Přepis: Jak to vidí Václav Malý – 6. ledna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnešním hostem je monsignor Václav Malý, světící biskup pražský. Já vás vítám, dobrý den.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Děkuji, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké události nás inspirovali k dnešnímu zamyšlení, například výzva papeže k zodpovědnému rodičovství, slovenské referendum o ochraně tradiční rodiny i brutální vražda jordánského pilota. Slovensko dělí zítřejší referendum o ochraně tradiční rodiny. Je namířeno hlavně proti adopci dětí homosexuálními páry. Aliance pro rodinu, která plebiscit vyvolala, argumentuje tím, že s dětmi se prý nesmí experimentovat a každé dítě má právo na otce a matku. Alianci podpořila katolická církev na Slovensku. Jak vy to vnímáte, monsignore. Vůbec to samotné téma, to zadání, ty tři otázky, ke kterým se ještě konkrétně dostaneme?

Čtěte také

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Já bych tyto otázky a odpovědi na ně neřešil referendem, protože to je velmi citlivá záležitost. Je důležité, aby předcházela nějakému rozhodnutí zákonodárců. Opravdová debata, diskuse, aby jasně bylo řečeno pro a proti, aby lidé se s touto problematikou mohli seznámit. Víte, když lidé jdou a hodí tedy ten lístek do urny, tak často se nechají ovlivnit na poslední chvíli někým, kdo vystupuje v médiích, takže to nemusí být úplně takové objektivní rozhodnutí a tohle jsou tedy příliš vážné otázky, ale to je záležitost Slovenska, do toho já nebudu zasahovat, to je jen jako můj osobní názor. Jsou to citlivé otázky a já tedy jsem přesvědčen a stojím tedy za tím, že opravdu rodina je otec, matka a děti. To, že se lidé rozvádějí, to že bohužel často jsou ženy opuštěné, je na nich výchova dětí, to ještě neznamená, že by se tenhle ten klasický rámec rodiny měl relativizovat, protože pro zdraví dítěte je opravdu důležité, když od svého útlého věku vyrůstá tedy v rodině ucelené, kde ví, kdo je jeho otec, kde ví, kdo je jeho matka. Tu rodinu neohrožují homosexuálové. To myslím, že je docela jako laciné. Tu rodinu a její soužití v dnešní době zvláště ohrožuje vrtkavost, domácí násilí, alkoholismus, nedostatek komunikace. Často lidé jsou uštvaní a přicházejí velmi unavení domů a už nemají ani sílu ani třeba chuť komunikovat, takže zapnou televizi nebo začnou chatovat na počítači. Tohle myslím, že jsou vážné momenty, které ohrožují rodinu. Co se týká homosexuálů, protože on je tam také otázka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná bych s dovolením řekla vlastně ty tři otázky, které zazní zítra v referendu, abychom měli představu, o čem přesně mluvíme. Měli by mí gayové a lesbičky možnost právo adoptovat děti a vychovávat je?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Já pro to nejsem. Já jsem a respektuji registrované partnerství, kde jsou určité právní záruky, že mohou dědit, že mohou se dozvědět o zdravotním stavu toho druhého, ale nejsem pro adopci dětí homosexuálními páry.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč ne, jaké jsou ty důvody, monsignore.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Víte, ono to není vůbec jako jednoduché. Člověk je stvořen jako muž a žena a to znovu a znovu zdůrazňuji. Já vůbec nepohrdám homosexuály, aby bylo jasno. Ale přece je důležité pro to dítě, aby dovedlo od samého útlého věku říci: Táto, mámo. Protože je asi divné, když jsou dva partneři stejného pohlaví a já si nedovedu představit, že bude říkat jednomu táto a druhému mámo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Může říct dvakrát maminko. Ale v čem vy vidíte ten problém? Nemůže být rodič nebo rodiče stejného pohlaví stejně milující, navíc vidíme u těch heterosexuálních rodin, že to mnohdy nefunguje. Vidíme týrání dětí a podobně. Přeci ten model otec, máma, táta, dítě, nemá jaksi automaticky záruku na to, že funguje a že poskytuje lásku a bezpečí.