Přepis: Jak to vidí Erik Best – 5. března 2018

5. březen 2018
Erik Best a Zita Senková

Hostem byl Erik Best.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech přeje Zita Senková. V pořadu Jak to vidí vítám amerického novináře a vydavatele Erika Besta. Dobrý den.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké otázky si dnes položíme? Kdo vyvede Slovensko z hluboké politické krize, bude pokračování velké koalice v Německu přínos nebo katastrofa? Jak dlouho by měla trvat vláda v demisi. Inspirativní poslech. Za popření výsledků voleb označil slovenský premiér Robert Fico a šéf nejsilnější vládní strany Smer-sociální demokracie návrh prezidenta Andreje Kiska na zásadní rekonstrukci vlády nebo vypsání předčasných voleb, a to v souvislosti s politickou krizí po vraždě novináře Jána Kuciaka a jeho snoubenky Martiny Kušnírové. Jejich příbuzní i veřejnost se s nimi rozloučili koncem minulého týdne. Podle pana Fica se tak prezident hlásí k opozici, která hovoří o potřebě převratu na Slovensku. Jak vy, pane Beste, hodnotíte návrh hlavy státu pana Kisky?

Čtěte také

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Tak, když se díváme na to, jak se na to dívali politici z ODS už dvakrát v minulosti, tak je to zajímavé, že teď víceméně sociální demokraté, i když na Slovensku říkají něco podobného, to znamená, že říkaj, že prezident je proti nim a že by neměl takhle, by se neměl takhle angažovat. Já to chápu z hlediska pana Fica, to neznamená, že ho podporuji, ale zatím není vůbec jasné, co se stalo na Slovensku, kdo zavraždil toho novináře a velice užitečné je ta situace, užitečná je ta situace pro opozici, protože může to svést na Fica a může pak volat pro jeho demisi a z tohoto hlediska samozřejmě pan Kiska nahrává tomu, co chce opozice.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co jste se vy třeba dozvěděl z těch materiálů, které slovenská média hojně publikovala v posledních ani ne, posledním týdnu. Nemám teď na mysli jenom tedy zveřejněnou nedokončenou reportáž zavražděného novináře, ale vlastně kolem korupce se mluví a píše vlastně už několik let.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Tak já jsem z toho zmatený, protože, i když to sleduji, tak já se v tom nemůžu vyznávat, vyznat. To je velice nejasná situace, jak říká pan Fico, mají různé varianty a skoro každý den někdo přišel s jednou věcí a prohlašoval, že tak to bylo, ale zatím vůbec nemáme tušení. Já se váhám vůbec, se zdráhám vůbec tipovat, jak to bylo, co se stalo, a proto si myslím, že je velice bezpečné příliš o tom uvažovat a udělat z toho nějaký, nějaké jasné vývody ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď možná nemám na mysli samozřejmě vyšetřování této dvojnásobné vraždy, to teprve je na začátku, ale jak celkově vnímáte tedy politickou situaci nebo situaci na slovenské politické scéně, nehledě na to, co se stalo?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, já to vidím tak, je to podobné jako v České republice, to znamená, že někdo chce říkat, že vražda je podobná jiným slovním útokům nebo útokům na novináře. Já s tím nesouhlasím. Myslím si, že velký rozdíl, jestli někoho zabijeme nebo jestli někoho kritizujeme a myslím si, že bez kritiky novináři by ani nemohli existovat. Kdyby nás nikdo nekritizoval, tak bychom se divili, proč se námi nikdo nezabývá, takže to vidím podobně na Slovensku jako tady, že jedna třída, jedna část společnosti, která chce říci, že je to podobné, že pan Zeman nebo někdo jiný, pan Fico kritizoval novináře. Neříká, že je to správné, ale nemyslím si, že můžeme říci, že jeden, jedna špatná, jedno špatné vyjádření ohledně novinářů vede k tomu, že nakonec dva lidi zavraždí někdo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Slovenští novináři v posledních dnech právě poukazují na to, že těch útoků na média nebyl jenom jeden.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, tak si myslím, že to je skoro ve všech zemích, to je jenom otázka míry, a to, když novinář ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaká je ta pro vás, vy sám jste novinář, přípustná míra?