Přepis: Jak to vidí Ivan Kraus – 26. března

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Dnešním hostem Jak to vidí je spisovatel Ivan Kraus. Dobrý den.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Multikulturalismus, politická korektnost a jejich hranice. Koho nejvíce oslovuje francouzská ultrapravice? I taková je dnešní tématická nabídka. Pane Krausi, vy jste se nedávno vrátil z delšího pobytu ve Francii. Pocítil jste vůbec nějaké zásadní změny, jak se země mění po těch lednových událostech v Paříži?

Čtěte také

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Já byl na jihu, kde byl klid a slunéčko, tak tam ti lidé, tam jsem nepocítil. Ale samozřejmě pouštíte si zprávy, čtete tisk a tak dále, sledujete tyto věci. Jedna z věcí, která mě zaujala je, nebudu se šířit o tom prvém, svoboda slova, Charlie Hebdo, to nechme být, položme stranou, ale byla tam ještě jedna aféra, že jo, to víme, v tom obchodu s košér produkty...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Francie se zdvihla úžasným způsobem, všichni byli euforističtí v obhajobě svobody slova, to slova, to je časopis, ale potom byl tam sice pan Francois Hollande, zdaleka ne kvůli vraždění v obchodu. Já na to mám jedno vysvětlení. Francie se změnila. Já jsem zažil časy v té zemi, a tvrdím, a jsem o tom přesvědčen Magregéni, Alžířané, Tunisané, Marokánci, nedám na ně dopustit. Když jsem nakupoval někdy v noci po představení, tak jen u nich tolik tvrdě pracují. Jsou to celé generace lidí, který jsou sžitý s tou zemí a sloužejí ji. A soused a tak dále, nikdy jsem nepocítil, naopak jsem říkal, vy Francouzi to máte dobré, máte to z toho kolonialismu, nebo odkud, že umíte žít v barvách. V řadě posledních let se to poněkud mění. Mám ten pocit. Protože se přenáší, jednak postoupily generace a mladé generace také trošku beznadějné v hledání práce, že jo, sociálního spojení, hledání náplně života, toho, co se děje, chytají jaksi přeneseněji virus Blízkého východu, kde jak víme, máme Palestinu a Izrael, no tak samozřejmě to je velmi problematická věc, ale vidím, že náhle taky odcházejí třeba ti, ti, ti, ti Židé z Francie, což nebylo. A vláda a pan prezident a pan předseda vlády říká, ale nedělejte to, vždyť vy jste součástí této země, vy jste přispěli k jejímu vývoji tak, jako ty Le Magreben, který tam už po několik generací, jak to říct, my známe lidi, kteří tam pracovali v Renaultce, táta a jeho syn už dneska se uplatňuje úplně jinak. A ty lidi, skutečně co přinesly tý zemi a ona dala něco těm lidem, ale je to jaksi něco se tam láme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak byste to možná popsal, nad čím přemýšlí i tito jaksi spoluobčané?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Já...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co myslíte? Možná jak, nebo řeší Francie...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Kolik je aspektů. Potřebovali bysme tady ještě odborníky na ekonomii. Ti by nám asi řekli, víte, to je taky tím, že je nezaměstnanost, tak se hledá ten toifel, neboli ďábel. Potřebovali bychom od..., od..., odborníky na školství, ti by nám řekli, že nejmladší generace opouští /nesrozumitelné/ v předměstích velmi brzo školu, když dneska opustí velmi brzo školu ve 14 letech, no tak logicky se těžko v týhle společnosti naše počítačová společnost je nemůže uplatnit, nemohu se uplatnit. Čili já si netroufám bejt tak jaksi nad věcí, abych řek, že to je, já myslím, že to je směsice, že to je celý balíček problémů a nerad to vidím, to přiznám, protože vono to k tý Francii nepatří. To je, to je země skutečně, koho tam nepotkáte, že jo? Máte souseda Vietnamce a vůbec nad tím neuvažujete, jo, žena je Francouzka a tak dále.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Debatují Francouzi o hranicích takzvaného multikulturalismu?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No debatují. Oni mají Marine Le Pen a dnes mají i pana Sarkozyho, který tak trošku kopíruje madam Le Pen, že jo, což mě se tada vůbec nelíbí...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kradou si strany témata?