Přepis: Jak to vidí Erik Best – 18. března

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnešním hostem je vydavatel, novinář Erik Best, dobrý den.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Krym je už rok ruský. Proč ho Putin potřeboval? 11 dní jsme šéfa Kremlu neviděli, co by bylo, kdyby nebyl. Povede informační válka k válce skutečné? Poslechněte si názory dnešního hosta. Ruský prezident Putin v televizním dokumentu Krym - cest do vlasti, který v neděli vysílala ruská televize Rosija přiznal, že během loňské anexe Krymu použil speciální jednotky vojenské rozvědky a námořní pěchoty. Takže přeci jen, pane Beste, to nebyli ti zelení mužíčci, nýbrž guru?

Čtěte také

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Částečně ano, ale určitě tam už byli ruští vojáci, ale je to zajímavé, protože vlastně teď přiznává, že tehdy neříkal pravdu. Ale myslím si, že to je pochopitelné. Americký prezident také nepřiznává, kam posílá občas vojáky speciální jednotky, protože by přiznal tajemství, možná by porušil dokonce nějakou mezinárodní smlouvu. Takže myslím, že je pochopitelné, že nepřiznal celou pravdu, ale samozřejmě je tendence na Západě říkat, že je očividné, že lhal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je správné, že lhal, jak víme, že nelhal v jiných věcech?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Samozřejmě, to je pravda. Myslím si, že z jeho hlediska, tak je správné, že neříkal celou pravdu, protože on by nechtěl přiznat tehdy, že porušoval mezinárodní smlouvu s Ukrajinou a tak to znamená, že si myslel, že státní zájmy jsou důležitější než mezinárodní závazky, ale myslím si zase, že státy takhle postupují dost často, ale jenom my na to tolik neupozorňujeme, jak jsme v tomto případě to udělali.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč se k tomu přiznal Vladimir Putin nyní po roce. Má to nějaký svůj důvod, nebo co svými slovy, řekněme, svým přiznáním dává najevo?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Já jsem viděl ten film a myslím si, že asi chtěl říci Rusům, jak to dobře připravovali, že ta mašinérie ruská, ta armáda funguje velice dobře a že není pravda, že je v rozkladu anebo že neví, co dělá. Celý ten film byl právě takový, že my jsme věděli přesně, co jsem chtěli, abychom to udělali a já jsem tomu dokonce vedl, já jsem to vedl celou dobu a byl úspěšný a teď ani nemá co ztratit, protože všichni víceméně přiznávají, že Krym je ruský a jestli tehdy porušoval mezinárodní závazky, příliš ani není předmětem diskuse.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V tom dokumentu Vladimir Putin mimo jiné řekl i to, že po připojení Krymu byl připraven mobilizovat třeba i ruský jaderný arzenál. Co si pod tím představit? Jaderné zbraně v pohotovosti?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Tolik ne. Myslím si, že to je zase, jenom chce říci Rusům a ten film byl součástí informační války, ale dovnitř Ruska a ne tolik k nám, ale chtěl říci, což není poprvé, na to také upozornil dříve, že Rusko je přece jaderná velmoc a nelze jen tak proti nám nic udělat, my jsme schopni se bránit a byli jsme ochotni a že ten Krym je pro nás pro Rusy tak důležitý, že jsme dokonce byli připraveni na to přistoupit, i když samozřejmě nechtěl, nakonec to neudělal a asi není ani příliš pravděpodobné, že s tím počítal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte tedy, že to byl opravdu spíše vzkaz jaksi dovnitř a ne navenek pro Západ? Možná nějaké poselství nebo pro Spojené státy?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Určitě. Myslím si, že ta informační válka je více rozdělená, než byla dříve. Vzhledem k tomu, jak fungují masmédia, jak funguje mezinárodní televize a tak dále. A tenhle film opravdu byl, si myslím, pro vnitřní publikum a z tohoto hlediska byl velice efektivní. Samozřejmě, když člověk se na to dívá z druhé strany, třeba jako Čech, který je proti tomu, co se děje na Ukrajině ze strany Ruska anebo jako Evropan, Američan, tak ten film vypadá více negativněji, ale pro Rusy, myslím si, že byl velice efektivní a navíc s tím filmem přišli poměrně rychle, jen rok poté. A to znamená, že udává tón a už říká, to je víceméně oficiální politika, to říká sám Putin, říká to ne v přímém přenosu, ale v dokumentárním filmu, který měl podporu Kremlu a to znamená, že už víme, co bude napsáno v učebnicích víceméně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak, pane Beste, v souvislosti, co se týče toho jaderného potenciálu možná i vnímat aktuální rozšíření ruských vojenských manévrů o baltskou flotilu, jednotky na jihu Ruska i výsadková vojska, na Krym byly údajně vyslány strategické bombardéry TU-22 M3, které mají podle agentur možnost nést jaderné zbraně. Jak toto číst?