Přepis: Jak to vidí Erik Best – 15. června

15. červen 2016

Hostem byl americký novinář Erik Best.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Dnešním glosátorem bude Erik Best. Dobrý den, vítejte.

Erik BEST, novinář
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak novinář a vydavatel vidí zpolitizovanou reformu české policie i masakr v americkém Orlandu? Nenechte si ujít odpovědi. Start reorganizace české policie se posouvá o měsíc. Ministr vnitra Milan Chovanec učinil ústupek, nebo je to rozumný taktický krok? Chtěl totiž tu reorganizaci podepsat už včera po Bezpečnostní radě státu původně.

Čtěte také

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to svým způsobem ústupek. Myslím si, ale že je to dost vychytralý ústupek. Já jsem si přečetl koaliční smlouvu a je docela zajímavé, ten problém původně byl, že kdyby už včera podepsal tu reorganizaci, tak by ji v rámci koalice by nemohli o tom mluvit a dneska budou mít dohadovací řízení a je to dohadovací nebo dohodovací, jak se píše občas v novinách, a tam je v té smlouvě je opravdu klauzule, kde je napsáno, že pokud se věci probírají v rámci té, toho dohadovacího řízení, tak se posouvaj nebo přerušují, takže to riziko bylo, proč to chtěl asi už podepsat včera, bylo, že přijde ANO a řekne - ale moment, my chceme o tom mluvit, tak vy musíte to zastavit a je opravdu takhle napsáno. Takže, pokud to posunou o měsíc, tak už je to víceméně pozastaveno. Ale pak je otázka, jestli podepíše ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za měsíc?

Erik BEST, novinář
--------------------
Jestli dneska třeba podepíše ten plán, tu reorganizaci a tak to bylo podáváno, že počká, až bude dohadovací řízení a potom, až potom podepíše, ale není, to může být dneska, to může být za měsíc a já předpokládám, že ANO řekne - tak moment, my jsme se, my jsme začali se o tom dohadovat, ale ještě dnes jsme neskončili. A v té smlouvě je zajímavé, že tam je napsáno, že ANO bude podle té smlouvy dohadovací řízení a pokud nebude vyřešený, vyřešená tato otázka, tak musí být přerušena, přerušeno to rozhodnutí, ale není tam vůbec napsáno, kdo řekne, jestli ta otázka je už vyřešena. Tak já předpokládám, že dneska ANO řekne - tak moment my jsme se ještě nedomluvili a ČSSD řekne - ale my to takhle nevidíme, my považujeme to už za skončené dohadovací řízení je hotové, podepíšeme to a za měsíc vstoupí to v platnost.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K čemu teda je dohadovací řízení? Je to formalita?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ne úplně, protože obecně řečeno ta smlouva funguje, koaliční smlouva funguje, když koalice zajedno, když se domlouvá, když nejsou problémy, ale pokud jsou tam problémy, tak jsou tam různé způsoby, jak to obejít.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Šéf hnutí ANO říká, že reforma policie není záležitostí jen ministerstva vnitra, jinak zváží vypovězení koaliční smlouvy.

Erik BEST, novinář
--------------------
A to je další zajímavý moment, protože je to pravda a včera pan poslanec Faltýnek přečetl větu z té koaliční smlouvy a ta věta je: "Zachováme základní organizační strukturu Policie České republiky," ano, a řekl: "No, přece my chceme zachovat tu strukturu."

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam ale ještě i další věta nebo věty.

Erik BEST, novinář
--------------------
Přesně tak, tam je další věta, která říká, že v případě neefektivního fungování navrhneme zřízení jedné organizační složky státu či úpravu současného systému v rámci policie, takže ČSSD může říct - my zachováme ten, tu strukturu, ale chceme nějaké úpravy a myslím si, že vzhledem k tomu, jak je ta koaliční smlouva vágní, tak vlastně lepší argumenty má, mají ČSSD.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě tím jedním z argumentů nebo hlavním argumentům chystané reorganizace je podle policie i ministerstva vnitra větší efektivita právě, to plánované sloučení Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu a protikorupční jednotky nebo útvaru.