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano, protože, když teďka šlo o volby departamentní, tak on najednou řekne: budeme se nakonec sundavat boty, když půjdeme do mešity? To mě, to mě poněkud ochromilo, že takovýmto lidovým způsobem zaútočil. A pak říká: a ty hranice Schengenské už měly být dávno zavřeny, to je opožděný, a tak dále, a tak dále. A oni, jakým je po..., já bych nehájil Marine Le Pen, ale už bych tedy přestal říkal, že je nacionalistická ta strana, když beru sám kus jejího programu. Do jaké míry jsem ještě demokrat? Víte, mně připadá, v širším, nejen Sarkozyho strana, ten politik stojí na jedné noze na pravé, levou má ve vzduchu a po čase se postaví na tu levou a pravou má ve vzduchu. Ale to vede nakonec k tomu, že si musíme my lidi říct, hergot, co my jsme za voliče? To máme tak špatnou paměť?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Koho nejvíce oslovuje právě Národní fronta Marine Le Penové?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Jih, rentiér, lidí, kteří patřej k té lepší vrstvě, /nesrozumitelné/ střední vrstva. No samozřejmě lidi, který, kteří mají třeba extrémnější názory, potom falešné patrioty, kteří tvrdí a myslí si, když nebudem v Evropě, tak na tom budeme líp. No to je velice diskutabilní, že jo, na to zas musej bejt odborníci, ale hodně jsem si všiml, to zabírá tam kolem Nice, Cannes, na jihu. Tam má Front National jako převahu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není tam ale, pane Krausi, také hodně těch přistěhovalců...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Je.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo lidí, kteří jsou...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Je.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už žijí ve třetí generaci?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Je, je.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Marseille a tato města,

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No a ten problém bohužel vopravdu je, jak jsem mluvil o té technologii, že ty první generace se dokázaly uchytit, byli nesmírně i pracovití, ale oni jsou i ty další a je to trošku krutý, protože tam se cosi deformuje. To je jako kdybychom, já to neumím přirovnat, jako kdybychom najednou na Moravě měli pocit, že ti Moraváci už nejsou ti Moraváci, co byli. Voni jsou to pořád stejní, ale samozřejmě, víte, vono už to začalo dávno, když v těch, jak se tomu říká, předměstích, náhle jste četla v tisku a viděla v televizi, že lékař se bojí jít k pacientovi, že lidé opouštějí obchody, že je tam kriminalita, že policisté doprovází lékaře. No tak to je samozřejmě špatný. Přišel ms Le Pen, tehdy tatínek, ten byl velmi radikální na rozdíl od Marine, ta je velmi už taktická a diplomatická. A ten řekl: není problém. Já tam vniknu s tankama a bude pořádek. Že jo? No tak pak je druh lidí, a my víme, že jsou všude, že jo, na světě, jejichž patriotismus se projevuje jednoduchým řešením. A vo tom něco z historie víme, že jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdybych se ještě vrátila k těm samotným volbám. Mimochodem druhé kolo se uskuteční tuto neděli...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vyhrála ji strana exprezidenta Sarkozyho, jak jste řekl, druhá je protiimigrační Národní fronta Marine Le Penové, na třetím místě asi, tedy bez překvapení, jsou vládní socialisté...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Francoise Hollanda, to by mě zajímalo, na které noze bych použila váš výraz, stojí právě prezident?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No Francois Hollande, já nevím, jestli má čas stát na některé noze, on má taky hodně, hodně cestuje, ale spíš bysem se pootočil k tomu předsedovi vlády, teď jsem zapomněl jeho jméno...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Valls?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano, správně, socialista, který dokonce se vyslovil po těchto, po tom prvním kole, které se odehrálo, tak řekl pozoruhodnou větu: No vida, tak je vidět, že když uděláme takzvanou baráž, když se mobilizujeme, tak to jde. A já jsem si říkal: no todle už je úplná odchylka, protože ty seš socialista, koho to chválíš, tedy Sarkozyho a jeho stranu za co tedy, že částečně přebírají program té "nemilé" strany, s kterou prej nikdy, to mě fascinuje, nemůžeme být dohromady. Tak když s ní nemůžeme bejt dohromady, tak bychom se neměli vyjadřovat, jako se stalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lze říct, že strana Marine Le Penové je jenom druhá, nebo už druhá? Jestli posiluje?