Přepis: Jak to vidí Ivan Kraus – 1. června

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. Hostem dnešního Jak to vidí je spisovatel Ivan Kraus. Dobrý den.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sečtělost Česka, maturitní chytáky i novou hvězdu francouzské politiky chceme dnes rozebrat. Připojte se k poslechu. Začněme vzpomínkou na klasika kresleného humoru Adolfa Borna. Stihl ještě udělat, kolikátou že obálku, pane Krausi, pro vaši knížku?

Čtěte také

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Osmnáctou, velmi se mi líbilo, musím tu dámu zmínit, paní Ema Bornová. On teď se mnou souhlasí, 50 % jeho úspěchu nikoli talentu. Žena, která se starala o vše, mně říkala: "Jé, pane Kraus, to je úžasný, že stihl ještě tu poslední obálku." Jo, to bylo to při obřadu, že jo. Ona se starala o vše. On neměl ani mobil, on neměl ani internet. Žena našla antologii. Měl jich plno doma. No, pan Adolf Born fenomén, nesporně fenomén. Myslím si, že my Češi od dětských let a Večerníčků přes pubertu a filmy, já ty Básníky neznám, po grafiky a po velký úspěch ve Francii. Já jsem mu jednou říkal: "Prosím vás, pane Borne, to vás ještě nenapadli francouzští výtvarníci? Je jejich tam 250 tisíc a vy děláte mušketýry a La Fontaina a vy děláte, já nevím, Knihu džunglí a Ezopa." A říkal: "Ne, nenapadl mě nikdo." No, pan Adolf Born. Pan Adolf Born, muž, který když se k němu by někdo hlásil, tak jste neprošla, stejně k němu nejprve byla centrála, což byla paní Ema. Čest a sláva této ženě. Byli spolu, jak on říkal chvíli, od roku 62, to o něčem svědčí. Musíte mít pevnou půdu pod nohama, abyste něco dosáhla. A tak on měl takovou tuto průpovídku. "Dobře, kdo že se mnou chce mluvit? Ano, tak moment." Podíval se na plán a říkal. "Mám na něho devět minut, prosím tě, řekni mu devět minut. To je, ne, tenhle je zajímavý, tak třináct, čtrnáct minut. Já jsem se ho na to jednou zeptal, on říkal, že se to naučil od Macourka. Rozvrh: v půl šestý vstát, jít se psem, v půl osmý sednout a pracovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Byl to teda hodně náročný intenzivní pracovní denní rytmus? Vy jste ho poznal trošku, nahlížel jste do něj?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Poznal, ano, byli jsme na autogramiádě někdy spolu, byl jsem, zahajoval jsem mu výstavu jednou. No, on, on mezitím vypadl do Turecka, které miloval, jeho humor, velice mně to jako přiblížil. Někdy do Řecka, do Tyrol, dal si týden a zas pracoval a zase vyrazili a takhle. Potom jezdil autem, jezdili autem, ale říká: "Už ne nad 500 kilometrů. Učinili jsme opatření."

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Milovník psů, milovník vína, lyžování.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, on byl, on byl svéráz. Ale co bych rád řekl. Humor Adolfa Borna a mé štěstí, mé osobní privilegium, že on se ujal obrázků, tedy hlavně obálek, ale taky zkraje mi ilustroval knížky. Já jsem se vrátil a Adolf Born tu byl, já tu nebyl, takže on mě vlastně k těm mým knížkám pomoh, že jo. Já miluju jeho humor a budu vždycky, protože je to humor fajnový, abych to řekl divně, je to, je tam ironie, je tam melancholie a když se kouknete na ty obrázky, tak vidíte, že nedivme se, že měl rád Bosche, Margritta, Rene Magritta. On v těch obrázcích si můžete taky číst. Ta zvířátka mají lidské vlastnosti a ty lidi mají zvířecí. A ona to není, je to báječnej humor. A já si myslím, že Adolf Born je, no, proč to neříct, národní poklad, že jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak on vnímal svět, protože když se podíváme na to jeho výtvarné pojetí, tak vlastně je hodně humorné, groteskní.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano. No, on byl, no, v něčem byl takový, já bych řekl, hodně konzervativní. On v něčem, on byl přesvědčený katolík, víra, on byl milovník Rakousko-Uherska, já jsem se ho zapomněl zeptat, jak by to byl zorganizoval, tato odpověď by mě zajímala, když se po té první světové válce rozpadla monarchie, tak jak by to chtěl byl dělat, to se mu nelíbí Tomáš Garrigue Masaryk, co tady provedl. Jednou jsme kvůli tomu měli dokonce ne roztržku, já jsem řekl: "Nezlobte se, pane Born, ale takhle to bysme spolu už nemohli nic podepisovat, budete-li takto mluvit o T.G.M." "Dobře, přijímám." On, no, on byl velká osobnost. To, to jeho nejen ta pracovitost. On taky věřil v to, on říkal: "Podívejte, když pracuju, mě to dělá šťastným. Já jsem šťastnej, mě to baví. Co víc bych si mohl přát. Ostatně, lenost je hřích."

