Jak to vidí (CESTOVATELSKÉ) ... AFRIKA - 24.8.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Naším dnešním hostem v pořadu Jak to vidí je Petr Chaloupka, majitel cestovní kanceláře.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Dobré ráno vám i posluchačům.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vydáme se společně dnes do východní Afriky. Jak často vůbec jezdíte na tento kontinent? Počítáte to ještě?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
No, já to počítám určitě. Nevím, jestli moji průvodci to také počítají, ale upřímně řečeno, kdybych teď měl říct kolikrát, tak se nedopočítám. Ale ve východní Africe asi teď za poslední 3 roky každý rok.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Asi nej takovou, nejznámější zemí východní Afriky bych řekl, že je Keňa, kam se jezdí hlavně na safari, ale do Tanzanie, tam se dá jet za nejvyšší horou Afriky.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Do Tanzanie se jezdí hlavně za Kilimandžárem a tam jsme si povídali před chvílí o tom, že Kilimandžáro vlastně není /nesrozumitelné/ pohoří a turistů tam jezdí každý rok hodně. Samozřejmě i Tanzanci se snaží teď toho honem honem využít a uvalují na výstup na Kili všemožné poplatky, ať už je to denní taxa nebo platby za průvodce. Takže je to docela drahej špás.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tedy říci byl jsem na Kilimandžáru, je asi stejné, jako když řeknu byl jsem v Tatrách nebo byl jsem v Alpách. Jak se jmenuje vůbec ten nejvyšší vrchol?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Nejvyšší hora, pohoří Kilimandžára se jmenuje Uhuru Peak, měří tedy 5895 metrů, takže je to téměř šestitisícovka. Takže každý z nějakých horolezců nebo vysokohorských turistů se může vytahovat, že byl téměř na šestitisícovce. Je to nejvýše ..., teď jsem se do toho krásně zamotal, kromě toho, že to je nejvyšší hora Afriky, tak se Afričani vytahujou tím, že je to samostatně stojící hora, která je na světě vůbec nejvyšší.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jo takhle. No, a jak je to fyzicky náročné zdolat Kilimandžáro?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Fyzicky náročný to je, záleží, jakou zvolíte výstupovou trasu, kterých je asi 5 nebo 6 podle toho, kterej rok je která přístupná. Můžete si vybrat, jestli chcete spát pod stanem, nebo jestli chcete spát v takových chatičkách. A pak už je to na vás. Víceméně standardní výstup trvá čtyři nebo pět dní a sestup potom čím rychleji, tím lépe, a ten trvá obvykle dva dny.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tanzanie je chudá země. Je možná ještě chudší než Keňa. Dá se to srovnávat, tyhle ty dvě země? s
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Srovnávat se to dá. V současný době asi Tanzanie je na tom líp než Keňa, ať už politickou situací, nějakým přístupem k turistům i vlastně asi k přírodním bohatstvím. Takže z mého pohledu Tanzanie v tuto chvíli pro cestovatele lépe než Keňa.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A je bezpečnější?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Asi jo, asi jo, určitě. Řekl bych, že Dodoma jako hlavní město není turisty navštěvována vůbec a Dar es Salaam jako takový vlastně pupek Tanzanie je určitě bezpečnější než Nairobi.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mimochodem proč se to hlavní město z Dar es Salaamu přesunulo právě do Dodomy?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Mělo to naprosto tupý, tupý takový důvod, a to, že Dodoma leží uprostřed Tanzanie a přišlo jim to prima, že to budou mít všude stejně daleko. Jinak samozřejmě se na pozici Dar es Salaamu jako hlavního centra obchodu a průmyslu nic nezměnilo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takže v Tanzanii trpí Dodoma centrismem?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já myslím, že už je to i přechází, že už na to zvolna přišli.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pojďme k těm turistickým zajímavostem. Jenom připomenu, já myslím, že je to běžně známo, že vlastně jsou to dva původně nezávislé státy. Tanzanika a Zanzibar. Zanzibar je právě to, co turisty táhne do Tanzanie nejvíc? Dá se to takto říci?