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No buďme upřímní, v řadě tisku, i v německým, najdete, že se očekávalo, že vyhraje. To je jaksi překvapení.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem tato politička, která by 22. dubna, pane Krausi, měla zamířit do Prahy, alespoň podle serveru hlídacípes, a to na pozvání neparlamentní Občanské konzervativní strany...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kterou vede někdejší poslanec a pražský radní za ODS pan Janeček, tak Marine Le Penová se vyslovila za vyhoštění slavného švédského hráče Zlatana Ibrahimoviče, který hraje za prestižní francouzský, pařížský klub PSG, protože hráč kritizoval sudího po prohře svého klubu a byl u toho více než expresivní a v podstatě dvěma slůvky urazil všech 65 milionů. Vyvolalo to různé reakce. I zmíněný premiér se k tomu vyjadřoval, ministři. O čem svědčí tyto reakce?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No to je velmi, to se dost divím, já jsem toto nezaznamenal, to je takovej selektivní rozhořčení, protože zda-li pak by stejně reagovala, kdyby byl, no, mluvme takhle, bělejší? Ten Ibrahimovič je odkud? Ten je z Balkánu?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, z bývalého.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No vidíte, tak to je, to se, když se člověk sveze po tom, řekněme, von to ani není přistěhovalec, je fotbalista vůbec přistěhovalec? Fotbalista je internacionál a tuhle...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A navíc je, má švédské občanství, pokud se ne...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No na rozdíl od Marine Le Pen a jiných politiků hraje na různých hřištích, tedy v různých zemích, že jo, kdežto ona doma. No a ta návštěva tady, víte, ono to není celkem překvapující. Všimněte si jednoho aspektu, že třeba Marine Le Pen, jmenovaná, jezdí často do Moskvy, tam si jaksi mají o čem hovořit s Vladimirem Putinem a teď se děje to ve světě, si myslím já, ve svém malém myšlení, že se ta extrémní hodně pravicová pravice blíží přes ten půlkruh jakékoliv levice, ať už se nazvou, jak chtěj, protože v momentě, ten Putin a jeho názory, to sledujeme, že jo, zastavená média, prostě není vlastně prakticky západní svoboda projevu tam není, viz případ Němecov, a tak dále, to se jedná jednoduše a oni se, oni se tak jako sbližují. A mně tedy, já jsem si toho všim u té řecké strany, která je jakousi smíchaninou, ta Syriza, nebo jak se to jmenuje, já jsem si říkal, co to je, je to dort nebo je to hovězí. Jak můžou prokristapána bej takový levičáci s takovými pravičáky? Jo, to, to už jaksi kazí i kuchyň politickou a recepty, protože, když teda děláme buchty, tak by měly bejt sladký a neměla by tam kapat vomáčka z toho hovězího. A dali se dohromady a hned jsem si říkal: to bude velmi nepříjemná, nepříjemné sdružení.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste hovori..., hovořil o multikulturalismu ve Francii, co politická korektnost a její hranice?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No chcete mě hned po ránu..., měl jsem dobrou kávu..., víte, mě to trošku zlobí. Já se zlobím na nás. Já se nezlobím na někoho, kdo přišel. Toto musím nahlas říct, jinak bude nepříjemná odezva. Já vám řeknu jen rychle dvě věci. V Anglii šel pán takovej jako já nakupovat do takového Alberta nebo někam, dorazil k pokladně a vyndal to zboží na ten pult a když tam vyndal slaninu, tak ho pokladní odmít a řekl: To ne. Jděte támhle. A on říkal: Proč? /anglický text/ a von říkal: no já nevemu slaninu do ruky. Já bych upřímně vám to řeknu, v takovou chvíli, kdybych se ovládl, tak bych nezval do ruky toho pokladního, ale to je drzost. Protože volal bych vedoucího, trval bych na tom, že převezme. Zaprvé je to zabalený, zadruhý tohle nejde. Protože my se nedotneme přece a nechceme, jsme-li normálně uvažující lidi, jeho víry. Ale on přišel