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Já si myslím, že v mém případě, já příliš nechci to personifikovat, ale já bych nikdy si netroufl říci, že ani ti nejhorší mí nepřátelé by někoho zavraždili. Myslím si, že to s tím nemá vůbec nic společného a každý novinář, který dělá svoji práci dobře, tak má nepřátele, ale to neznamená, že to pak povede k vraždě a tam si myslím, že je nejnebezpečnější, protože všichni říkaj o korupci, o tom, kdo to mohl udělat, ale nakonec z toho nebude vůbec nic, protože je to tak vágní, že ten výsledek, myslím, nebude příliš efektivní až na to, že možná padne vláda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká by tedy byla podle vás možná řešení z této situace, jak vlastně hodnotíte tedy, že se vracím k té původní otázce ty dva návrhy prezidenta Kiska, jinými slovy, jaká jsou možná východiska tedy z toho současného stavu, například pomocný košický biskup Marek Forgáč, ten ve svém kázání na pátečním pohřbu zavražděné novinářovy snoubenky řekl, cituji - Slovensko nechce vidět bankovky na stole, Slovensko potřebuje vidět charakterní vůdce, konec citátu. Vidíte takovou osobnost ve slovenské politice?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Já opravdu se v tom dost dobře nevyznám, abych říkal, kdo má být premiérem, ale myslím si, že nějaká menší rekonstrukce té vlády je pravděpodobná a myslím si, že Fico i s tím do určité míry počítá, musí nahradit jednoho ministra minimálně, ale nelíbí se mu, jak prezident tak razantně víceméně svedl tu vinu na něj a my jsme měli několik podobných případů tady v České republice. Je ten rozdíl tentokrát, že to je sociální demokraté, to znamená, že ti, kteří podporovali roky pana Sobotku, pana Chovance příliš nechtějí přiznávat, že je dost velká shoda mezitím, co se stane, co se stává na Slovensku a co bylo tady až na to, že samozřejmě tady nikdo nebyl zavražděn.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Německu bude nadále vládnout velká koalice konzervativního bloku CDU/CSU a sociální demokracie. Pokračování té dosavadní vlády totiž ve vnitrostranickém referendu jasně potvrdili sociální demokraté. Překvapilo to i vás, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Mě to překvapilo jenom z tohoto hlediska, že to bylo přes 60 % a tam byla snaha těch mladších sociálních demokratů ovlivnit tu volbu a jsem očekával, že budou mít jenom o něco větší vliv, nakonec ten vliv nebyl tak významný. A co mě možná ještě více překvapilo, bylo už před rokem, a to je, když si vybrali, sociální demokraté vybrali Martina Schulze, protože já jsem ho osobně, i když nejsem, jsem řadový pozorovatel německé politiky, já jsem ho nikdy nepovažoval za potenciálního lídra, já jsem si nemyslel, že bude dobrým předsedou sociálních demokratů, přitom získal 100 %, když hlasovali a nahradil člověka, který možná nebyl tak razantní, ale nakonec, jak to vypadá, byl možná i lepším vůdcem, to je Sigmar Gabriel a takže nakonec nechápu, jak sociální demokraté to viděli v Německu, protože jsou vlastně zpátky tam, kde byli, kdyby nenahradili toho Schulze až na to, že on si vybral, kdo má být další předsedkyní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A bude Andrea Nahlesová lepší než Martin Schulz v čele SPD?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Já si myslím, že nemůže být horší, protože já zase, já nejsem Němec, já to asi neumím posoudit, ale ten Schulz nedělal dobrý dojem, nikdy nedělal dobrý dojem. A kdyby Sigmar Gabriel jenom o něco změnil postup, tak by možná nakonec sociální demokraté měli lepší výsledek ve volbách než se Schulzem a pak, jak skončil Schulz tím, že chtěl místo ve vládě, když slíbil to místo Gabrielovi, tak si myslím, že opravdu to je něco, co je víceméně důkaz toho, jaký je jeho povaha Schulze a proč nebyl nakonec dobrým předsedou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byla jeho největší chyba tedy?