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já myslím, že ne, že nejvíc táhne kromě Kilimandžára dva asi skoro nejslavnější národní parky na světě, a to je Serengeti, Ngorongoro. Zanzibar je nebo stává se poměrně vyhlášeným letoviskem. Viděl bych ten vývoj asi, jaký byl na Mauriciu před nějakými deseti patnácti lety. To znamená, začínají se tam stavět hotely, začínají tam lítat přímý linky v současný době z Německa.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, chce-li člověk vidět ještě takový ten autentický Zanzibar, nejvyšší čas vydat se tam teď?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Nejvyšší čas. Ono to ještě chvíli teda potrvá. Už i tam se to rozjelo na takový dvě části, že severní část Zanzibaru okolo vesničky Nungvi začíná být hodně turistická. Objevují se diskotéky a prostě spousty hotelů, hotýlků. Ta jižní a vlastně jihovýchodní část ještě pořád je relativně panenská a chvilku to potrvá. Přece jenom Afričani jsou famózní byrokrati a brání jakýkoli výstavbě, ať už pomocí všemožných poplatků, úplatků a nesmyslných nařízení. Takže bude to trvat, ale za 10 let si myslím, že Zanzibar se dotáhne tam, kde Mauricius byl před těma 5, 7 lety.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké bývá safari v Tanzanii, ať už Serengeti nebo v Ngorongoro? Slyšel jsem od jiných cestovatelů, že často už je to velká masovka, že k jedné lví rodince se sjezde několik aut najednou.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Bohužel už to tak je, no. Otázka je, jestli tomu říct, že to je velká masovka, když tam stojí čtyři jeepy, v každým je, já nevím, 5 lidí, to znamená 20 lidí kouká na lví rodinu, tak mi zas nepřijde tak drsný. Ty prostory jsou velmi rozlehlé, takže hodně na jeepy narazíte v kráteru Ngorongoro, který přece jenom je limitován hranami té kaldery, takže je to nějakých 20x20 kilometrů zhruba nebo v průměru 20, abych byl přesnější, protože je to spíš takovej elipsoid. Kdežto planiny Serengeti, to jsou prostě stovky kilometrů. Vlastně ten národní park přechází i do Keni, do národního parku Masai Mara. Takže jsou to veliký, veliký rozlohy. Ale samozřejmě cílem všech těch guidů je, aby vám ta zvířata ukázali. Je to prestiž. Mají vysílačky, svolávají se, dávají si echo, kde co je. Takže v Serengeti ano, tam můžete mít pocit, že jezdíte skoro sám, ale když na něco narazíte, tak se tam určitě s nějakým zase potkáte. Ale není to tak hrozným. Mám pocit, že se o tom mluví zhruba tak stejně, jako se říkalo o Nepálu, že Everest Truck je hrůza, že tam choděj lidi ve špalírech a že pomalu čekáte u každýho kamene, abyste na ně moh vystoupit a že se brodíte v plechovkách od koly a je to blbost, není to tak.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké období je nejvhodnější pro návštěvu Sjednocené tanzanské republiky?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Takhle by tomu asi nikdo neřek. Ale ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak se to oficielně jmenuje.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Vzhledem k tomu, že je to téměř na rovníku, tak je to skoro jedno, kdy tam jezdíte. Nejvíc se jezdí na podzim, takže v podstatě teď je dobrý období se sebrat nebo teď je srpen, takže někdy v září, v říjnu, listopad prima.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Stojí za to ..., určitě stojí, za to spojit návštěvu třeba Tanzanie s některou z těch okolních zemí?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Určitě stojí. Je to takový jako oříšek pro cestovatele. Musíte si zajistit víza a není to úplně legrace, protože tyhle státy samozřejmě nemají ambasády v České republice, která bohužel není takovým pupkem světa. Takže je potřeba vízum si opatřovat složitě, ať už je to v Berlíně, ve Vídni, v Bruselu, podle toho, do jaký země jedete. Ale třeba Malawi je takovej utajenej poklad, řekl bych.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, a právě o této zemi si budeme povídat zase za chvíli.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha, pořad Jak to vidí. Dnes si povídáme o východní Africe s Petrem Chaloupkou. Slíbili jsme Malawi. Vy jste říkal, že je to takový utajený klenot.