Přepis: Jak to vidí Lenka Klicperová – 18. července

18. červenec 2017

Hostem byla cestovatelka Lenka Klicperová.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. U poslechu prázdninového vydání pořadu Jak to vidí vás vítá Zita Senková. Dnešní pozvání přijala Lenka Klicperová, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země. Dobrý den. Vítejte.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ti, kteří znají vaše aktivity, Lenko, vy se v posledních letech vlastně zaměřujete na práci válečné reportérky, asi správně tuší, že ani tentokrát nebudeme v tomto pořadu hovořit o nějaké poklidné příjemné dovolenkové oáze, ačkoliv já osobně se na ten okamžik těším a myslím, že jednoho dne nastane. Vy jste se před pár dny vrátila ze Somálska, o kterém bude dnes řeč, což je vlastně, bohužel, synonymum pro vleklý konflikt, kriminalitu, chudobu, hladomor, utrpení lidí, ale i sucho. Co vás tam zavedlo?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, v podstatě mix všech těchhletěch věcí, které jste právě vyjmenovala. Samozřejmě je to země, kde probíhá jeden z nejvleklejších a nejdelších konfliktů, proto mě zajímala už hodně dlouho, jen se teď v podstatě sešly okolnosti, takže jsem byla teď schopná konečně tu cestu uskutečnit a splnit si tak vlastně svůj sen, ačkoliv to zní divně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Somálsko očima Lenky Klicperové. Nerušený poslech. Reportérka Lenka Klicperová je hostem Českého rozhlasu. Somálsko, které jste navštívila, je země, řekla bych, s mimořádně strategickým významem. Je to jeden z důvodů toho vleklého konfliktu, jednoho z nejdéle trvajících vůbec v subsaharské Africe?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, těžko říct. Já si nemyslím, že, na rozdíl třeba od syrské války, je do tohodle konfliktu zapojeno tolik vnějších hráčů. Jedná se opravdu spíše o konflikt mezi vládními nebo teď už je to konflikt mezi vládními skupinami bezpečnostními a teroristickou organizací al-Šabáb, která je teda přímou odbočkou Al-Káidy. Samozřejmě nahoře v Puntlandu se zformovala už skupina Islámského státu, takže tam je dneska i další, další teroristická buňka, ale mezi al-Šabábem a Islámským státem je takový velice nepřátelský vztah, řekněme. Takže tady ty dvě organizace rozhodně spolu nespolupracují, i když mají v podstatě stejný cíl, a to boj proti, proti nové, nové somálské vládě, která se vlastně etablovala na začátku ledna. Od té doby si vzala před sebe vlastně poměrně velkorysý cíl, že do dvou let zbaví zemi al-Šabábu a učiní ze Somálska řekněme normální zemi konečně, kde bude všechno fungovat, kde budou funkční vládní instituce a nebudou se tam bát jet cizinci, jako tomu je doposud, protože Somálsko z důvodu obrovského, obrovské možnosti únosu skoro nikdo nenavštěvuje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co bylo vůbec na počátku toho konfliktu, který se rozrostl? Kdy vůbec byl naposledy, Lenko Klicperová, v Somálsku klid a mír?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, to já si rozhodně nepamatuju, protože od 90. let, kdy vlastně padla vláda diktátora Barreho, tak se tam rozhořel strašně nepřehledný konflikt, kde vlastně šlo o boj různých klanových milic, o boj nejrůznějších warlordů, kteří ovládali nejrůznější území. V podstatě v tom konfliktu se těžko kdo mohl vyznat. Dodneška Somálsko je země, která je založena opravdu na klanové příslušnosti, což je pro ni nejdůležitější. Prostě příslušnost ke klanu určuje v podstatě další život dotyčné osoby. V Somálsku jsou čtyři základní klany, které mezi sebou samozřejmě v průběhu té občanské války bojovaly, a nyní se dostávají do situace, kdy už pochopily, že těch pomalu 30 let konfliktu je pro tu zemi skutečně zničující a devastující, a že je nezbytné, aby spolu začaly spolupracovat. Takže se v Somálsku opravdu začínají tvořit normální