do země, já jsem taky kdysi s ženou přišel do různých zemí nebo do země, a tak trošku musíme respektovat pravidla hry té země, my nemůžeme ji, druhý zase, abych teď byl fér, britský úředník, administrátor ve špitále, v nemocnici, napsal doktorovi: Vážený pane doktore Browne, prosím vás, už neříkejte v kantýně "černá káva". Ono se to může dotknout některých našich zaměstnanců. No to zas, to je ještě horší. Protože co ten nešťastník měl říkat? Von mu navrhl "káva bez mléka". No převeďte si to do, do běžnýho života. Jo. Když se bude hlásit počasí? Jaký bude? Jo, budou prostě mraky budou takový jako bejvaly před tím, nebo co to, todle to...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam jsme se dostali?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
My, my, my, my ustupujem ně..., něčemu, co je hloupost, ale nebezpečná, nebezpečná. Někdo řekne, že ta slanina a ta káva, jo to jsou okrajové jevy, přijde politolog, nejsou. To jsou, já vždycky se dívám na tydle ty obyčejnosti, protože si říkám: ta země přece má svůj řád, přijmeme lidi, kteří jsou potřební, jo, to je naším, naším, naší snahou, ale když každý z příchozích začne uplatňovat svůj způsob života a všeho, co s tím souvisí, tak se ta demokracie jaksi začne být nesmírně křehká. Ona demokracie musí přece mít nějakou odvahu taky někdy říct, uhodit do stolu a říct: ne, teď jste překročili, přátelé, teď jste překročili, jste v ofsajdu, by se to dalo k tomu Ibrahimovičovi, jo, jste mimo hrací plochu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To už pak občas i červená karta.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No ano, no ale je to, my máme nějak jako společnost neustále diskutujeme, takový pocit komplexu, abychom neublížili těm, kteří přišli. Já vám teda řeknu, že jsem také kdysi někam dorazil s ženou a s kolegy a jako neměl jsem pocit a cítil jsem trošku jinak je to v Německu, trošku jinak je to ve Francii a trošku jinak to bylo v Mexiku, teda hodně jinak. Poznal jsem země, ale to není problém uchovat si sebe sama. A přistoupit na to, že jsem v zemi, kde jsem se nenarodil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan posluchač Petr z Prahy se vás ptá na názor na jednom webu je spousta nenávistných názorů a výzev například ke zrušení státu Izrael, k džihádu, nebo je tam článek o nadřazenosti muslimů, islámské víry a tak dále. Podle mého názoru jsou některé příspěvky za hranicí zákona, ale slyšel jsem názor, že toto je právě ta svoboda slova. Jaký je váš názor a kde je ta hranice? Tolik citace z e-mailu pana posluchače.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Moc hezká otázka, velmi složitá. To je, kde je ta hranice? Víte, já budu úplně upřímnej, já si ji taky kladu často. Kde je hranice svobody a kde začíná anarchie? Kde teď vidíte dokumenty z řekněme druhá světová válka, tak jsem se díval na, na Hitlera a na, na to, jak skončila Výmarská republika, a to je, to je k úžasu, protože ono to, ten, ten, ten zvrat byl vlastně parlamentární nejprv, pak teda byla ta crystal nacht, Noc dlouhých nožů a tak dále, ale když vidíte, jak se dá, já to řeknu takhle, ovládnout, víte, já mám doma dva vobrázky. Na tom jednou vobrázku 30. léta, lid jásá, teď nevím, jestli je to Österaich, nebo je to Deutschland, nad velkým vůdcem, jemuž musíme přiznat, že přišel v době, kdy byla hluboká krize, kdy se lidem vedlo velmi špatně a on velmi sliboval a dokonce něco z toho i realizoval, bohužel, než to spojil s těmi pekelnými ideami. A pak tam mám druhej vobrázek, kdy voják, hroznej a přesto se na něj občas podívám, míří na ženu, která tiskne k sobě dítě v koncentráku, který už zachránit nemůže, ta cesta vod toho, kdy se necháme opít, obalamutit, k tomu konci, je hrozi..., ten konec je hroznej. A my nemůžeme, pak je zajímavý, že my lidi říkáme, no jo, kdybych to byl bejval věděl, tak bych ten lísteček hodil do jiný urny, nebo, to je pozdě. Čili, co nám zbejvá s tou svobodou? Ta otázka je pěkná. My ji musíme hledat tu hranici asi stále znova. Ona není jako geografická, jo, my se musíme smířit, nejen smířit s tím, že budou přicházet a přicházejí lidi do Itálie a přijdou chudáci a přijdou postižení ze Sý..., já nevím, ze Sýrie. My se musíme tím zabývat nejen politici, i mi li..., nepolitici, a je to výzva. To je asi u té svobody, u té demokracie to nejtěžší, kdy, kdy ještě jsme schopni uchovat její balanc za cenu, vono to slovo není oblíbené, celé řady úvah a kompromisů. Jsou i kompromisy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se ale, pane Krausi, nenechat obalamutit, jak vůbec poznat, že jsme manipulováni?