nějakým způsobem ovlivňovat. Ale to zásadní, co vlastně se očekávalo, že tedy by prezident Obama měl jedno telefonní číslo do Evropy, tak to v této chvíli se teda doopravdy nestalo. Opět bude muset volat třikrát, minimálně do Německa, do Francie, do Británie, když bude chtít vědět, co si Evropa myslí.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jenom ve stručnosti, je tu ještě jeden háček, ministryně zahraničí, baronka Catherine Ashtonová, dosavadní komisařka pro obchod, tak se zahraniční politikou má opravdu pramalé zkušenosti. Může to oslabit postavení Evropské unie ve světě?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Tak Evropská unie si poslední dobou mám pocit podle některých zpráv hospodářsky docela polepšila, což je asi takové rozhodující a může mít hodně politiků pocit, že to stačí, ale obávám se, že ne a že to rozhodnutí nemít prezidenta a nemít kompetentní silnou ministryni zahraničí, takže na to spíše budeme doplácet, protože žijeme ve světě, kdy se jakoby stále znovu přerozdělují sféry vlivu. To souvisí teda s tou měnovou krizí a to souvisí se vztahem mezi Amerikou a Čínou. Jinak, jinak si počíná Rusko, má prostě taky nějaké ambice a ta Evropa, pokud chce jenom přihlížet tomu, těm globálním hrám a nechce v nich být účastna jako celek, tak dříve nebo později na to doplatí. Já si myslím, že to není dobře a že Evropská unie projevila slabost a že na to doplatí.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ivan Hoffman, komentátor Deníku. Díky. Na shledanou. Www.rozhlas.cz/praha, to je adresa, kde si můžete přečíst následující den náš rozhovor, večer po 23. hodině uslyšíte reprízu.