instituce, do dvou let by měly proběhnout řekněme "normální" volby, protože zatím se volilo velice složitým systémem volitelů, kdy vlastně klanoví lídři vybírali systém volitelů, kteří potom volili poslance parlamentu. Nebylo to tedy tak, že by všichni lidé mohli přijít k volbám a odevzdat svůj hlas. A tohle by se mělo právě do dvou let změnit. Tak uvidíme, jestli somálská vláda bude natolik schopná, natolik si upevní pozici, aby byla takovéto volby schopná, samozřejmě s mezinárodní pomocí, zorganizovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou tam, mimochodem ještě působí tam mezinárodní organizace, třeba Lékaři bez hranic a další?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Působí, působí tam poměrně, no, jak se to vezme, málo nebo hodně, to záleží na tom, k čemu tam vztahujeme, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam mise Organizace spojených národů, což je zase něco jiného.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě, působí tam Spojené národy a kromě toho je tam mise AMISON, což je african peace keeping mission, to znamená teda modré, modré nebo zelené přilby, ony to jsou vlastně zelené přilby. Africká unie, která je tam tou ozbrojenou složkou, která vlastně má na starosti ochranu všech těch agentur Spojených národů, které na místě působí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekla byste, že ta situace se malinko zlepšuje, třeba ve srovnání s těmi uplynulými měsíci?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Ano, ano. Ta situace je taková, že v podstatě dvě třetiny Somálska stále ovládá al-Šabáb. Vláda má pod kontrolou v podstatě jenom hlavní město Mogadišu, a pak některé provincie, distrikty na severu. Tam je ta situace lepší, i když zase tam teda působí Islámský stát, nicméně ten je spíš etablovaný v těch takových odlehlých oblastech, ne v těch obydlených. No a centrální Somálsko a jižní Somálsko je odjakživa vlastně tradiční baštou al-Šabábu. A Mogadišu leží právě v té střední až jižní části a to je v podstatě jediná, jediné území, které na tomhletom teritoriu ovládá somálská vláda a to právě díky, díky misi Africké unie, které se podařilo al-Šabáb z města vytlačit, tedy ozbrojené složky al-Šabáb. Nicméně Mogadišu je stejně, řekla bych, plné nejrůznějších agentů a spolupracovníků al-Šabábu. Každý den tam dochází k nějakému bezpečnostnímu incidentu, to znamená buďto dochází k ostřelování pomocí granátometů nebo samozřejmě velice oblíbená taktika všech teroristických organizací, a to útoky sebevražedných útočníků na nejrůznější vládní cíle, důležité vládní osoby, cizince pochopitelně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Somálsko je ostatně na protiimigračním seznamu amerického prezidenta Donalda Trumpa.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, je to zajímavé. Právě tohle možná přispělo k tomu, že se do Somálska vrací stále větší počet lidí, kteří do téhle doby byli v diaspoře, to znamená buďto v zemích většinou na severu Evropy, jako Švédsko nebo Velká Británie, anebo právě Spojené státy americké. Já jsem se v Mogadišu setkala s velice zajímavou osobností, bývalou modelkou, současně návrhářkou a dnes už také poslankyní somálského parlamentu Munou Kay, která právě se vrátila do Somálska ze Spojených států a právě politiku Donalda Trumpa zmiňovala jako jednu, jednu z věcí, která ji přiměla zase zpátky k návratu do Somálska, protože řekla, že se prostě v Somálsku dneska i přes tu strašnou bezpečnostní situaci cítí lépe než ve Spojených státech, kde je terčem neustálých posměšků a útlaků a v podstatě nemůže vyjít zahalená na ulici, aniž by se jí přihodilo něco nepříjemného.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste dokonce předváděla ty modely, ne?