Erik BEST, novinář
--------------------
To si myslím, to je spíš otázka pro experty na policii. Já to vidím tak, že ČSSD do určité míry, a teď používám to slovo, který používá pan Benda, pan poslanec Benda to zpackala, dost určitě měli tu prezentaci, ale myslím si, že nakonec dosáhne svého, bude mít přesně, co chce a bude mít na svou stranu vlastně tu legislativu nebo tu podporu v té koaliční smlouvě, takže si myslím, že nakonec ČSSD vyhraje ten spor, i když bude mít nějaký šrámy, co se týče, jak se lidi na něj podívaj, ale ČSSD bude muset poslouchat, jak ANO křičí, ale myslím si, že nakonec dosáhne toho a ANO zůstane v koalici.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neporušuje tedy ČSSD koaliční smlouvu, jak jí vytýká Andrej Babiš?

Erik BEST, novinář
--------------------
Svým způsobem ano, ale myslím si, že taky můžou pak říci, že vlastně ne, protože my jsme měli dohadovací kolo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Všechno probíhá vlastně i teď, jak citujete přímo z toho oficiálního dokumentu, jaksi podle not partitury koaliční smlouvy.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, já si myslím, že analýze této situace záleží na tom, jak analytik nebo posluchač, čtenář vidí situaci po volbách. Pokud si myslí, že takzvané demokratické strany, já to takhle říkám, protože tak Kalousek to prezentuje, pokud hodlají se spojit proti, proti ANO, proti Babišovi a tak, jestli si to myslí pan Babiš, tak to znamená, že ANO musí v té vládě zůstat, protože, jakmile nebude v té vládě, tak všichni ostatní se spojí proti ní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K těm možným scénářům se ještě vrátíme, přesto bych měla otázku k té samotné reorganizaci policie, komu podle vás, pane Beste, vůbec tedy přísluší mluvit do této záležitosti? Ohradili se silně státní zástupci, včera se také Bezpečnostní rady státu účastnili tři nejvyšší a Pavel Zeman a také Lenka Bradáčová a Ivo Ištvan.

Erik BEST, novinář
--------------------
Dá se na to dívat z různých hledisek. Samozřejmě, jestli koalice funguje správně, tak by se měli všichni domluvit, jak to má vypadat. Jestli chcete být opravdu tvrdí, tvrdá a to udělat po svém, tak myslím si, že ČSSD taky může argumentovat tím, že na to má právo, a pak je otázka, jestli ANO je ochotno bojovat proti tomu, ale ČSSD má nejlepší představu, jak si to představuje, jak to chce a my jí můžeme vyčítat, že to prezentovala špatně, že to dělala špatně, ale nakonec si myslím, že to vyhraje, takže, kdo má na to právo? Na to má právo ten, kdo dosáhne toho, co chce.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vedení policie odmítá kriminalizaci té chystané restrukturalizace a to nynější dění považuje za účelové a také na útok na své rozhodovací pravomoci. Vadí někomu prezident policie Tomáš Tuhý?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že máme situaci, kdy máme víceméně dvě komerční entity, Agrofert nebo ANO na jedné straně, ČSSD na druhé straně, můžeme také říci ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, jedno je firma a jedno je politická strana.