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No, paní Senková, myslet...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co když to nestačí, co když ta propaganda, ať je odkudkoliv, to teď nehraje roli, je tak sofistikovaná...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No, je no...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že vlastně už ani ten váš selský rozum nepomůže?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Máte pravdu. Já s tím taky zápasím. Víte, když budu upřímnej, tak vona, mluvil jsem o Marine Le Pen, jedno si ujasněme, řada věcí, které říká, jsou naprosto v pořádku. My nebudeme říkat, že má rohy a je čertice. Není. Má čelo jako my. Bohužel pak přijdou jiné body, kde prostě už to tak v pořádku není. Pak přijde druhý politik a převezme ty body, který se mu zdají, že jsou volebně výhodné. Vidíte ten řetězec toho uvažování? A já si říkám: dobře a máme nějakou paměť jako voliči? My, já mám jednu, jednu ideu, nečíst noviny řádku po řádce, to zní hrozně, číst mezi řádky. Když budete chtít se podívat na stav světa, určitě ho nenaleznete na první stránce politika, ani fejeton, druhá nebo třetí, ani úvaha, analýza. Já vám řeknu kde - na předposlední straně před sportem je ekonomie. A tam je kořen všeho zla i dobrýho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V novém českém magazínu Ego se objevil článek, jak asi vypadá průměrný Čech. Má prý nadváhu, kočku, čte Blesk a často se mu zdá o erotice. Musím ale uvést na pravou míru, že pak tu reportáž korigovala socioložka průzkumem, podle kterého 13 % Čechů sama sebe označuje za průměrné, 21 za obyčejné a do 30 let se po ní, podle paní Králové, téměř nikdo za průměrného nepovažuje.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
To je moc krásný téma. To mně činíte radost. To je, totiž s tím průměrným Čechem mě to rozesmává a já mám takovou teorii, že průměrnej Čech neexistuje. Vůbec. Je to výjimka. Socioložka a sociolog by se mnou nesouhlasili. Čech je buď velmi, velmi nahoře, schopnej, inteligentní, čilej, výbornej, šikovnej řemeslník, nebo je velmi, velmi směrem dolů, opět šikovnej, opět čilej, ovšem vošklivým směrem. Čili já toho průměrnýho Čecha, možná má ty erotický sny, a já myslím, že na to ani nemá čas dneska, já ho, a sociologie jako taková, já mám samozřejmě tuhle vadu, kdyby má žena byla socioložka a zkoumala mě, tak vám řekne, že jsem v pondělí k nevydržení, úterý k nevydržení, ve středu to jde, ve čtvrtek, že si vode mě odpočne a v pátek, že jsem docela slušnej člověk. Já nemám rád sociologii.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, co víkend? Neutíkejte mi.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ten jsem vynechal strategicky víkend. Vy jste, vy jste chytrá, vy jste připomněla víkend. Víkend, to si rozmyslím, já vám to dám písemně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak fajn, beru vás za slovo. Tak máte tedy vlastní teorii na statistiky a průměry, pane Krausi?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Mám k tomu takový jaksi negativní, víte, sociologie stojí na tom, jaký druh lidí zkoumáte taky, mladý, studenty, vzdělaný, sedláky, piloty, já nevím koho, úředníky, tak vám to podle toho vyjde. No. Já si myslím. Já to nemám, já si myslím, že to je učení, ale možná ale věda to moc pro mě není a nebude. Podívejte se na předpovědi volební, jak často jso..., tyto na sociologii stojící průzkumy nám říkají, jo, to, ten vyhraje a ta prohraje. A vono pak je to remiza a nebo zase aut, ofsajd, že jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co takový průměrný Francouz?