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Probírali jste třeba společně ty ilustrace k vašim knihám?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ne, nikdy, nikdy. To já jsem, to bych ani...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemluvil jste mu do toho.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ale on přiznával, že každou povídku čte čtyři až pětkrát, i knížky. A preferoval humor, proto taky teď pohádky, že jo, sestavil pan Žáček Jiří nebo, nebo teď vyšel, když byl Saturnin, tak ho žádali automaticky, koho jiného, nebo když byl Jerome Klapka Jerome. Báječnej, báječnej humor. Myslím si, že ušel úžasnou cestu jako málokdo a jeho úspěch u čtenářů i ty jeho grafické listy a tak dále, máte spoustu rodin, kde visí Born, jo. Tam přijdete a vidíte, á, je tu Born, že jo. Ta láska těch, těch vnímatelů, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Svými ilustracemi pan Born doprovodil více než 250 knih a jak už jste se zmínil o Francii, tam byl velice populární, a dokonce se stal nositelem Řádu umění.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, to se mu líbilo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A literatury.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
To se mu líbilo, protože hned se přiznal, že jako tak pocty mě moc nezajímají, avšak být rytíř, to je ta monarchie, jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
La Fontainovy Bajky...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Prosím?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
...i ilustroval. La Fontainovy Bajky, že.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, La Fontainovy a Ezopovy Bajky pro francouzská vydání, mistrovsky a s nesmírnou ... On, on, já jsem obdivoval tu, tu sílu, tu píli, jak on překračoval ty hranice. On to napěchoval těmi obrázky, malé, velké, střední, jo, že i nesmír... Pracoval na tom dlouho, on si ten úkol, tu laťku sám zvyšoval, ať je to co nejobrázkovější, jo, krásný, krásný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ezop potrápil letos maturanty, obrazně řečeno, loni to byl Jidáš. Maturanti měli podle popisu poznat tohoto významného literáta, stejně jako najít epizeuxis. Sledoval jste tuto celou debatu vlastně kolem letošních maturitních otázek?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Maličko. Já totiž učiním doznání, paní Senková. Nevím, co je epizeuxis.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ani po těch tak...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Omilostňuju všechny nikoli propadlé, ale ty maturanty, kteří to nevěděli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dvě třetiny.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, dvě třetiny. Já si nemyslím, taky patřím k těm, kteří nemyslím si, že je to důležitý, já si nemyslím. Řeknu vám něco jinýho. Co je důležitější? Halas, jenom ne strach, jen žádný strach, takovou fugu nezahrál sám Sebastian Bach. Bezruč, Ostrava. Sto roku v šachtě žil, mlčel jsem, sto roku kopal jsem uhlí. Důležitý je, jestli toto opakování, to, jak jste to nazvala epizeuxis, mi to připadá jako nějakej výraz od zubaře, když se provede nějakej, dojde k nějakýmu zánětu, tak to není pro mě důležitý, pro mě, já si myslím, že je lepší, když ty mladí lidi si čtou básničky, poezie se tedy moc nečte, to víme, a když se jim líbí nebo je nějakým způsobem potěší. A potom už sami vyčenichají, abych to tak řekl, tu stavbu a nepotřebují znát odborné výrazy. Já jsem nahlédl, bylo jich tam asi sedm a po čtvrt hodině jsem toho nechal, protože dvě se nesmírně podobaly, taky tam bylo opakování zas nějaký jiný. Já nemyslím, že tohle je nutno jako znát k maturitě a ať si odborníci myslej, co chtějí. Jde o opakování slova nebo verše víckrát za sebou, má to být zdůraznění konkrétního výrazu či okamžiku. Recituji tady, jak jsem si to stáhl. Dobře, nechť je zdůraznění a ať si radši čtou bez zatížení, jestli je to, jak to je, epizeuxis. Prosím vás, já vám tam udělám můstek a bude to dobrý, vypláchněte si.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zvoní, zvoní zrady zvon, zrady zvon.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