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Mám pocit, že to je pokračování toho, o čem jsme mluvili, to znamená, že to je část vlastně informační války, i když samozřejmě to je fyzická akce, ale myslím si, že chce zase ukázat, že je ochoten obhájit ruské zájmy a je to také vzkaz nám na Západě, protože zvláště Američané jsou daleko a musejí se rozhodnout, jestli má smysl jít do války, do horké války s takovým státem, který je evidentně připravený se bránit. Ale samozřejmě my to interpretujeme jinak, my máme tendenci to interpretovat tak, že možná chce napadnout další státy aliance NATO a to je možná cíl médií, ale mám pocit, že to je součást informační války, kde ta linie demarkační není úplně jasná. Chce Putin napadnout další státy anebo nechce? A tendence na Západě, zvláště v Bruselu v Americe, NATO je říci jednoznačně, že to riziko existuje a že bychom se na to měli připravit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že povede informační válka k válce skutečné nebo už toto je vlastně skutečná válka? Hovoří se o hybridní, nelidární.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Já doufám, že ne, já si myslím, že my jsme už měli těch válek dost. Ale umím si představit, že by to bylo možné, protože opravdu v Americe jsou síly zvláště ze Strany republikánů, které by si to přály. A když mluvím, že prezidentem bude Jeb Bush, tak si myslím, že to zvyšuje pravděpodobnost další války a proto jsme všichni na to vlastně připravováni a myslím si, že ta informační válka má další cíl, když tu válku vede Západ, tak jednak chce ukázat na chyby Ruska nebo agresivní chování Ruska, ale zároveň chce nás připravit na potenciální válku a myslím si, že NATO zvlášť v tom smyslu přehání, protože, když zdůrazňuje, že Putin chce možná napadnout pobaltské státy, další státy Aliance, myslím si, že cíl jednak je poukázat na to, co chce Rusko, ale zároveň nás připravit na potenciální válku a tuhle část toho vzkazu nemám rád.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Náčelník ruského generálního štábu Valerij Gerasimov už počátkem roku 2013 sepsal koncepci nových hybridních válek. Jde o to, že ta hranice mezi mírem a válkou se stírají a někdy není zřejmé, že válka už probíhá, takže jde vlastně o stav permanentní války, kdy nelze rozlišit, zda tak je či nikoliv. Takové války prý podle Ruska vedou zejména Spojené státy. Jak vy se na to díváte? Nejsou tyto teorie možná i záminkou?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
My jsme mluvili už o vojenské části, možná bych teď mluvil spíš o finanční části, protože to je také součástí informační války nebo té války. Myslím si, že svým způsobem ano, už Západ vede finanční válku proti Rusku a tím, že Západ uvalil sankce samozřejmě, tak i v tom smyslu, že uvažuje o tom, že by zakázal přístup Rusku k různým zúčtovacím systémům a což by opravdu způsobilo velké problémy finanční a také samozřejmě ta ropná válka, pokud považujete za součást té hybridní války ze strany Západu. Někdo si myslí, že ta ropná válka s tím nemá nic společného, ale myslím si, že bychom měli aspoň o tom uvažovat, že je možné, že cena ropy klesá právě kvůli tomu, že se Saúdská Arábie domluvila s Američany, že chce poškodit nejen Rusko, ale také Sýrii.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč chtěl vlastně Putin Krym?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
To je myslím složitá otázka, jednak asi kvůli tomu, že se bál, že Američané tam chtějí dát flotilu. To je asi jedna příčina. Další věc je, že chtěl také zvýšit hrdost Rusů a s tohoto hlediska měl obrovský úspěch, protože Rusové stále podporují to převzetí Krymu. Myslím si, že budeme dlouho debatovat o tom, jestli to bylo součást agrese Ruska anebo výsledek agrese Západu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste, pane Beste, mimo jiné řekl, že v konfliktu jde o západní část země a energetiku, kde má vlastně velkou zakázku společnost Chevron a na východě Ukrajiny podobnou smlouvu má Shell, to jsou smlouvy, které byly podepsány ještě za vlády Viktora Janukovyče. Co s nimi je vlastně?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Ano, to je zajímavá otázka, protože se o tom příliš nemluví a výsledkem je vlastně, že ty smlouvy byly odloženy a že zatím aspoň nebudou těžit břidlicový plyn na Ukrajině a je to paradoxně částečně výsledkem té, já říkám ropné války, protože cena ropy klesá a to znamená, že břidlicový plyn, ropa je o to méně zajímavá a to znamená, že už není možné ekonomicky to těžit a navíc není to příliš dobré z tohoto hlediska, že je tam válka, takže i když to byl možná jeden z důvodů, proč ta krize nastala, tak nakonec z toho asi aspoň zatím nic nebude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka pro vás od paní Fialové, která píše: "Řekněte, prosím, pane Beste, naplno, že snahou o odtržení východní Ukrajiny, kde žijí převážně etničtí Rusové, vyvolala až snaha Západu hlavně NATO obsadit celou Ukrajinu a vytvořit si vojenské základny až na hranicích Ruska. To znamená, že by cizí vojska byla znovu na hranicích Ruska. Před 75 lety byly němečtí vojáci až u Moskvy a osvobodit Rusko a celou Evropu od nich stálo život přes 23 milionů ruských lidí."