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Já to vidím tak, že byl příliš útočný, aniž by měl pocit pro lidi nebo jak to mám říct. Merkelová je možná opačný, ona je málo útočná, možná má lepší, možná i moc pocit pro lidi anebo se snaží to dávat najevo, ale Schulz byl velice útočný a nakonec to nevyšlo a taky slíbil, že nepůjdou do koalice, do velké koalice, nakonec do toho půjdou a je ta situace, byla velice nevýhodná pro sociální demokracii, ale velice špatně to pochopil a pak jednal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že by ne členské základny sociální demokracie v Německu znamenalo její politickou sebevraždu, pokud by tedy SPD skutečně odešla do opozice?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Asi ne, ale když se díváte na průzkumy, tak víc než 50 % voličů německých je nespokojených s tou velkou koalicí, takže z tohoto hlediska není úplně jasné. Samozřejmě krátkodobě tak nebudou mít ministry, nebudou mít takový vliv na politiku, ale nakonec možná by to bylo lepší. Máme podobnou otázku tady v České republice, o tom asi budeme mluvit za chvíli, ale chápu, že to byla těžká volba a myslím si, že největší chyba byla, že řekli těsně po volbách, že do toho nepůjdou a říkali to tak, s takovou razancí, že bylo opravdu těžké to rozhodnutí změnit a pak přesvědčit voliče, že to má smysl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle Alternativy pro Německo je pokračování dosavadní velké koalice /nesrozumitelné/ katastrofa pro Německo a vládním stranám přijde účet v dalších volbách. Podle levice je to promarněná šance a SPD se rozhodla jít proti vlastní obnově.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, je to zajímavá situace, když máte, krajní pravice a krajní levice, které mluví velice podobně a víceméně říkají, že větší Evropská unie pro Německo není dobrá a chtějí tím říct to, že Merkelová je ta, která rozšíří pravomoce Evropské unie a že to bude stát o to víc peněz. A je to zájmové, protože jí ve státní televizi můžete slyšet věci teď, který dřív nebyly, například, že německá, německé zbraně se používají v různých válkách a vlastně občas dodávají zbraně oběma, jak se to říká?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Oběma stranám.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Oběma stranám, a to jsou věci, které možná každý, kdo sleduje tu situaci, znal, ale stejně je to situace, kde ta opozice je opravdu silná, má přístup k médiím, mluví ale taky poměrně rozumně, takže to je ten, to je ten současný problém. Když máte establishment, který razí nějakou politiku, málokdo s tím souhlasí, a pak máte opozici, která je jasně proti, i když taky nemá moc velkou podporu, to znamená, že budou střety na pořadu dne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká je to zpráva pro Česko pokračování velké koalice? Mimochodem Angela Merkelová by měla být zvolena za kancléřku ještě tedy počtvrté 14. března.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, tak jedna věc je, co to znamená pro Českou republiku a myslím si, že tam to znamená, že ta politika Merkelová politika, politika paní Merkelové bude pokračovat, pro toho, kdo chce větší Evropskou unii, je to špatná zpráva, pro toho, kdo chce větší, je to dobrá zpráva, naopak pro toho, kdo nechce větší Evropskou unii, je to špatná zpráva. Myslím si, že pro současnou vládu, pokud tu zůstane víceméně taková, jaká je, tak to znamená, že bude o něco těžší jednat ohledně určitých věcí, ale nemusí to být úplně špatně, protože víceméně zatím Babišova vláda pokračuje v tom, co dělala Sobotkova vláda, takže, co se týče přístup k ,..., vztah k Německu, tak si myslím, že příliš se nezmění.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Z průzkumu agentury Kantar TNS pro Českou televizi by vláda bez důvěry neměla fungovat déle než 3 měsíce, to si myslí 44 % respondentů. Čtvrtina Čechů v průzkumu připouští půlroční lhůtu a pětině respondentů by nevadila vláda, která by bez důvěry vládla déle než rok, pokud se nepodaří sestavit jinou. Jaký časový limit pro vládu v demisi, pro vládu bez důvěry považujete za optimální vy, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, tak optimální je žádná, to znamená, že jedna vláda nahradí další, ale pokud se jedná, což se děje, tak si myslím, že je to přiměřené. A z tohoto hlediska, když můžu zpátky chvíli k tomu Německu, tak to, co se stalo tam, může být taky zprávou pro ČSSD, tam to odsouhlasili tu velkou koalici nebo spolupráci s Merkelovou, a to může taky pomoct tady Hamáčkovi a Zimolovi přesvědčit členy ČSSD, že mají udělat totéž.