To je kdo?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to je epizeuxis.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Taky, ale od koho to bylo teď?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď se přiznám. To bylo v tom didaktickém testu přímo.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Jo, to tam bylo. Na zvony se podívám, anebo už ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zeptám se tedy jinak, pane Krausi. Co by měli, teď nemám na mysli konkrétní znalosti, ale co by měli znát všechno středoškoláci, absolventi středních škol, maturanti?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Abych byl korektní. Toho Ezopa, La Fontaine atd., to by měli znát. Proč? Protože bajka, příběh, který jaksi je postaven na zvířátkách, jo, avšak vypraví o člověku, to je jedna z literárních základních forem. To by znát měli, tam bych prostě dal špatnou známku, jo. Samozřejmě oni tam psali, když šlo o ty antický velikány, kdo je Homér, Sókratés, Aristotelés, tak se taky student zeptal: "Cože, on to nebyl Spartakus?"

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Edison také tam odpovídali.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Edison, zajímavý, že tu žárovku dostali. Tak ty základy, ty by neměli postrádat, protože to je orientace, parodie, satira, poema, epika, lyrika, to jako to jsme věděli vždycky, jo, jenom ten zánět zubní, ten jako ... nepovažuju....

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady krouží stomatologický duch. Otázka je, zdali se učíme nebo tedy žáci, studenti ve školách to, co pak v životě v praktickém nebo v praxi budou potřebovat v životě dalším?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, je to, je to těžký. Víte, role učitele, já si, je-li dobrý učitel, velice si ho vážím. Teď na jednom ze zájezdu, který mi podnikáme, jsem měl příležitost setkat se studenty gymnázia v Sokolově, nádherného gymnázia moderním, a plná aula studentů a mě zaujalo, že kladou dobré otázky, ale kladli je potažmo k jedné knížce, to se jmenuje Číslo do nebe. A já jsem si říkal, to je zvláštní. A pak mi to jedna studentka práskla. Třídní učitelka, takto učitelka češtiny, velmi, pak jsem tu dámu potkal, příjemná paní, jim darovala k Vánocům všem Číslo do nebe jako paperback. Jsem si říkal, hm, tak to je výtečná učitelka, už kvůli sobě, že jo, egoman, egomansky. Ne, ale vidíte, na tom příkladu vidíte iniciativu, jo paperback ta škola, oni mají promítání, oni mají všechno možný, kulturu, čili jak byla ta otázka? Co by měli?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co by se mělo asi učit ve školách?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Co by se mělo?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli se učíme to, co potřebujeme v životě.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Já někdy si říkám, že by to měl být ten základ, rozhodně ne, to říkám kvůli sobě, já si pletu data, žena mě opravuje, jako trefím Žižku, Husa a pak už končím. Karla IV. Já si myslím, že toto si lze najít. Dnes máme dobu internetu, čili třeba data narození, odsouzení a tak dále, středověk. Já bych, já bych byl pro podporu osobnosti, dávat jim tipy, ne jim předříkávat a říct, tadyhle máte tyhle knížky a bylo by dobré, kdybyste se je přečetli a říct jim proč, v čem jsou zajímavé.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba Ezopovy Bajky.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Třeba Ezopovy Bajky nebo Solženicyna nebo Hemingwaye, to já nevím. A já si myslím, že by se mělo jít trošičku anglickou cestou, což je, to jsme kdysi poznali s dcerou, výchova k osobnosti, /nesrozumitelné/, to znamená, jednou za čas přijde jeden žáček po druhým, je to rozvrženo a přednese přednášku svými slovy na určité téma zbytku třídy. Paní učitelka neklímá, sedí tam u svýho stolu a sleduje ho. A oni se učej vyjadřovat, formulovat myšlenky. Pak si myslím, že by měla být trénink k dialogům, mezi sebou hodit téma. Víc Britové na to takto jdou a více vedou toho človíčka k rozvíjení osobnosti. Já to, mnohé z toho potom, co my v Německu i v Čechách stále ještě, asi domnívám se, provozujeme na školách, si lze dohnat. No, ale já věřím na sebevzdělání, že jo. Já si myslím, že sebevzdělání je to nejdůležitější, co člověka má v životě potkat, že jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Ivanu zajímá, jestli pak máte vy, pane Krausi, nějakou oblíbenou bajku?