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Já jsem jenom dostala takovou vtipnou nabídku, kdy jsem právě s Munou Kay dělala rozhovor, tak ona říkala, no, to by ses mohla stát tady u nás v Somálsku modelkou. Tak já jsem tak pookřála, že ve svém věku jsem dostala nabídku k modelingu, a pak Muna Kay řekla, no, my tady v Somálsku hledáme vždycky něco odlišného. Tak tím mě trošku zase uzemnila a byl to spíš jako takový, takový příjemný vtip.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A dnes je naším hostem novinářka Lenka Klicperová. Vy jste první zkušenosti ve válečných zónách získala v Afghánistánu a v Kongu. Co na vás konkrétně čekalo tedy v Somálsku? Mimochodem vy jste se musela, ale ne z důvodu nějaké módy, ale bezpečnostních pohybovat samozřejmě v hidžábu.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Určitě, to bylo to nejmenší, s tím jsem samozřejmě počítala od začátku, že se budu muset zahalit a ještě lépe ne jenom do evropského oblečení, ale koupila jsem si na místě takovou věc, které jsem říkala kaftan, protože to asi nejvíc vystihovalo, prostě takový dlouhý plášť propínací, relativně ještě jsem si vybrala prodyšný a k tomu jsem měla na hlavě tzv. kukličku, takže kaftan a kuklička byl můj každodenní oděv.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ta fotobrašna, Lenko, přes rameno, ta mi nepřišla nenápadná.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, ta samozřejmě, bez toho to nejde, ale zase na druhou stranu aspoň z dálky prostě člověk nepoutá tak úplně pozornost. Samozřejmě bílý obličej neschovám pod hidžáb, ten je prostě nápadný vždycky. S tím se nedá nic dělat a člověk to tak musí od začátku chápat, že tam bude budit pozornost a musí se s tím počítat i během plánování každého výjezdu, což byla v podstatě vždycky bezpečnostní operace, někdy větší, někdy menší, ale vždycky byla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se vůbec může Evropanka světlé pleti, blondýnka, pohybovat v jednom z nejnebezpečnějších měst na světě?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, Mogadišu, zejména jemu se tak přezdívá, hlavní město únosů. Ten únos je samozřejmě nejvíc pravděpodobná varianta, co se může přihodit, protože pokud samozřejmě agenti al-Šabábu zjistí, že se ve městě pohybuje bílý cizinec, tak samozřejmě se zvyšuje ta pravděpodobnost, že si někde na vás počíhají, protože v Mogadišu v podstatě jsou čtyři silnice, po kterých se dá jezdit, jo, takže i z těch silnic se sice dá odbočit, samozřejmě, dá se tam udělat nějaký manévr na matení vlastně těch případných únosců, ale zase ten manévrovací prostor prostě není tak úplně široký. Takže se musí počítat s tím, snažili jsme se měnit co nejvíce měnit naši trasu, měli jsme pochopitelně najatou ozbrojenou ochranu, takže vlastně jsme jezdili v koloně dvou aut. Před námi jeli čtyři ozbrojení guardi, a pak jelo auto se mnou a s našimi překladateli a s řidičem. No, a v podstatě ten pohyb je tam velice omezený. Ráno jsme museli vyjíždět až po desáté hodině ranní, protože ráno ještě naši průvodci zjišťovali bezpečnostní situaci v daném místě, kam jsme měli naplánováno jet. Pokud jako byl nějaký problém, tak se to rušilo. Samozřejmě práci konflikt, komplikovaly i takové věci, že najednou někde jsme pracovali a najednou přišlo, přišla střelba, přišlo střílení minometných granátů, takže jsme museli zase práci přerušit a uchýlit se někam do bezpečí, což bezpečí byl třeba náš hotel. Hotel, jeden z mála hotelů, který dokáže ubytovat cizince, který má perfektní bezpečnostní prvky, to znamená, že je opevněný, má kolem dostatek stráží a je to opravdu taková malá pevnost. Takže pokud by měl al-Šabáb zaútočit třeba na tento hotel, tak už by to musela být vysloveně plánovaná operace dobře připravená a jenom nějakým jedním sebevražedným útokem by asi ten hotel neohrozili.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když říkáte hotel pro cizince, znamená to tedy, že tam jsou ...