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Nemůžu to říci takhle nahlas, takhle najisto, protože není úplně jasné, že cílem od začátku bylo obsadit Ukrajinu cizími nebo západními vojáky, ale myslím si, že my máme jednoznačné tendence ze strany Západu rozšířit se a to je myslím jasné. Otázka je, jestli to akceptujeme jako akceptovatelné chování, že Západ chce rozšířit Evropskou unii a chce rozšířit NATO. A Ukrajina není jediný příklad. Máme také Gruzii, máme také další státy, který už přistoupili k euru a tak dále. A my máme tendenci akceptovat ty expanzionistické tendence, ale když je to ze strany Ruska, tak to automaticky odmítáme a základní otázka je, jestli to, co dělá Rusko, je reakce na to co dělá Západ nebo jestli to, co dělá Západ je reakce na to, co dělá Rusko.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme šanci se vůbec tohle dozvědět, když jak už i vyplynulo z vašich slov jsme v podstatě manipulováni různými zprávami z různých zdrojů, neověřených informací, čemu věřit, jak se v tom vůbec orientovat?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Myslím si, že bychom měli jako jednotlivci sbírat informace z obou stran a pak se rozhodnout sami, jaké to je, ale nejčastěji je to něco mezi, že ani Západ ani Rusko neříká celou pravdu a ta pravda je někde mezi. Ale my jsme v situaci, kde je to důležité, protože jestli akceptujeme západní pohled na věci, tak to znamená, že zvyšujeme vlastně pravděpodobnost skutečné války a kdybychom přijali o něco více tu ruskou verzi, tak bychom měli menší tendenci provokovat a jít do války.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když hovoříme o propagandě, internetem koluje video: Jsem ruský okupant. Je to vlastně jako e-mail americkému prezidentovi Obamovi. Je to velmi profesionálně vyrobený klip a pracuje s tezí, že Rusové, do každé země, kterou obsadili, přinesli pokrok. Jak vy to vidíte?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
To ve mně vzbuzuje smíšené pocity, protože když se na to dívám objektivně, tak nejsem si úplně jistý, jestli to je proruská propaganda anebo antiruská propaganda, protože jednoznačně není pozitivní, když nějaký Rus prohlašuje, že je hrdý okupant a že možná hodlá okupovat další země, takže pokud vím původ toho videa není jasný a nejsem si jistý vlastně čeho a jaký je cíl. Možná pro Rusy, kteří jsou opravdu silní vlastenci, umím si představit, že by to bylo pozitivní. Ale ani pro ně to video není úplně pozitivní, takže spíš si myslím, že to nahrává nápadu, že Rusko je agresor a že bychom si měli dávat na něj pozor.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ostatně končí i jaksi proslov v tom klipu. Hlas říká, cituji: "Nepotřebuji vaši licoměrnou svobodu, zahnívající demokracii, západní hodnoty." A končí klip výstrahou: "Nezahrávejte si se mnou, umím válčit lépe než kdokoliv jiný."