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Já mám rád tu s tím sejrem. Liška a vrána, jo. Liška. To mně připadá ohromný. Tu jsem si čet několikrát jako v mládí samozřejmě. A přemejšlel jsem, co bych jako byl, kdybych byl v tý bajce, byl bych liška nebo bych byl vrána, že jo?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom ne sýr.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Jenom ne sejra, ano, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká je naše sečtělost, pane Krausi, co myslíte?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Pozor, hymna nebude. Já dám dobrou zprávu, já jí soukromě říkám náplast, mezinárodní organizace zkoumali sečtělost ve světě a jsme druzí, paní Senkové, máme v domácích knihovnách na hlavičku, to je tedy ten průměr nebo já nevím, 246 knih. A víte, kdo je první? Já vás, to neuhodnete.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neuhodnu.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Izrael. Národ slova, národ knihy. No, to je krásný. To mě moc potěšilo. A já vám mohu doložit, že na zájezdech pořádaných, kdy čtu něco, povídám, opět čtu, besedu atd., atd., zjišťuju, že také stoupá vypůjčování knih, no, tak jsou taky dražší, ono to má racionální důvod. Ale že Češi čtou. Čili to je dobrá zpráva. A když k tomu přidám, že máme největší síť, tuším, knihoven v Evropě. To ve Francii uvidíte knihovny, v Paříži, pak uvidíte, jdete k doktorovi, to jsem jednou udělal, tam byly krásný knížky, tak já jsem si jednu vzal a vyndal jsem jich metr, byly prázdný. To byl ušas a dělal dojem. A na venkově potom už bývá jen bible. U nás, já nevím, čím to je, je to doba bible kralické, je to zápas o jazyk tradičně, jsou to Krameriové, Češi čtou. A já si myslím, že by si to měli teď všichni doma kávou oslavit a když mají špatnou náladu, co se zase nepovedlo a že je korupce, tak si říct, dobře, Češi čtou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče knih a spíše tedy knihoven, jak vy jste je poznal, jaká je ta jejich současná role?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Oni jsou v podstatě moc zajímavý ty knihovny. Já se s nima pouštím do řeči a vy najednou vidíte, že ta knihovna neplní jen ten, tu svou základní funkci, to znamená knížky, knížky, oni dělají přednášky, oni dělají besedy, oni dělají koncerty, oni zasahujou do života těch domů pro seniory, jo, tam pořádají věci, aby ti, když ti lidé nemohou přijít, oni přijdou. Oni dělají úžasnou práci, já jim říkám Krameriové. Oni se tak potutelně usmívají, to víte, rádi to slyší. Já žasnu, kolik je v regionech týhle země obecně iniciativy. Koukněte, byl jsem v Klatovech, zas tam musíme. Tam je manželskej pár, nebudu vyprávět celou historii. Tam není možný nejet. Byli jsme tam už všichni, od básníka po posledního literáta, protože oni tam v takovém prostředí sami vlastní silou, no, tvoří kulturu, jo. Těm to prostě vám a dělají to moc pěkně a už mají svý návštěvníky v těch Klatovech, jo. Teď se pustila, já nevím, do Seiferta, do nějaký velký. Oni tím žijou a takových lidí je spousta v týhle zemi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy, že je i zájem samozřejmě.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, je zájem a nakonec se někdy stane, že když lidi vyvinou tu iniciativu a řekněme, že zastupitelstvo říká, ježíšmarjá, kolik, to je bude stát nějaký tisíce, tak ty lidi, když mají kuráž, tak řeknou, to se stalo v těch Klatovech, no, dobře, tak my to zaplatíme a budem na to vybírat. To bych nerad, řekne někdo ze starostenský skupinky, že jo, sám pan starosta nebo zastupitel. A přispěje teda. Je tam hodně iniciativy a já si myslím, že stejně jako ochotnický divadlo a řada jiných věcí v tomhle nejsme špatný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ústřední rada židovských obcí ve Francii má nového předsedu. Podle jeho názorů zažívají francouzští Židé nejhorší období od konce druhé světové války. Mohou za to jak islamisté, tak i krajní pravicoví politici. Informoval o tom francouzský list Le Parisien. A podle deníku došlo loni až k 800 projevům nenávisti vůči Židům. Ti přitom tvoří pouhé jedno procento populace.