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Ano, samozřejmě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
... lidé ze zahraničí?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Ano, ale většinou to jsou ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Diplomaté?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
... Keňané, Tanzánci, Etiopci, obchodníci prostě z celé Afriky. Těch bělochů je tam opravdu minimum.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam konkrétně jste se mohla vůbec tedy podívat, kde bylo to riziko, řekněme, relativně nízké nebo malé?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Malé vlastně nebylo vůbec nikde. Ono to riziko v podstatě bylo pořád stejné, protože k únosu může dojít ať přímo v centru Somál..., v centru Mogadiša nebo na jeho okrajích, kam jsem také vyjížděla, kde jsou vlastně umístěny ty nové uprchlické tábory, které shromažďují vnitřní uprchlíky, kteří uprchli ještě z těch venkovských oblastí, které jsou postiženy právě hladomorem. Ten hladomor je způsobený v tomhletom pásmu Afriky vlastně od Somálska až po Nigérii v podstatě nežádnými nepříznivými přírodními podmínkami, ale člověkem, a jsou to ty války, konflikty neustálé, které znemožňují zemědělcům obdělávat svoji půdu, rozmnožovat dobytek a prostě starat se tradičním způsobem o svoji obživu. Takže kvůli tomu v podstatě strádá obrovské, obrovský počet lidí v Africe a pochopitelně východisko z toho je jediné, konec válečných konfliktů v této oblasti, což je ovšem poměrně náročná, náročný proces.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ví se, kolik Somálců přibližně uprchlo během toho dlouhého konfliktu před válkou?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Já se teda zdráhám říct jakákoliv čísla, protože v podstatě v Somálsku byl do této doby totální rozvrat, nikdo nedokázal spočítat už x let vůbec třeba počty obyvatel žijících v Mogadišu, žijících vůbec v Somálsku, takže tam ty počty jako jsou absolutně na vodě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, když se řekne Mogadišu a k tomu připojíme září, říjen 1977, tak se dostaneme k tzv. německému podzimu, kdy vrcholily vlastně akce, teroristické aktivity skupiny radikální levicové Frakce Rudé armády a bylo unesené německé letadlo. Ta osvobozující akce se odehrála právě na letišti v Mogadišu. Jak tam vůbec, Lenko, plyne normální život, pokud vůbec lze o něčem takovém hovořit?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Normální život plyne nebo respektive teď si na něj místní obyvatelé opět zvykají, protože skutečně ten relativní klid tam není dlouho. Relativní říkám právě proto, co už jsem zmínila na začátku, že město je skutečně prošpikováno doslova příznivci al-Šabábu a jejich konspiranty a pomocníky a v podstatě nikdo si nemůže být jistý, jestli jeho soused není napojen na al-Šabáb nebo je. Je to takové velice, velice nepříjemné. Spousta i vládních úřadů je infiltrována příslušníky al-Šabábu a je to vlastně taková i špionská válka, kdy samozřejmě vláda zase vysílá svoje agenty na území al-Šabábu, al-Šabáb vysílá svoje lidi do města, protože tam samozřejmě není pro civilisty, kteří se tváří jako obyčejní civilisté, tak pro ně není žádná překážka dostat se do města. Jinak tam život probíhá v zásadě normálně. Lidé chodí na trhy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z čeho žijí?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