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Ano, mně se zdá, že to je přehnaná propaganda. Může to být provokace z jedné strany nebo z druhé strany. Opravdu nevím, kdo to vyrobil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Deset dní, 19 hodin, 55 minut a 20 vteřin, tak dlouho trvala nepřítomnost Vladimíra Putina na veřejnosti. Spekulovalo se o mrtvici, o utajené svatbě s gymnastkou Kabajevovou nebo o narození jejich holčičky na klinice ve Švýcarsku, o čem to vypovídá, pane Beste. Znervóznil svět, když neviděl šéfa Kremlu?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Ano, myslím si, že jedna věc je, že akceptujeme už, že prezident, ruský prezident může zmizet a nemusí pak nic vysvětlit, ale tak to asi vždycky bylo, že ani car neměl se příliš ukazovat na veřejnosti, když byl nemocný. Osobně si myslím, že asi byl jenom nemocný. Já jsem byl nemocný skoro tu stejnou dobu, 10 dní přibližně a měl jsem několikrát vystupovat na veřejnosti a také se mi nechtělo. A myslím si, že také onemocnět v Moskvě není příliš pozitivní, protože naposled já jsem byl nemocný do takové míry naposledy před 30 lety, kdy jsem zrovna byl v Moskvě. Také jsem měl silnou chřipku a myslím si, podle toho, jak vypadal Putin poté, byl pobledlý, tak si myslím, že byl jednoduše nemocný, nic závažného, ale ta chřipka letos je opravdu silná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemyslíte to v nadsázce?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Ne to nemyslím, opravdu. Já také deset dní byl málo funkční, takže já to chápu, z vlastní zkušenosti ale také chápu, že ruský prezident, který si zakládá na tom, že je velice silný, nechci si přiznat, že byl jednoduše nemocný a nebyl schopen vystupovat na veřejnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To se může stát. On to komentoval slovy, že bez spekulací by to byla nuda. Nicméně mě napadá, co by bylo, kdyby nebyl Putin.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Kdyby nebyl Putin, my jsme zažili nějaké období, kde nebyl prezidentem, byl tam Medvěděv a možná vždycky jsme věděli, že v pozadí je Putin. Ale myslím si, že by Rusko to přežilo a jestli mluvil o tom, kde byl a proč nechtěl o tom mluvit, tak mi také napadlo, že možná někam odjel se svou přítelkyní, protože možná jen chtěl ukázat, co ona dostala k MDŽ, protože jestli si pamatujete před rokem byl takový fór, že ona chtěla krém a dostala krém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, známe, možná to je ten důvod. Ale teď vážně, pane Beste, vláda v pondělí souhlasila s průjezdem amerického vojenského konvoje přes naše území, půjde zhruba o 120 vozidel při cestě z Pobaltí do Německa přes 6 zemí východní a střední Evropy. Českem projede mezi 29.3. a 1. dubnem. Podle premiéra je to vyjádření solidarity, že to umožníme, potvrzení závazku vůči partnerům z NATO. Jak vy se na to díváte?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Myslím si, že se na to můžeme dívat dvěma různými způsoby, můžeme souhlasit s tím, co říká pan Sobotka, pan Stropnický, že to je signál, že chceme dokázat, že jsme spojenci, že jsme loajální a tak dále. A že v tom případě skoro musíme akceptovat to, co chce NATO anebo Spojené státy a nás to nic nestojí, není to jako další sankce, není to jako finanční sankce na Rusko, kde české firmy budou trpět. To je jen otázka umožnit průjezd, takže pan Sobotka může tak klidně bez problémů podporovat a ztráty nebudou příliš velké. Ale další způsob, jak se na to dívat je, že to je součást té informační války, protože ano, my říkáme, že jsme loajální spojenci, ale zároveň my akceptujeme ten pohled Američanů. Zvláště Američanů, že bychom se měli připravit na potenciální válku, takže my možná říkáme Rusům: Pozor na nás, my jsme připraveni se vám postavit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ukazujeme si svaly vzájemně?

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Přesně tak, že je to demonstrace síly, ale také zase připravujeme vlastní občany na to, že možná bude něco vážnějšího.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se vztahuje také otázka pana Kamila, který píše: "Jak vnímáte demonstraci síly vojenskou kolonu americkými vojáky přes naše území, navíc zvolili záměrně tři trasy? V bodu spojení budou je vítat Pražané s kyticí v ruce jako při vstupu německých vojsk v březnu 1939," tolik z citace e-mailu pana posluchače.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Nevím, kdo začal. Nevím, kdo začal se chovat takhle, harašit zbraněmi. Jestli jsme to začali my, nebo jestli to začali Rusové. Ale jednoznačně my to opakujeme. My to opětujeme a otázka je, kde to skončí. A my, tentokrát Západ chce ukázat, demonstrovat sílu, ale může to mít negativní dopad a chápu, když Češi jsou proti tomu a chápu ty hlasy, které říkají, že jsou to vždycky Američané, kteří vyvolávají války.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Otázka od paní Ivany: "řekl jste, že v Americe existují kruhy, které si přejí válku a ta představa je strašná. Proč se svět nepoučil z předchozích válek, proč se nepoučil, že v každém dalším století byly války vždy rozsáhlejší a hrůzy nepředstavitelné.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Já nemám na to dobrou odpověď. Až na to, že ti, kteří rozhodují, přemýšlí jinak než normální lidé. A my jim nemůžeme příliš rozumět, protože jednoznačně prostě myslí jinak. Abychom my tomu rozuměli, my bychom museli začít se chovat a myslet jako oni a to neumíme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Erik Best, novinář a vydavatel a jeho názory, děkujeme vám za ně, pane Beste, mějte se pěkně.

Erik BEST, vydavatel, novinář
--------------------
Děkuji, na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.