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Průměrnej Francouz, no tak průměrnej Francouz, tak já to udělám, jako to udělali voni, přetahuje konto, tak aby byl v restauraci až do posledního dne v měsíci, protože počítá s tím, že prvního nebo druhého mu na konto, je-li zaměstnán, něco přijde. No tak proč bychom si nedali třeba mušličky a se šampaňským nebo s dobrým vínem? Průměrný Francouz jde především na oběd. A to dlouhý oběd a nepokoušejte se ho získat v pondělí, protože je po víkendu. On byl na, v Meson de la campana, to znamená, byl na venkově a teď je rozmrzelý, neboť je opět všední den. Ale průměrný Francouz má lehkou hlavu, umí leccos hodit za hlavu a průměrný Francouz na úřadě vám poradí, dokonce, jak to nepříjemné úřední nařízení lehounce obejít, když se k té úřednici hezky chováte a řeknete: Děkuji vám za vaši pozornost, tak ona se tak jako narovná a řekne: a víte co, tohle musíte, tohle taky, ale tohle nemusíte. A tohle se u nás vůbec nedělá. Což je taková humánní vlastnost.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Inspirativní?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ale jo. My Češi to taky trochu máme. Co si tady budeme, my tomu říkáme jinak, ale máme to taky trochu v sobě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak možná ještě do třetice Němce, protože spolkovou republiku znáte důvěrně.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Jo, to, /německý text/ ti Němci si to činí těžkým, protože oni se snaží skutečně dodržet, nastavit pravidla, ale i tam je rozdíl. Já vám řeknu jenom rychle, když jsme byli ve Wiesbadenu, tak jsem měl velký problém, že jsme se včas nepřihlásili, jako tamní tehdy uprchlíci příchozí. A tak jsem z toho byl tak vynervován, že když jsme šli na jih do Baden-Badenu, tak jsem utíkal snad rovnou z auta se přihlásit. A von se na mě tak podíval a v tom dialektu říkal: co děláte čoveče, vždyť máte 14 dní, 3 neděle čas. Tak jsem pochopil, že jih Německa zase není, není Wiesbaden Hesensko.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě jedna perlička z vašeho oboru, z literatury. Minulý týden, představte si, bylo možné ve více než tisícovce kaváren ve 23 zemích světa zaplatit za nápoj místo peněz básní, pane Krausi.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
A to bylo v této zemi?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Také, také se to konalo u nás.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že i tak je třeba možné, jaksi oživit zájem o poezii, který prý v posledních letech není až tak velký?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Jo, no tak já si to přes..., bylo možno zaplatit básní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste řekl básničku, jako pár veršíků a...

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No ale já si to, no, ale co když přijde ten šikula a řekne, no, hele, tys mi tady řek jednoho Jiřího Suchýho, Motýla, ale to, co jsi sněd, to je za dva Máje Máchovy. Tak nevím, vono se to vždycky dá. Ale jo, je to, je to zábavný a já jsem pro samozřejmě. Jsem pro.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte vy pocit, že třeba teď bychom museli se dostat k nějakým statistikám, které nemáme ale k dispozici, jaký je zájem o poezii jako žánru?

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
No bude malý. Já někdy po..., myslím na Irsko, když jsem už před lety zjistil, že Irové v těch svých pubech, kde si čepují pivo, voni si tam čtou básničky doma vyrobené, rádi, to nejsou profi básníci, ono říct profesionální básník je skoro paradox, a bavěj se tím, mají to rádi. V tom deštivém Irsku. Tak já nevím, tak je to zřejmě něco, poezie je úzký profil, poezie je úzký profil, protože já nevím, jestli život přináší tolik poezie, že už není třeba jí tolik číst, ale je to výběrová záležitost, nejvíce se tomu věnuje v době památníků a svádění děvčat. Jo a pak to utichne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivan Kraus, spisovatel a publicista. Já vám děkuji za vaše názory a přeji krásný den.

Ivan KRAUS, spisovatel, publicista
--------------------
Já děkuju vám a zdravím posluchače.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou se těší Zita Senková zítra. V Jak to vidí přivítám profesora Jiřího Drahoše. A řeč bude nejenom o vědě. Přeji vám příjemný poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.