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak jste řekl, vlastně vláda ve Spolkové republice ještě nikdy nevznikala tak dlouho jako nyní, tedy konkrétně to bylo více než 5,5 tisíce od podzimních parlamentních voleb. Jak by se měla chovat vláda bez důvěry? Ministři v demisi už odvolali, jak víme, několik ředitelů od nemocnice, přes CzechInvest, po Českou poštu. Andrej Babiš nyní chce rezignaci šéfa Generální inspekce bezpečnostních sborů?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Tak zase Německo, co se stalo, do určité míry tlačí na Babiše, protože teď nebudu moci říct, říká, že vlastně ani v Německu není vláda, to znamená, že bude muset možná urychlit to jednání a já to chápu tak, že všechno, co dělá pan Babiš mezitím, je tlak na ČSSD, tlak na KDU-ČSL, který jsou ty, kteří hlavně měli své zástupce v těch radách a společnostech a tak dále. Jestli je to správné nebo ne, je skoro bezpředmětné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chovala se podobně německá vláda v demisi?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, tam ten rozdíl je, že víceméně ta stejná formace zůstala u moci, tak si myslím, že to nemůžeme přímo srovnávat, ale můžeme říci, že vlastně byla ta ČSSD, která protlačila zákon o státní službě a byla, která byla nejlépe připravena na to, jak tam nasadit své lidi, takže z tohoto hlediska pan Babiš víceméně jenom anuluje to, co se stalo v minulosti, to neznamená, že je to správné, ale je to vysvětlení pro to, co dělá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš dvakrát už vyzval šéfa Generální inspekce bezpečnostních sborů Michala Murína, aby se vzdal funkce. Nemá v něj důvěru, pochybuje o jeho morální a profesionální integritě, pochyby má také o hospodaření inspekce, pan Murín rezignovat nehodlá. To fungování hlídačů policie kritizují kromě pana Babiše i státní zástupci, měl by takový krok dělat nebo požadovat premiér v demisi bez důvěry?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Já bych rád viděl nějakou analýzu. Pan Murín je přímý podřízený pana Babiše, ale já, i když se tím trošku zabývám, nemám dobrý pocit proto, co smí ten předseda vlády dělat, když je to jeho nadřízený, podřízený pardon a co nesmí. Takže z tohoto hlediska já to vidím tak, že média jsou buď na straně pana Babiše anebo proti němu, tak každý obhajuje jednu pozici, aniž bychom vlastně, nám bylo řečeno, co je vlastně povoleno a co není, ale faktem je, že pan Murín je přímým podřízeným pane Babiše. A pan Babiš určitě má nějakou pravomoc vůči tomu člověku, ale do jaké míry a jestli překračuje ty pravomoci, to já bohužel nevím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Někteří poukazují na to, že by se pan Babiš vzhledem k vyšetřování kauzy Čapí hnízdo snad mohl dostat až do střetu zájmů, co se týče právě Generální inspekce bezpečnostních sborů.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
No, tak samozřejmě pan Babiš je permanentně ve střetu zájmů, takže nevím, jestli konkrétně v tomhle případě, ale je to tak, že pořád má, to říká nejlépe asi pan Kalousek, ale voliči to věděli, zvolili ho a průzkum, který zveřejnil včera Česká televize, říká, že má 30% podporu, to znamená, že voliči do určité míry to přijali a pokud opozice bude chtít přesvědčit veřejnost, že má se na to dívat jinak, tak si myslím, že budou muset na tom pracovat ať to dělají jiným způsobem, protože zatím to příliš úspěšné není.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozruch panuje také kolem sněmovní komise pro kontrolu Generální inspekce bezpečnostních sborů. Povede ji Zdeněk Ondráček z KSČM, který byl na pátý pokus těsně zvolen novým šéfem minulý týden a toto zvolení hájí předseda KSČM, pan Vojtěch Filip a nechápe, proč by se proti panu Ondráčkovi mělo demonstrovat. Na dnes jsou ohlášeny protesty v 11 městech. Jak vy vnímáte tento spor? Kdo vlastně hlasoval pro pana Ondráčka?