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Malawi se ve svých propagačních materiálech vytahuje, že je takovým africkým Švýcarskem. V podstatě asi takové styčné body mezi těmito dvěma státy by se daly najít v horách a v krásném jezeře, což je asi ale opravdu tak to jediný. Hory jsou krásný, moc se do nich nehodí, jezero je, dalo by se říct básnicky, že je blankytně čisté a průzračné a vůbec nádherný, výborně se v něm koupe. Má takovou rozlohu, že když jste na jeho břehu, tak máte pocit, že jste u moře, protože nevidíte druhej břeh. To jezero má na šířku asi 50 kilometrů, na dýlku nějakých asi 200, 300 kilometrů. Přiznám se, že to nevím přesně, nikdy jsem to neměřil, možná má 500. Prostě je to velikej kus vody. A je to tam báječný. Ale turistika tam v podstatě je na nulové úrovni. Najdete tři čtyři nějaká ubytovací zařízení podél břehů, která provozují vesměs Britové, která vlastně mohou nabídnout Evropanovi nějaké zázemí, na které je trochu zvyklý. Ale jinak je to úžasný. Lidi jsou hrozně fajn, můžete se tam pohybovat naprosto bez jakýchkoli obav, všichni vám poraděj. Ať už pojedete opravdu na vlastní triko nebo se vydáte s cestovkou.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tam je docela zajímavé klima, protože ono je sice rovníkové, hodně tam prší, ale tím, že část vlastně území je na náhorní plošině, tak ty teploty tam pro nás jsou celkem příznivé.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Tam je to fajn, dokonce my tam máme jedno takové oblíbené místo, které se jmenuje Lubava Forest, který vypadá opravdu jak Šumava akorát se to tak jako špatně asi prodává, že jo, pojeďte do Afriky doprostřed podívat se, jak vypadá africká Šumava, ale je to krásný místo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Šumí Šumava v africkém Švýcarsku.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Tak, to už je úplně úchylná kombinace. Ale stojí to zato udělat tam krátkej výlet vlastně do hor, kde je příjemný podnebí. Ale u toho jezera je fajn, tam je 35, 40 stupňů a koupání je báječný. Jenom si musíte dát pozor, kde se koupete, protože písečné pláže jsou skvělé, ale musíte si najít takovou, kde opravdu to vypadá, že je jakoby příliv a odliv, protože v nějakých takových malých lagunkách, kde se voda nehne, by mohly být takové malí šnečci a bilharzie, což je taková nepříjemnost pro jakéhokoli člověka. Ale naštěstí to je ..., možná je to víc strašák než realita.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké je hlavní město Lilongwe? Počtem obyvatel zhruba stejně velké jako Praha.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Lilongwe má asi milion lidí a je to takový typický hlavní město Afriky. Jako všude je tam spousta lidí, je tam velkej binec. Mimo několika výstavních baráků tam opravdu není téměř nic zajímavýho. Když budete přecházet vlastně hlavní most a řeku, která protéká Lilongwe, tak pod mostem jsou kopřivy, je tam bordel a lidi tam perou prádlo, čistěj si tam boty. Jako Lilongwe je akt asi z těch hlavních měst afrických, který jsem viděl, jednak asi téměř nejmenší a asi že by bylo nejošklivější, to bych mu křivdil, ale prostě nic extra.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Je to vnitrozemský stát, rozlohou je zhruba tak stejně velký, jako bývalá Československá republika nebo bývalé Československo. Kam se odtud vydat? Je to lákavé. Buď na jednu stranu se nabízí Mozambik nebo na druhou Zambie.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Můžete vyjet do Mozambiku, který se otvírá turistům a všichni se teď snaží, aby se tam jezdilo. Má to jediný problém, že jednak je málo hraničních přechodů, mezi Malawi a Mozambikem jsou v podstatě dva. A zároveň v Mozambiku je pro nás v tuto chvíli hodně draho, protože jsou vybudovány pouze resorty na úrovni asi 5 hvězdiček a ty noci jsou fakt dost drahý.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale myslím, že Češi se tam docela jezdí potápět.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Jezděj se potápět. Ale tam se vlastně nejezdí z Malawi, že byste tam přijížděl, ale letíte z Johannesburgu buď přeletem, anebo z Johannesburgu po silnici, protože to není tak dramatický. Ale z Malawi můžete vyrazit samozřejmě na jih Tanzanie, dostat se do, dejme tomu, do národního parku Gombe Stream na šimpanze, anebo můžete vyrazit do Zambie, což je zase taková docela zajímavá vnitroafrická země, která je asi nejvíc známá tím, že vlastní napůl se Zimbabwe Viktoriiny vodopády nebo vlastně asi špatnej termín, ale podílí se na turistickém ruchu v této oblasti. Anebo je poblíž vlastně malawijsko-zambijských hranic národní park South Luangwa, který je úžasný.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vyprávějte nám o něm.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