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Jasně, nějak má jako vyrůstat v povědomí, že jsou dvě pohlaví, že je muž a žena, tohle myslím, že je opravdu zásadní. Já jako nikoho neodsuzuji. Já nad nikým nelámu hůl nebo nehrozím, ale tohle je záležitost, která je opravu citlivá. Přirozeně i v tom soužití dvou osob stejného pohlaví vůbec není záruka nějaké solidní výchovy, ale to už je jako jiná otázka. Já vím, že se často říká: Lépe, když to dítě bude vyrůstat v péči osob stejného pohlaví než aby bylo v dětských domovech. To je jistě vážná otázka. Nicméně ta pohlavnost ta přece také je součástí a podstatnou součástí člověka. A my jsme muž a žena. Já samozřejmě respektuji a tý mýty o tom, že lze homosexualitu léčit, nebo že je to nemoc, tak ty já neberu. Proti těm opravdu jako brojím. Ale na druhé straně, myslím, že ten rámec té klasické rodiny, že to je pořád tedy ještě základ vůbec naší kultury, naší duchovní tradice.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mnozí na Slovensku, protože kolem toho je velká debata a ještě vůbec předtím, než Slováci k urnám půjdou zítra, tak vlastně se ozývají názory, že to je diskriminační vůči řekněme sexuální menšině jako takové, například také europoslankyně za vládní Smer paní Beňová označila za nemorální hlasovat o právech menšiny, když navíc na Slovensku tedy tato menšina v praxi ani vůbec nemá tato práva.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Já bych to nenazval diskriminací. Ani bych to nenazval porušení lidského práva, protože víte, to základní, že člověk nemá právo na dítě, to je přece veliký dar a tedy pořád jako se zdůrazňuje, že na všechno máme právo, ať už to jsou homosexuálové nebo heterosexuálové. Ale to jsou záležitosti, na které je třeba nahlížet trošku z jiného úhlu a najednou, když je tady nějaké omezení, tak se to hned bere jako diskriminace. Diskriminace je třeba to, jak se hrubě o homosexuálně mluví. Víte, já bych si nikdy nedovolil takové výroky, které tady přirozeně nebudu říkat v tomto sdělovacím prostředku, jak lidé mluví o homosexuálech. To já bych si nikdy nedovolil. Ale úžasně jsou pro jejich práva. Víte, tady to začíná k úctě k člověku a ne okamžitě vykřikovat: To je diskriminace, to je porušování lidských práv. Na to musí být člověk opatrný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná už jste odpověděl na tu druhou otázku, která zní, zda se má manželství nazývat pouze sňatek muže a ženy?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Ano, já jak jsem přesvědčen, že toto by mělo zůstat. Já respektuji registrované partnerství, ale nedával bych otázky soužití do rodinného práva, aby zůstalo to jasné, že rodinu tvoří otec, matka, dítě, bohužel i když mnohá manželství troskotají, že tohle je přece jako něco jiného.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A třetí otázka je, zda má být na školách povinná respektive v tom referendu je to opačné, že by neměla být povinná sexuální výchova na školách. Jak vy to vidíte?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
To je velmi háklivá otázka, přirozeně především rodiče by měli v těchto otázkách mluvit s dětmi otevřeně. Pokud by to mělo být ve škole, tak opravdu, aby to přednášeli, prezentovali lidé znalí, a aby nešlo jen o informaci technických záležitostí, promiňte, že to tak jako říkám, aby nešlo jen o informací nemocí, které tedy jsou s tím spojeny nebo mohou být s tím spojeny, ale aby to bylo zařazeno vůbec do prezentace a důležitosti vztahovosti člověka, protože ta sexualita se dnes často tak jakoby vymezuje, vyčleňuje ze vztahovosti. A tohle myslím, že je veliký úkol, a pokud by takovíto lidé v našich školách byli, ale já pochybuji, že je mnoho odborníků na toto. To jsou odborníci na ty technologické a technické záležitosti, ale málo se jaksi zdůrazňuje zodpovědnost vůči druhému, že láska se nevyčerpává intimním setkáním sexuálním, ale že láska znamená pro toho druhého něco obětovat, že láska znamená tomu druhému naslouchat a podobně. A tohle to se mi zdá, že zatím často k té prezentaci chybí, protože přeci člověk se s lecčím setká, hodně čtu, hodně naslouchám. Sám mám na starosti v arcidiecézi církevní školy tak vím, jak jsou to velmi nemilé záležitosti a rozhodně by tedy rodiče neměli spoléhat na to, že ty děti se to dozvědí až ve škole. To by především měl být jejich úkol.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Papež vyzval nedávno k zodpovědnému rodičovství. Monsignor řekl, že vlastně zplození nového života je důležitou součástí posvátného svazku manželského, věřící se ale podle papeže nemusí, cituji: "Množit jako králíci."