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Přesně nevíme, ale můžeme samozřejmě předpokládat, že bylo to KSČM, SPD, do určité míry ANO. Pan Babiš teď říká, že vlastně zástupci Demokratického bloku možná hlasovali pro pana Ondráčka, aby mohli pak kritizovat, kritizovat ANO, že ho podpořilo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš lituje toto zvolení, a dokonce žádá buď rezignaci nebo omluvu, jak napsal na svém účtu.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Ale samozřejmě to pan Babiš, to nemusí znamenat, že vlastně to tak myslí, nemusí znamenat, že nakonec bude chtít ho odstranit, protože to by mohlo jít bez problémů. Ale já to beru tak, že pan Babiš potřebuje komunisty, potřebuje podporu té strany, jestli bude chtít vytvořit většinovou vládu, anebo i menšinovou vládu a nakonec do určité míry musí vyhovět komunistů, jestli tentokrát to byl, to hlasování bylo řízené, to nevíme, ale dává to smysl. Ti, kteří jsou proti, samozřejmě to kritizují částečně kvůli tomu, jak se chová pan Ondráček, jestli se nemýlím, v roce 89, ale je to částečně politická věc, protože je to další způsob, jak kritizovat tu vizuální koalici, to znamená, ANO, SPD a KSČM a taky způsob, jak přesvědčit členy ČSSD, aby nehlasovali pro vládu s Babišem, pokud bude referendum.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr spravedlnosti, pan Pelikán ten řekl, co se týče vlastně zvolení pana Ondráčka do šéfa sněmovní komise: "Připadá mi to jako facka všem těm, kteří tehdy stáli na druhé straně a které pan Ondráček svým obuškem umravňoval," tolik citace Roberta Pelikána z hnutí ANO. Bezprostředně po tom hlasování nevyloučil svůj odchod z vlády. Jak jednotné je hnutí ANO třeba v této věci?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Tak někteří ministři ANO jsou proti jako ..., pro jakoukoliv spolupráci s SPD, s komunisty a já to beru tak, že je to politické prohlášení. Pan Pelikán to několikrát už učinil. Kdyby opravdu to myslel vážně, tak by podal demisi, i když je to trošku těžké, když už je v demisi, tak to bychom možná měli poprvé člena vlády, který podá demisi, i když už je v demisi, ale je to podobný, podobný výrok, jak jsme slyšeli pana Babiše včera, že je proti tomu, aby pan Ondráček byl v té pozici, přitom proti tomu zatím nic neudělal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud jde o případné koalice, tak účastníci průzkumu, o kterém jsem se zmínila, nejčastěji hovořili o vládě hnutí ANO se sociální demokracií nebo hnutí ANO a ODS. Co vidíte jako reálné, pane Beste?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Zatím to vypadá na ANO, ČSSD s podporou, s podporou komunistů, ale záleží na tom, jak dopadne, pokud bude referendum v ČSSD, jak to dopadne a samozřejmě taky záleží na tom, jak bude vnímáte ta podpora ze strany komunistů, protože jedna věc je tolerance, když odejdou ze sněmovny, ze sálu a další jiná věc je přímá podpora a zatím to vypadá tak, že pan Babiš bude potřebovat tu přímou podporu a teď to vidíme, co se týče panem poslancem Ondráčkou, Ondráčkem, je to těžké jméno, a nakonec možná budeme taky vidět demonstrace, když pan Babiš prohlásí, že bude mít přímou podporu komunistů, to je podobná situace.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A může, pokud ano, jak ovlivnit třeba i to jednání Bohuslav Sobotka, expremiér, který je poslancem za sociální demokracii?

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Pan poslanec Sobotka velice kritizoval, razantně kritizoval minulý týden vstup do vlády. Je zásadně proti tomu. Pan Babiš pak to vrátil tím, že říká, že pan Sobotka je podrazák a zbabělec a že nikdy nic nedělal, když byl předseda vlády. Já to beru tak, že ten vztah je opravdu špatný a evidentně pan Sobotka nepodpoří tu vládu a pan Babiš bude muset najít náhradu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Erik Best a jeho názory. Děkuji vám za ně. Na slyšenou.

Erik BEST, americký novinář a vydavatel
--------------------
Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítřejším hostem bude hudebník, profesor Jiří Hlaváč. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.