South Luangwa leží vlastně na břehu řeky a můžete tam vidět zase všechna zvířata tak jako v těch slavných parcích Serengeti, Ngorongoro, anebo v Jihoafrické republice v Kruger parku. A navíc to má jeden takový bonus, je tam takzvaná /nesrozumitelné/ žirafa, která nikde jinde na světě nežije. Kdybyste mi položil otázku, jak se liší od jiných žiraf, tak vám řeknu, že neví, ale asi má jiný, jiný fleky na svém těle, anebo čert ví, čím jiným se to liší. Ale vytahujou se tím. Ale jinak tam můžete vidět vlastně všechno. Buvoly, lvy, gepardy, co si vzpomenete.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak na vás osobně působily ty Viktoriiny vodopády? Není člověk trošku zklamán, když už se dostane k tomu možná klukovsky vysněnému místu, které si nějak představoval, a pak ho uvidí na vlastní oči?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já myslím, že vůbec ne, že o zklamání se mluvit nedá. Naopak je okouzlen tou majestátností a mohutností, protože Zambezi se tady rozlévá do šířky asi 1,5 až 2 kilometry a pak se vlastně do toho ďábelského kotlíku propadá a odtéká už jenom jako normální řeka o šířce, já nevím, asi 80, 100 metrů. Takže je to velikej tanec, takže se pod vodopády vlastně jezdí údajně nejtěžší rafting na světě přímo na Zambezi. A jinak Viktoriiny vodopády, je docela důležitý období, kdy tam jedete, protože můžete přijet a bude tam málo vody. Takže pak byste byl zklamán, ale je tam velký rozdíl mezi zimbabwskou stranou vodopádů a zambijskou. Takže když pojedete teď třeba v srpnu, tak uvidíte vody spoustu, když pojedete v listopadu, tak už ta zambijská strana bude mít vody relativně málo, ale na zimbabwský straně jí bude furt dost. A když pojedete v lednu, no tak už i na tý zimbabwský straně jí bude míň.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Píše se o tom, že Zambie, populace že je hodně promořená HIV, že tam je problém AIDS. Je to nějak zřetelné na první pohled, že ...
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já se přiznám, že jsem to nezkoumal, ale ani bych neřek, že by to viděl nějak markantně. Na rozdíl od jiných zemí nebo od jakýchkoli jiných měst ne, žádný jako výrazný rozdíl tam není. Zambie navíc teď jde docela nahoru, protože těží z problémů vlastně sousedního Zimbabwe, které má vlastně potíže se svým vlastně prezidentem, který asi víte, že se snažil znárodnit vlastně farmy bílých farmářů a tudíž zkolabovalo hospodářství, zkolabovala měna a turisti přestali jezdit na zimbabwskou stranou Viktoriiných vodopádů a jezdí do Zambie, kde všechno funguje, je tam stabilní měna, relativně stabilní politická situace.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ta oblast je spojená se jménem českého rodáka Emila Holuba. Setkal jste se tam někde na cestách s tím, že by tam byla po něm nějaká památka nebo že by vůbec to jméno bylo známo?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Tak Emil Holub má velkou sochu přímo ve městě Livingstone, které je vzdáleno asi nějakých 10 kilometrů od Viktoriiných vodopádů na zambijské straně, a jeho busta stojí přímo před velkým muzeem Davida Livingstona. Takže Emil Holub je jakoby známá tam figura, ale zase kdybyste se šli ptát dětí někde do škol, tak samozřejmě nemají nejmenší páru.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jsou to země, ty, které jsme si teď vyjmenovali, kde jako víra převládá křesťanství v náboženství?