Erik BEST, novinář
--------------------
Svým způsobem ČSSD je taky komerční záležitost a myslím si, že když se na to díváte takhle, je to vlastně ..., my za chvíli budeme mluvit o Americe a myslím si, že je to velice podobné. Máte přibližně, já nevím, 40 % lidí, kteří jsou na straně demokratů, 40 % přibližně plus minus na straně republikánů a 10-20-30 %, který nedůvěřují nikomu. Máme podobnou situaci tady. Někdo si myslí, že ANO má teda to právo a je lepší organizace komerční, než je ČSSD, někdo si myslí, že ČSSD je lepší. Já to vidím tak, že není moc velký rozdíl mezi nimi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na premiéra Sobotku působí krize kolem chystané reformy policie jako součást předem připravené volební kampaně hnutí ANO, a na vás, pane Beste? Je to opravdu vážná situace, nebo se tím třeba překrývá jiný problém? Na kolik je to tedy opravdu teď řekněme klíčové dny nebo možná hodiny?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já jsem minulý týden napsal, že to je jedna z největších, nejvážnějších událostí od založení ANO v roce 2011 a já se na to dívám z tohoto hlediska, že je to kvůli tomu, že konečně máme důkaz, že je boj mezi ČSSD a ANO a že ANO hodlá se spojit s ostatními demokratickými stranami a že ANO to už chápe. Když se na to díváte z tohoto hlediska, tak je to opravdu významná věc a kdo vyhraje, tak bude asi mít taky místo premiéra v další vládě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Před 10 lety unikla ze sněmovny zpráva tehdejšího ředitele Útvaru pro organizování, pro odhalování organizovaného zločinu Jana Kubiceho, kterého pak nahradil Robert Šlachta. Vidíte tady třeba nějakou podobnost v těch situacích 2006 a 2016?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, ale myslím si, že tehdy to bylo víc účelové, co se týče voleb. Já vím, že někdo s tím nesouhlasí, ale myslím si, že tentokrát není tolik kvůli voleb, samozřejmě volby hrajou roli, ale myslím si, že ČSSD pochopila anebo to vidí tak, že Babiš má příliš velký vliv na policii a že chce mu to vzít a je zajímavé, že to přišlo víceméně zároveň s tím, jak o tom začal mluvit Mirek Topolánek, který vydal knihu a viní Babiše z toho, že vlastně kvůli němu Dalík jde do vězení na 4 roky, takže Topolánek mluví velice podobně, jak mluví ANO a myslím si, že místo toho, aby to bylo jenom kvůli volbám nebo převážně kvůli volbám, je to spíš kvůli přeskupování sil na politické i podnikatelské úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na čem zakládáte vaše slova, pane Beste, když říkáte, že Andrej Babiš má vliv na policii? On včera mimochodem v České televizi popřel jakékoliv propojení a říkal, že třeba pana Šlachtu konkrétně viděl čtyřikrát a to v souvislosti s tím, jak on byl třeba ohrožen, jak ho ohrožovala mafie a podobně?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já jsem teď citoval Mirka Topolánka, i když já si myslím taky, že má určitý vliv, ale Mirek Topolánek řekl velice jasně v Reflexu, že má vliv na paní Bradáčovou, že má vliv na pana Šlachtu a že kvůli tomu si pan prezident měl dávat pozor a že by se neměl s ním spojit, že by neměl důvěřovat panu Babišovi a já jsem to pochopil tak, že místo toho, aby se spojil s panem Babišem, tak Topolánek si myslí, že by měl spíš se spojit s Kalouskem a s tou částí ČSSD, která jde proti Zemanovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezentoval pan Topolánek i důkazy pro svá tvrzení?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ne, neprezentoval, ale říkal, že důkazy existují, což může být varování.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Škoda, že je nepředložil.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, řekl, že důkazy, co se týče Unipetrolu a Lovochemie, jestli to říkám správně, existují. A on byl premiérem, tak je možné, že opravdu ví, o čem mluví a je to možné, že to bylo varování panu Babišovi, že by měl přestat zasahovat do takových věcí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě nedávno se psalo a hovořilo o tom, že koalice nebo vládu tedy položí protikuřácký zákon, pak to jiskřilo kolem rozpočtu, samozřejmě bychom našli v minulosti další nějaké třecí plochy mezi těmi třemi stranami. Nyní je tedy tou rozbuškou reforma policie. Jak vy vidíte budoucnost této vlády, pokud tedy zůstane, jak může spolu komunikovat, když padají velmi ostrá slova zejména mezi pány Babišem a Chovancem?

Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím, že bude existovat, hrozba rozpadu existuje, ale myslím si, že převážně ze strany ANO nemá důvod tu vládu potopit, potápět, ale jak jsem říkal před chvílí, opravdu záleží na tom, jak se na to dívat. Jestli si myslíte, že ANO má lepší postavení anebo může mít v dalších volbách a že pan Babiš může být premiérem, tak můžete taky uvažovat o tom, že by bylo příjemné, aby ta, aby se ta vláda někdy rozpadla, aby ANO pak mělo lepší postavení. Jestli si myslíte, že pan Babiš nikdy premiérem nebude kvůli tomu, že se spojí další strany proti ANO, no, tak se na to díváte úplně z jinýho hlediska a já jsem spíš příznivcem té druhé teorie a už vidím od listopadu minulého roku, když o tom poprvé mluvil Miroslav Kalousek, velkou snahu se spojit, spojit takzvané demokratické strany, to znamená, ne KSČM a možná ne Úsvit, nevím přesně, jak pan Kalousek to myslel, ale ta snaha existuje a když teď mlčí nebo moc o tom nemluví ODS a TOP 09 o té reorganizaci, tak pro mě to je takový, takové potvrzení, že se o takových věcech mluví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozpad koalice, pokud by k němu došlo, nemusí zákonitě znamenat předčasné volby.

Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě ne a pan Bělobrádek už o tom mluvil velice jasně, řekl, že ta koalice, ta vláda může jet dál a já si myslím, že tady je občas nepochopení ústavy, protože já jsem udělal několikrát chybu, že jsem si myslel, že když padne vláda, tak to znamená, že budou předčasné volby, ale vůbec nemusí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemusí.

Erik BEST, novinář
--------------------
To znamená, pan Sobotka může klidně vládnout i dál a když to bude nutné, tak TOP 09 prostě odejde ze sněmovny nebo jak to bude nejlépe, aby ta vláda zůstala.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Může tam jít o menšinovou vládu s přímo nebo nepřímou podporou současné nějaké opoziční, opoziční strany.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano, přesně tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem přesně před třemi lety došlo k razii na úřadu vlády. Příliš mnoho pravomocných rozsudků jsme ale k dnešnímu dni neviděli.

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to pravda. Je to jeden z argumentů proti panu Šlachtovi. Nemyslím si, že je úplně fér už o tom mluvit, protože nevíme, jak to dopadne, ale myslím si, že od začátku ta akce byla podivná. Já si neumím představit, že někdo přijde na to, že paní Nagyová řídí úřad vlády a přijde k panu premiérovi a řekne - heleďte, pane premiére, takhle to nemůže být, ta paní vaše, milence nemůže řídit ten stát a když to bude takhle pokračovat, tak budeme muset něco podniknout. Ale nikdo, pokud vím, takhle nemluvil a místo tam toho tam poslali policisty.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Spojené státy se vzpamatovávají z vraždění ve floridském gay clubu, při kterém zemřelo nejméně 50 lidí. Stane se tato tragédie, pane Beste, hlavním tématem amerických voleb?

Erik BEST, novinář
--------------------
Dočasně ano, určitě, protože o tom včera mluvil, o tom včera mluvil Obama. Je velký skandál kvůli tomu, jak na to reagoval Donald Trump, paní Clintonová taky samozřejmě o tom mluvila, ale máme ještě několik měsíců, takže klidně může do toho přijít i něco jiného.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Demokratka Clintonová, ta varovala svého rivala Trumpa před démonizací jednoho náboženství, abych citovala dál její slova, je podle ní nesprávné, kontraproduktivní a nebezpečné obrátit se nyní proti všem muslimům. Myslíte, že bude Donald Trump dále hrát, jak se říká, s takzvanou touhle tou kartou?

Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě. Já si myslím, že je to pro něj velice užitečné. On to vysvětluje tak víceméně, abych to zjednodušil, že Obama s Clintonovou mají katastrofickou, katastrofální politiku, nejdřív napadli různý země, zničili tam infrastrukturu a fungující systém a kvůli tomu vytvořili nepřátele a navíc vytvořili imigranty a teď vidíme výsledky, následky toho a místo toho, aby se tomu postavili, tak chtějí nám sebrat střelný zbraně, abychom se nemohli bránit proti těm, kteří přijdou z důsledku vlastních rozhodnutí Obamy i paní Clintonové, takže je to velice silná, silný argument a myslím si, že přibližně 50 % Američanů na to slyší. A když Obama přijde s opačným tvrzením a říká, že Trump už nedbá na americké hodnoty a musí říci, že americké hodnoty jsou přijímání muslimy, no, tak další procento Američanů se otočí a řekne, že už ani Obamu nechce nebo paní Clintonovou. Takže si myslím, že pomůže to Trumpovi a bude záležitost na tom, do jaké míry Demokratická strana bude schopná vytáhnout zničující detaily z jeho minulosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Donalda Trumpa?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ty nominace v této chvíli už víceméně jasné?

Erik BEST, novinář
--------------------
Víceméně ano, ale myslím si, že ještě nějaká bitva mezi Clintonovou a Sandersem, protože není úplně jasné, co Sanders chce, minimálně chce, aby jeho hlavní témata byla probírána. Možná chce místo viceprezidenta, nejsem si úplně jistý, takže ten sjezd bude z tohoto hlediska velice zajímavý, protože určitě bude chtít tam mít nějaký významný místo, aby mohl ještě jednou říci, jaké jsou jeho vize, ale myslím si, že Kalifornie víceméně rozhodla, a to znamená, že jeho šance jí nahradit jsou asi teď velice malé.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Těžká otázka, co možná podle vás by mohlo rozhodnout v tom finále? Samozřejmě do voleb je ještě několik měsíců, může se stát cokoliv, mimochodem americký prezidenta Obama řekl, že ten masakr je útokem vlastně na celou společnost. Zdůrazňuje se, že šlo o muslima, byť tedy narozeného ve Spojených státech. Myslíte, že by se to promítlo, nějaká akcelerace vůči takzvanému Islámskému státu ze strany americké armády.

Erik BEST, novinář
--------------------
To je možné. Já si myslím, že nakonec rozhodující bude, jak se Američani dívaj na Obamu, protože tento týden poprvé nebo na konci minulýho týdne poprvé aktivně podporoval paní Clintonovou a jsme v podivné situaci, kdy Obama má stále velkou podporu, víc než 50 % Američanů, ale jeho oponent Trump je ten, kdo má nejlepší, momentálně nejlepší vyhlídky, takže myslím si, že bude záležet na tom, jestli Obama pomůže Clintonové tím, že bude pro ní kandidovat, když jde do kampaně, anebo jestli to bude mít spíš negativní vliv na její šanci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aktuální informace ze Strakovy akademie. Předseda lidovců a vicepremiér Bělobrádek vyzval premiéra Sobotku, aby s ministrem vnitra Chovancem ještě jednou zvážili podpis pod policejní reorganizací. Podle pana Bělobrádka je situace vážná. Tolik první výstup, nevím, jestli poslední po zatím zhruba hodinovém dohadovacím řízení.

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to zajímavé, protože já předpokládám, že pan Chovanec to podepíše, pak odjede pan Sobotka na 5 dní do Číny, tak chvíli o tom budeme muset mluvit bez Sobotky, který je jediný, kdo může nějak tu situaci změnit a pak v úterý začneme znovu a už do té doby ANO nějak to přijme a budeme pokračovat dál.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže se ve finále nic závažného nestane, dojde podle vás nakonec přece jenom k podpisu a ke startu reorganizace policie, nějak se koaliční partneři usmíří?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale závažné je, že ANO přijde o určitý vliv v policii, jestli ten vliv opravdu existuje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A natočen bude další díl různých kaváren a cukráren, humor se alespoň přece jenom dostává do politiky nebo ne, pane Beste?

Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vám děkuji za dnešní komentář a těším příště opět na slyšenou.

Erik BEST, novinář
--------------------
Já taky. Děkuji. Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra se můžete těšit na názory bezpečnostního analytika Andora Šándora.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

autor: zis
Spustit audio

Více z pořadu

E-shop Českého rozhlasu

Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!

Jan Rosák, moderátor

slovo_nad_zlato.jpg

Slovo nad zlato

Koupit

Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.