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Já nevím, jestli toto skutečně řekl, jistě to bylo v titulcích. Chtěl tím říci, že rodičovství je zodpovědnost a že je nezodpovědné na jedné straně naprosto se bránit předat život a nezodpovědné je také to, když se předává život bez ohledu na okolnosti sociální, kulturní, v níž tedy ti manželé žijí nebo ti partneři žijí. Víte, já jsem to viděl například v Africe, kde jsou četné rodiny, a když potom vidíte ty hladové děti, takto je naprostá nezodpovědnost, že ti partneři stále dál a dál předávají život. Takže já naprosto chápu, že mohou být třeba partneři už unavení, mají třeba jedno, dvě, tři děti. Je to velmi individiuální a opravdu jako není možno říci, jste povinni to a to. Na druhé straně my jsme zvláště v Evropě velmi pohodlní, a bohužel tedy ta mentalita je velmi nízká. Ale to je jiná záležitost, ale také zrovna tak je potom nezodpovědné, když bez ohledu na to, jestli to dítě opravdu ještě psychicky unesou, jestli mu budou moci zajistit nějaký sociální standard a podobně. Ti lidé předávají život, tak se mi to zdá, že to také jako není dobré. Takže v tomhle tom já s papežem souhlasím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamenalo by to ta slova papeže to, že by možná začal tiše schvalovat používání antikoncepčních prostředků?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Musí se rozlišovat dvě roviny. Jsou jednak abortivní prostředky a tam opravdu ne. Protože to je zabití člověka a člověk je člověkem od samého početí. Co se týká těch antikoncepčních prostředků, tak samozřejmě jsou také ty, co škodí zdraví a jsou potom tedy prostředky, které jsou zdravotně neutrální. Já vždycky lidem říkám, položme si otázku: Nejsme sobci, pokud tedy vůbec o to mluví. Nejsme sobci. To nemůže zodpovědět třetí osoba, to nemohou házet tu zodpovědnost na někoho třetího. A já myslím, že člověk, když si to tak jako sám upřímně přizná, tak si řekne: No, jo, mně jde vlastně o to pohodlí, mně na tom druhém tolik jako nezáleží a podobně. A tady myslím, že je ten neurogický bod a já bych zase lidem jako nemluvil do těchto intimit, protože je třeba ty lidi povzbuzovat ve vzájemné věrnosti, je třeba je povzbuzovat, aby si nezevšedněli, je třeba povzbuzovat, aby opravdu měli radost jeden z druhého, v tomhle tom vidím já osobně poslání toho, kterému se tedy někdy lidé svěřují i v těchto záležitostech.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A do třetice, téma na víceméně podobné otázky, které s tím souvisí. Co říkáte tomu, že přibývá firem, které svým zaměstnankyním nabízejí, řekla bych, netradiční benefity a to je úhrada za zmrazení ženských vajíček, aby se mohly stát vlastně matkou v tom vyšším věku?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Tohle pokládám za velmi nemravné, protože jednak je to vytěžování té ženy. Ta žena se stává rukojmí, aby neztratila zaměstnání, aby mohla pokračovat v kariéře a v podstatě to je neúcta vůči té ženě. Je to vydírání. A za druhé, to už jsem řekl, předtím, přece to nemůže člověk podléhat nějakému genetickému inženýrství, protože vždycky je to tedy veliký zázrak, pokud dojde k početí, pokud dojde tedy k narození dítěte. A tady najednou to všechno je tak nějak snižováno na technologii. Zároveň k početí má docházet, já vím, že to není vždycky ten případ, ze vzájemného vztahu muže a ženy. A nejen že tedy někde mimo ten vztah, mimo ten dotyk a ten je přece velmi důležitý, dojde tedy k oplodnění, nehledě na to že jsou tam veliká zdravotní rizika, protože mnoho těch dětí, které se takto narodily, tak to jako je zjištěno, tak to by třeba trpěli Downovým syndromem a dalším. Ale především jaksi tohle pořád jaksi vyčleňovat z té vztahovosti, to je taková ta tendence. My můžeme, my jsme pány stvoření, my jsme pány svého života. Je to vlastně pýcha a já to vidím jako degradaci té ženy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Jarek ze Vsetína se vás, pane monsignore, ptá: "Jak se díváte na výchovu dětí v ústavech, které někdy na světě bývají i v rámci katolických klášterů. I dříve bývaly u nás. Kde mají děti pouze ženský nebo mužský vzor?" Tolik dotaz pro vás.