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Asi ano, protože misionáři tam odvedli velký kus práce a na kostely narazíte všude. Ale skoro bych řek, že každý z nich má ještě v sobě nějakýho toho svýho skrytýho bůžka nebo něco, čemu věří. Takže křesťanství ano, vládne, ale ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale je to spojeno i nebo propleteno s těmi domorodými zvyky, tradicemi, které asi se dědí stále. Ale jak se vlastně ta Afrika, tato část východní Afrika mění? Mění se k lepšímu ve vašich očích? Je to asi země od země.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já bych skoro řek, že se mění k lepšímu. Otázkou je, co za to lepší považujeme, jestli je to nějaká jakoby infrastruktura nebo vstřícnost k turistům. Pak určitě zlepšují se silnice, zásobování, určitě ano. Já myslím, že to jde nahoru. Ten boj třeba s HIV, na který jste narazil, ten tam je. Ta propaganda na to běží. Když přiletíte třeba do Aruši na letiště, tak jdete na záchod a tam máte volně přístupnou mísu kondomů vedle mýdla a ručníku. Takže i ta distribuce vlastně funguje zdarma i přes kostely. Takže bojujou s tím, otázka, jak moc to vybojujou, protože třeba nejpokrokovější země kontinentu Jihoafrická republika někdy před 3 lety oznámila, že vlastně s tím žádnej problém nemají a že HIV neexistuje, že je to nesmysl. A vyhlásil to tehdejší prezident. Takže co od těchto jakoby menších států by se dalo čekat v uvozovkách, ale myslím, že dobrý, že se s tím v rámci svých možností utkávají dobře a ten vývoj tam je. Malawijci konkrétně sami říkají, že jsou chudí a šťastní a to je asi takovej jako, takový příjemný konstatování.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dá se do těchto zemí podle vás vyrazit takříkajíc na vlastní pěst, zkrátka jenom s batohem na zádech?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Já myslím, že se to určitě dá, ale musí mít člověk hodně času a musí mít hodně zkušeností už s cestováním, protože není to tak, že ano, už jsem byl ve Španělsku, tak vyrazím do Malawi. To bych nikomu úplně neradil, protože chce to řadu takových znalostí, jak vyjednávat o čemkoli, protože když pojedete do Anglie, když pojedete do Španělska, tak furt jste bledá tvář v uvozovkách řečeno, slovy Karla Maye. Když pojedete do Malawi nebo do Zambie, tak tam se prostě neschováte a jste pro ně chodící peněženka. A to nemyslím nijak ve zlém. Prostě oni vítají každou možnost příjmu a vy jste pro ně ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Každý Evropan je zkrátka boháč v jejich očích.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Každý Evropan je boháč v jejich očích a je to tak. Vy máte na to, že jste si koupil tu letenku, která je pro ně prostě celoživotní bohatství, který nikdy nevydělaj, a tudíž vám určitě něco ještě zbylo, abyste se o to s nima podělil a je to fér, když jste blbej a zaplatíte, co si řeknou, no tak dobře vám tak. Takže musíte vyjednávat o čemkoli pořád a vždycky se dohodnete a vždycky je to ku prospěchu vašemu i toho, kdo vám tu službu poskytuje.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak je to s domluvou? Ve většině těchto zemí se domluvíme anglicky?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
No, bylo by to prima. Ono se ve všech těchto zemích angličtina učí a ti, kdož mají tendenci vlastně s turisty nějak pracovat a spolupracovat, tak anglicky umí a mluví. Takže je to, řekl bych, třeba lepší než v rozvinutém Japonsku, o kterém jste tady někdy minulý týden povídali, kde se to učí stejně a řek bych, že ta domluva je horší než v Zambii nebo v Malawi.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak se dá takový pobyt trávit aktivně ve smyslu nějakého sportování?
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Můžete cokoli vás napadne, něco z toho bych vám neradil, jako projíždět tím třeba na kole, to by byla asi téměř sebevražda, protože afričtí řidiči jsou opravdu drsní. Ale v Malawi se můžete potápět, můžete chodit po horách, samozřejmě v Tanzanii výlet na Kilimandžáro vynikající sportovní zážitek. I to kolo koneckonců, když budete jezdit po Zanzibaru nebo někde podél jezera Malawi, tak bude taky fajn.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Naším hostem byl dnes Petr Chaloupka z cestovní kanceláře, který nám vyprávěl o východní Africe. Díky, na shledanou.
Petr CHALOUPKA, majitel cestovní kanceláře
--------------------
Děkuju za pozvání.