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, je to bohužel tak. Člověk to nerad vidí, protože to v té zemi mnoho, mnoho let tak nebylo v tomto rozměru. Ty odchody, ty emigrace. Víte, ono je absurdní, že lidi jdou z jedné země do druhé, kde taky není bezpečno, když se nad tím zamyslíte. V Izraeli přece není bezpečno. Proč tam jdou? Protože předpokládám, si říkají, tam mě aspoň se někdo za mě veme, bude mě hájit nebo a tak dále. Já vidím ovšem kořínky daleko, daleko ve francouzské částečně politice. Vůbec ne v nějakých francouzských náchylnostech antisemitismu. To teda nikdy ne. A ty semínka začly už za Khomeiniho. To bylo už v dobách, kdy tam našli své místo právě Khomeini, kdy mohl podpořit ideu Mullahů. No, a v moderní době, v dnešní době víte, další příspěvek k tomu, k tomu nepříjemnýmu je po mým soudu to, že máme frustrované mladé generace, máme je i v Paříži a v Lyonu, že jo, když někdo popadne, schová si kudlu, tedy nůž pod plášť a pak někoho bodne, protože má jinou čepičku, tak to je velmi, velmi smutný, a vůbec mi nezáleží na tom, zda je muslimskýho nebo židovskýho vyznání nebo je sekulární, vůbec třeba nechodí do kostelíka. Čili těch problémů je víc. Podívejte, kam, nebudem chodit daleko. Když máme mladé frustrované lidi, v Německu, v Berlíně, v Paříži, v Londýně, v Evropě, kteří jdou bojovat za ISL, jak se to jmenuje, je to...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Islámský stát takzvaný nebo samozvaný.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, budoucí chalifát, tak máte chuť se zeptat, za jaké ideály, chlapče, jdeš bojovat, eventuelně být poraněn nebo umřít? Za žádné ideály. Ideály nejsou vývozní artikl, jo. To neexistuje. Ideál vlasti, je-li něco takového, ono je a země je doma. Tady mám zájem, zda nám to kvete, nebo nekvete. Čili to jsou frustrace, to se k tomu přidává. A třetí aspekt v té Francii je, opět opakuju, nevěřím na antisemitismus Francouzů, to ne. Třetí aspekt je prostě přenesení problémů z toho Blízkýho východu do Francie. Mezi ty mladý, kteří příliš neuvažují, jo, oni říkají, jo, tam to s tou Palestinou, tak já jdu a hodím granát, nebo rozbiju výklad. No, těch kořenů je víc, bohužel.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promítá se tato frustrace, o kterého hovoříte, třeba do nadcházejících prezidentských voleb? Francie má novou, řekněme, hvězdu politickou, byť to není zase úplně neznámý muž, je to ministr hospodářství Emmanuel Macron.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, ale před dvěma lety toho gentlemana nikdo ještě neznal. Víte, jak mu říkaj? Oni mu říkají Mozart Champs-Élysées. Takže to něco vypovídá, je velmi mladý, dobře vypadá, já myslím, že by mohl nahradit mladého Alaina Delona, to hraje u ženských voličů jistě nezbytně velkou roli. No, on zakládá taky hnutí, on je z Amiens. A on tam zakládá hnutí, který se jmenuje, mě zaujalo, En marche, jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vpřed, kupředu.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Kupředu. No, jo, rozumíte, nahoru, kdyby to nazval, dolů nebo za roh, to by nefungovalo. To je rétorika politiků. Ale tím já nemůžu nic říct, já ho neznám. Vím, že Francouzi ho teprv poznávají. A já myslím, že Francie má trošku problém. Premiér, pane prezident Hollande, socialisté se necítí dobře v kramflecích, že jo, jsou ekonomické problémy, tak se hledá řešení, a tady by třeba mohla být šance, že se objeví, jak bychom řekli, neznámá, nová, svěží, čerstvá tvář. To se hledá v každý zemi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proto tedy do něj, protože je nový, neokoukaný, vkládají Francouzi mnozí do něj tolik nadějí?