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Jistě, že je to také velká otázka, především ale ty děti přece mají jako nějakou péči, ty děti co byly často jako sirotci nebo odložené děti. A já bych řekl, i když bohužel i v těchto ústavech docházelo někdy ale nebylo to, prosím vás, pravidlo, také jaksi k nepěknému chování a vztahu vůči těm dětem, tak zásadně to bylo pozitivní a zásadně něco jiného, když se starají tedy řeholní sestry o ty děti a není to tedy jenom ženské pohlaví, se kterým přichází do styku, ale ty sestry mezi sebou nemají jako partnerství. Takže to jako zase tahle ta stránka nějaké pohlavnosti tam nehraje takovou roli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jsme hovořili o tom, co je vlastně tradiční rodina a co jí nejvíce trápí, tak jste se zmínil například o nezaměstnanosti, nebo domácím násilí. V čem vidíte ty další problémy nebo ohrožení?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Ohrožení vidím také v chudobě. Já tady mám statistiku, která vyšla ve středu 4. února v Lidových novinách a ta mě docela jako zarazila. Já protože více jak 900 tisíc lidí žije v naší republice pod hranicí příjmové chudoby a hranice chudoby je, když nedosáhnou lidé na 60 % průměrného platu. Ten průměrný plat je dneska asi 24 nebo 25 tisíc, takže to znamená, že 60 % když mají dejme tomu, méně než 14 tisíc. Já znám tedy lidi, protože když jezdím na venkov na návštěvu farnosti, tak se vždycky také ptám na příjmy těch lidí, kteří tam pracují a to jsem někdy tedy opravdu docela zaražen. Potom tady je řečeno, že milion a půl lidí obyvatel je ohroženo sociálním vyloučením. A že 100 tisíc sociálně slabých žije podle kvalifikovaných odhadů v ubytovacích zařízeních, že je 400 míst odhadem v Česku možné označit jako vyloučenou lokalitu. To jsou tedy závažné záležitosti. Pro mě také překvapivé, i když nejsem naivní, myslím si, že se nechám informovat o sociální situaci a přirozeně, když ti lidé jsou ve stresu, když opravdu mají strach, že ztratí zaměstnání, protože já nemám rád takové to zevšeobecňování, že nezaměstnaný je automaticky líný. To opravdu nelze přijmout tuhle tu zkratku. Tak jistě tedy, že to potom má nějaký dopad i na to vzájemné soužití i na tu atmosféru v rodině, takže tohle je třeba vážně brát, že jistě zaplaťpánbůh za to, že u nás lidé nehladoví, ale na druhé straně, že opravdu někdy jsou ve velikém napětí, jestli tedy jim ještě na konci měsíce zbudou ty potřebné prostředky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jordánsko začalo s nálety na pozice Islámského státu. Jde o odvetu za krutou brutální vraždu jordánského pilota, který byl teroristy z Islámského státu upálen zaživa. Je násilí proti civilistům monsignore v podání Islámského státu a dalších militantních organizací jednotlivců, džihádistů jakýmsi přímým ideovým důsledkem islámu? Mnozí si kladou tuto otázku.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Bohužel a to není vůbec jako souhlas s těmito násilníky, s těmito fanatiky, ale je násilí i v Islámu jako takovém a já to hned vysvětlím. Protože podle pojetí muslimů boží řád je více než život, než lidská svoboda a pro udržení a prosazování tohoto božího řádu se připouští násilí, se také dokonce vybízí k násilí. Zdrojem Islámu je korán a potom takzvané haditi, to znamená tedy různé příběhy ze života Proroka Mohammeda, jeho výroky a jeho činy a tam opravdu zaznívá, já bych mohl tady citovat, kdy Prorok tedy souhlasí s tím násilím. A je to opravdu trochu jiné, protože v evangeliu dokonce je taková naprosto nesplnitelná výzva: Miluj své nepřátele. Zatímco tedy opravdu v Islámu nenajdete: Milujte své nepřátele. Takže to je veliký rozdíl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak třeba aspoň jednu, dvě citace, monsignore?