V Somálsku je každý druhý byznysmen, takže z různých obchodů. Těžko říct. Samozřejmě z rybolovu, protože Somálsko leží u moře. Mně se podařilo navštívit třeba rybí trhy v Mogadišu, což byl teda zajímavý zážitek. Tam prostě vidíte ty nádherný kusy tuňáků, mečounů, bohužel teda i žraloky, menší kusy hlavně. Takže ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takový mix.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Takový ten africký mix nejrůznějšího byznysu. Ale co jsem chtěla ještě říct, je tam také spousta lidí žijících na pokraji úplně bídy, jakou si člověk dokáže představit, jsou v uprchlických táborech, které jsou uvnitř Mogadišu, v takových třeba různých town poundech, za zdmi a některé ty tábory jsou tam už třeba 22 let. Takže já jsem navštívila i lidi, kteří už 22 let žijí v naprosto nevyhovujících strašlivých podmínkách, ale už si na to tak nějak zvykli a už ani nemají tu víru, že se to někdy zlepší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vidí přináší dnes pohled reportérky Lenky Klicperové na východoafrické Somálsko. Vy mnoho let už mapujete situaci žen ve světě. V poslední době to byly osudy bojovnic proti tzv. Islámskému státu. Až se zdráhám zeptat se, jak se žije ženám v Somálsku?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No, musím říct, že jsem byla připravena na tu nejhorší realitu, takže jsem byla překvapena příjemně. Byla jsem překvapena nejenom z toho, z toho hlediska, že třeba opravdu asi každá druhá žena, s kterou jsem mluvila, tak byla rozvedená, což mě velice překvapilo. Ne, že by to bylo něco, něco asi kladného, pozitivního, příjemného, ale spíš to dává zase tušit, že ta somálská společnost není až tak konzervativní a rigidní jako třeba, dejme tomu, afghánská, když to porovnám s Afghánistánem. Tak ten islám v Somálsku samozřejmě je konzervativní určitým, v určitém smyslu, ale zase ne tak příliš a na území Mogadiša je určitě spousta, spousta žen, které jsou opravdu takovými hrdými bojovnicemi za emancipaci a rovnoprávnost, až mě to překvapilo. Vůbec jsem nečekala takovouhle ženskou sílu, abych tak řekla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně zmínila jste se o poslankyni ženě.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Ano, ano. Vlastně 23 procent somálského parlamentu tvoří ženy. Je to samozřejmě dáno tím, že na poslední volby, ty se uskutečnily hlavně díky Spojeným národům a jejich dohledu, které samozřejmě měly podmínku, aby, aby v parlamentu zasedly také ženy. Somálci mají cíl v příštích volbách tenhle počet zvýšit na 30 procent, což je určitě pozitivní. A spousta žen tam vlastně během války zjistilo, že tu sílu mají, a že se prostě musí postarat o svoje děti, o svoje příbuzné, když jejich manželé zahynuli nebo živitelé rodin, takže vlastně došlo i k tomu, co přispělo k rozvoji emancipace žen v Evropě. To znamená, že válka, odchod mužů, to, že se ty ženy musely postarat samy o sebe, tak to jim paradoxně vlastně dodalo sílu a sebevědomí a Somálky, si myslím, že jsou na docela, docela dobré cestě k tomu, aby, aby tu svoji emancipaci rozvíjely i nadále.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přijde mi to jako docela paradox, když hovoříme o tom, že ta země je opravdu těžce zkoušená.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Ještě musím teda dodat, aby to nevypadalo, že je všechno v nejlepším pořádku a všechno je růžové, tak 80 procent žen samozřejmě prochází neustále ženskou obřízkou. Nicméně v současné době se ty trendy mění a ceněná nevěsta už není tak, která má úplnou ženskou obřízku, ale ta, která ji naopak nemá. Takže ty trendy jsou tam, řekla bych, pozitivní, ačkoliv samozřejmě na venkově je ta situace úplně jiná. Tam navíc je venkov pod vlivem al-Šabábu, takže tam ty podmínky se vůbec nedají s Mogadišem srovnat. Ale, bohužel, jako cizinec mimo Mogadišu, to se v podstatě nedá vyjet, jo. To už by byla opravdu sebevražda. To už si člověk o ten únos vysloveně koledoval.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vůbec Somálci, se kterými jste se potkala, mluvila, vidí svoji budoucnost? Lze říct, že ta země nyní prochází takovou opravdu zatěžkávající zkouškou, že ty příští řekněme měsíce rozhodnou o tom, jestli teda se podaří konečně vybřednout z toho nejhoršího?