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Asi ano. Ale vzpomeňme si, vy to budete umět, vy to víte. Jak byl v Německu, takovej, myslím, že to byl šlechtic a všichni říkali, a to bude náš kancl a pak měl nějaký problém, tuším, s nějakým epigonství, nějakou vědeckou práci, je to pár let. No, jestli se, on je absolvent elitní školy, té ENA, že jo. Je úspěšný, byl v byznysu, byl u Rothschildů, vydělal si peníze, čili byl by nezávislý. Teď bude jenom zajímavý, zajímavé, jak on to myslí. Ani doleva, ani doprava, on u těch socialistů vlastně není.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde vlastně právě stojí jaksi ta jeho nová strana nebo hnutí?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ona ještě nestojí, on, on chce udělat hnutí, a to hnutí, a teď dávejte pozor, že jo, pan Sarkozy má problém, nebo tohle, je tam paní, taky rodina Le Penů, madam Le Pen, neteř Le Penová, táta Le Pen parašutista a teďka oni si říkají, sakra, tam stoupají ty preference té Le Penové, to je jeden problém. A druhý je vývoj těch politických stran. Čili už teďka asi myslej na to, Francouzi na to mají moc slovo /francouzské vyjádření/ baráž, musíme udělat baráž, proč se furt dělá nějaká baráž, jo, aby nebyl, aby nebyl kdysi, já nevím, Chirac, aby nebyl Le Pen starší, tatínek, že jo, to bylo taky. Čili to se teprve nemůžeme soudit. Já myslím, že ani frantíci ne. My se teprv dozvíme, kdo je tento pán a jaký má schopnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lze už nyní nebo je to opravdu velmi předčasná otázka odhadnout, třeba jaké reálné šance by mohl mít nebo kdo vůbec by mohl porazit, pokud by teda ty preference Marine Le Penové, šéfky Národní fronty Francie, nadále stoupaly?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, já si teď přesně nevzpomínám. Za koho byl Alain Juppé ve funkci? Nevíme, no, už je to pár let. To je politik starší generace, zkušený.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
l'UMP strana.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, ano. No, zkušený, ten by mohl mít nějaké šance, pro toho by mohli hlasovat, řekněme, možná ti konzervativnější Francouzi, to by, to by jim asi vyhovovalo jako kandidát. A pak to bude tento mladý muž. No, potom budou ty tradiční zástupci těch politických stran. Ale víte, jak je to ve Francii. Ve Francii vám řeknou, podívejte se. V prvním kole, když je dvoukolová volba, volíme srdcem a v druhým peněženkou. Takže to je hezky složitý.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď jsme hodně slyšeli o souvislosti s prezidentskou volbou v Rakousku o propadu vlastně těch takzvaně tradičně zavedených stran, lidovci, sociální demokraté, není to jenom teda u našich sousedů. Trpí podobným syndromem i francouzská politická scéna, což se týče těch hlavních stran, které dosud v podstatě byly v politice, střídaly se ve vládě.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Víte, ono v politice, já mám takovej laickej dojemný mandát celoživotně, že v politice dochází k únavě jakési, když už máte ty politiky dlouho na známkách a na fotografiích, tak potom zavane svěží vítr, když se objeví někdo nový a třeba, potom a když ty lidi osloví, nechoďme daleko, u nás je to taky tak. Hnutí ANO nebo strana ANO, já doteď nevím. Asi oboje nebo napůl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hnutí.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, ale objevil se někdo nový. A taky dokázal říct, prosím vás, tady v tom parlamentě já už jsem úplně vyřízenej, já nemám tolik času, jak vy to protahujete. Tohle to oslovuje lidi. A pak jsou druzí politici se svou rétorikou, budeme pracovat pro děti našich dětí, pro vnoučata našich vnoučat, svěží vítr zavane a tyhle ty lahůdky. To je...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Už tam jsem cítila epizeuxis teď.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, cítila jste opakování.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivan Kraus, spisovatel, a jeho názory. Já vám děkuji, mějte se moc hezky.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Vy se mějte taky hezky a pozdrav posluchačům.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji, zítra se můžete těšit na názory ekonoma Richarda Hindlse. Dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.