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Tak to vám tady teď jako neřeknu. Třeba to řeknu příště, protože oni jsou celkem jako delší a zároveň tedy muslimové trvají na tom, že tehdejší pravidla musí zůstat platná. To znamená, že je to jakoby neměnné, ale přece jaksi dějiny jdou dál, mění se kulturní, sociální, ekonomické okolnosti a je třeba tedy na to reagovat. To znamená, jistit ty základní zásady ano, ale nelze tehdejší situaci a reakci na ni přenášet do současné doby. Naštěstí my křesťané tohle už jsme tedy učinili a bohužel myslím, že velká část muslimů ještě je tady teprve na začátku. Já to nesoudím, já vůbec jako nejsem pro to bojovat proti islámu jako takovému. Rozlišuji mezi dobrými muslimy a mezi fanatickými muslimy a tak dále. Ale tohle jako je pravda, i když se to trochu koriguje tím, že při těch jednotlivých rozhodnutích se kladou různé jako podmínky, nebo se říká, že není chalífát, ten pokus o ten chalífát teď můžeme sledovat v Iráku. Ale to pořád ještě není úplné nějaké zrušení toho, že násilí je přípustné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by měli reagovat muslimové?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Muslimové by měli reagovat jednak se opravdu postavit proti tomuto fanatismu, protože ti fanatici často jsou velmi nevzdělaní. Ti žijí jen s několika citátů. Jsou zmanipulovaní a zároveň tedy ti jejich učenci by měli opravdu přemýšlet o tom, že nelze přenášet tehdejší pravidla, které reagovala na konkrétní situaci v Saúdské Arábii za života Proroka Mohammeda a jeho nástupců do dnešní doby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tečkou za rozhovorem v Jak to vidí je už tradičně pohled do kultury. Na co nás pozvete dnes?

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Tak já jsem se teď zaměřil na Disk, což je tedy jeviště, kde vystupují studenti DAMU a viděl jsem tam dvě představení a překvapilo mě pěkné představení E. F. Buriana Vojna. To je muzikál a potom jsem tam byl na představení Bouře od ruského klasika Ostrovského. Takže mě ti mladí lidé jako potěšili, protože už člověk může tak jako sledovat, kdo je nadanější, kdo je méně nadaný, kdo jen deklamuje a kdo opravdu už rozvíjí i gesty to své herectví. Pak jsem viděl zajímavou hru v Divadle Komedie od makedonského dramatika Gorana Stefanovského Divoké maso. To je o vztahu dvou bratří, za druhé světové války, kdy tam byla tedy německá okupace a jak se tedy k tomu oni stavěli. A pak jsem slyšel Pražskou komorní filharmonii, kde hrál slavný tedy Mischa Maiský, violoncellista, slavný violoncellí koncert Antonína Dvořáka H-moll, i když se mi zdá, že Maiský někdy to tak jako kroutí po svém, tak jako pořád je to opravdu mistr a ta Pražská komorní filharmonie, ta mě těší a Jakub Hruša dnes už dirigent, dosavadní šéfdirigent, tak už je zván do ciziny a teď už bude mít angažmá někde jinde, tak to jsou takové potěšivé záležitostí a co mě tedy potěšilo a to souvisí tedy s kulturou, já jsem četl v Lidových novinách minulou sobotu rozhovor s Janou Pidermanovou, což je mladá nadaná herečka, kterou už jsem také viděl někdy na jevišti, která tam také mluví o víře. A ona krásně tedy to vyjadřuje, že desatero jí dává pro život řád a že ona ví, že to desatero je dáno z lásky a že by bez víry byla ztracená. To je úžasné svědectví, to vydá za mnoho teologů. Jednak to pěkně vyjádřila, jednak samozřejmě, když mladý vidí, že také tedy i mezi těmito lidmi kumštu jsou mladé nadané dámy, a že se takto k víře hlásí, tak mě to jako potěšilo. Zrovna tak jako myslím, že ta slavná herečka, dnes už Kerestešová, která také o víře mluví, tak myslím, že to je takový radostný moment, který je opravdu pohladí na srdci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Václav Malý, světící biskup pražský. Děkuji, monsignor, za vaše zamyšlení a přeji hezký den.

Mons. Václav MALÝ, světící biskup pražský
--------------------
Já vám také přeji hezký den a nejen tento, ale i celý víkend a rovněž posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nápodobně.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.