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Určitě. Somálci jsou naplněni opravdu optimismem a důvěrou v budoucnost. Mě to hrozně překvapovalo, protože oni třeba o své zemi neustále mluvili jako o postkonfliktní. A já jsem říkala jaká postkonfliktní, vždyť tady máte válku pořád. Ale oni už to v těch intencích toho, co bylo, té hrůzy, kterou si prošli a opravdu tím řáděním těch milic naprosto nekontrolovatelným, tak už ten současný stav vlastně vnímají jako něco pozitivního. Oni mají jasně daného nepřítele, to je al-Šabáb, případně Islámský stát v Puntlandu a mají tu nějakou vládní strukturu, která se začíná formovat, a začíná mít nějakou sílu. Ale samozřejmě je tam obrovská korupce neustále, neustále i ten klanový systém tu společnost velice determinuje, takže těch problémů je tam pořád strašná spousta a opravdu bude záležet jenom na tom, jestli ta somálská vláda dokáže, dokáže si udržet nějakou moc a sílu. Třeba somálský prezident je poměrně podporovanou osobu, má skutečně jako podporu místních obyvatel a všichni věří, že tenhleten člověk, který není zatížený korupčními skandály, tak dovede tu zemi k něčemu lepšímu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Á propos korupce, ta je obrovským problémem, že, také v této zemi.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
No rozhodně. Sama jsem se s tím setkala. Spousta lidí i na těch nejnižších postech neustále požaduje nějaké všimné, nějaké ..., ale to nejsou desítky dolarů, to jsou kolikrát stovky dolarů, jo. Některý ty lidi mě úplně šokovali svými požadavky. To jsem samozřejmě odmítla podporovat, takže, takže, bohužel, některé rozhovory se třeba ani nemohly uskutečnit z důvodu toho, že prostě ten člověk si řekl o tak vysoký úplatek, že to bylo naprosto nepřijatelné. Jakýkoliv úplatek je nepřijatelný, ale někdy zkrátka ... Já jsem pak byla ochotná třeba domluvit se na zaplacení třeba cestovních nákladů, když ti lidé za mnou jako jeli na nějaké místo setkání, pozvala jsem je třeba na oběd a takovýhle věci, to jo, ale že bych někomu vysloveně dala peníze, to ne. Ale v Somálsku je to běžné a kromě peněz se vlastně jako úplatek používá i velice oblíbená droga khat, která je tam nedostupná, třeba na rozdíl od Keni, kde je to ta vlastně nejlevnější droga, tak do Somálska se musí z Keni dovážet a samozřejmě tím její cena roste, takže i třeba naše, naše strážce jsme museli ne přímo uplácet a kupovat jim tu drogu, ale dát jim třeba prostor, aby si mohli koupit svůj khat a zažvýkat si.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Somálsko očima novinářky a reportérky Lenky Klicperové. Já vám za to děkuji a přeji hodně úspěchů.

Lenka KLICPEROVÁ, publicistka, fotografka, šéfredaktorka cestovatelského magazínu Lidé a Země
--------------------
Děkuji moc.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na africkém kontinentě zůstaneme i zítra. Zážitky z Botswany vylíčí dokumentaristka Olga Šilhová. Zita Senková přeje příjemný poslech dalších pořadů.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

autor: zis