Rakovina prsu u muže je vzácná, ale možná

Rakovina prsu se v České republice diagnostikuje ročně u více než 7 tisíc žen. Statistiky ukazují, že přibližně na 100 nemocných žen připadá jeden muž. To znamená, že jde o přibližně 70 mužů, kteří se začnou s rakovinou prsu léčit.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, když se mluví o rakovině prsu, má se zato, že se mluví o ženách, o ženském onemocnění, ale ono to nemusí být tak docela pravda, a já jsem ráda, že o tom dneska ve Zdravotnické poradně můžeme promluvit s panem docentem doktorem Tomáš Büchlerem, Ph.D., přednostou Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze. Dobrý den, pěkně vítám.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Dobrý den. Děkuju za pozvání.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan docent je velmi fundovaný, je velmi zkušený, dva roky pracoval ve Velké Británii, pak tam absolvoval také část postgraduálního vzdělávání v Londýně a tak si myslím, že je to osoba na nejvýš povolaná, která by nám měla o tom povědět. Tak netýká se to jenom žen, už jsem to naznačila, pane docente, jaké procento mužů?

Čtěte také

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Přesně tak, rakovina prsu se v České republice diagnostikuje ročně u více než 7 tisíc žen a statistiky ukazují, že přibližně na 100 žen s rakovinou prsu připadá jeden muž s rakovinou prsu. To znamená v České republice máme ročně přibližně 70 mužů u nichž tento typ nádoru vznikne.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili je to velmi řídké onemocnění, čili v jakém případě by měli muži myslet na to, že to může potkat i je, měli by pro to něco dělat nějaké samovyšetření podstupovat? Což je doporučováno ženám?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
No, vzhledem k tomu, že to onemocnění opravdu není časté, tak samovyšetřování mužů se nedoporučuje, ale existuje taková výjimečná skupina mužů, a to jsou muži, které pocházejí z rodin, u nichž byly nebo jsou přítomné určité genetické, genetická rizika pro rakovinu prsu. Především jsou to rodiny, u nichž je prokázána mutace takzvaného genu BRCA ony ty geny jsou dva, BRCA1 a BRCA2, a tyto geny se vyskytují především v bílejch populacích a včetně české populace. Muži, kteří mají v rodině tuto genovou odchylku určitě by měli chodit na vyšetření a měli by se vyšetřovat a měli by hlavně o tom onemocnění vědět. Ale protože je těch mužů v České republice jenom 17 za rok pro běžnou populaci žádná speciální vyšetření se nedoporučují. Čímž ale nechci říct, pokud samozřejmě muž má nějaký problém, bulku v prsu, krvácení z bradavky nebo něco podobného, určitě by měl navštívit lékaře, to je jasná věc.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, a jak se dozvědí, že mají genovou odchylku?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Tu genovou odchylku se většinou dozvědí, pokud má rakovinu prsu nějaká žena v jejich rodině, případně rakovinu vaječníků a proběhne to testováním. To testování se vždy provádí u toho pacienta a taky se provádí u těch příbuzných. Takže v této souvislosti nejčastěji se ti muži dozvědí, že tu odchylku mají. Doporučení také je, protože to riziko u mužů přeci jenom, pokud muž dostane rakovinu prsu, že ta genetická odchylka se tam nejde, je vyšší, tak všichni muži, kteří mají rakovinu prsu v dnešní době, by se měli na tuto odchylku vyšetřovat.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, můžete se k nám přidat, povídáme s panem docentem Tomášem Büchler o rakovině prsu nejenom u žen, ale i u mužů. A znáte samozřejmě spojení 221552525 nebo 221552424, případně mail dopoledne@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak my teď se netouláme po Hradčanech, ale věnujeme se Zdravotnické poradně a téma máme onemocnění rakovinou, onemocnění prsu jak u žen, tak u mužů. Zdravím a vítám hned dva posluchače. Dobrý den. Vezmeme to popořádku. Dobrý den, můžete se ptát.

osoba
--------------------
Tady je Tomáš Finger, místostarosta Prahy 17. Ještě jednou dobrý den.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Dobrý den.

osoba
--------------------
Já mám takový dotaz, existuje několik metod diagnostických jakým způsobem zjistit sníženou kvalitu mléčné žlázy u žen a nakonec i u mužů, jak jste říkali, ale jedna z těch metod, konkrétně elektroimpedanční, ta se v České republice v podstatě vůbec nepoužívá a myslím si, že klienti jsou do značné míry troufnu si říct rentgenologickou lobby trošku uváděni v omyl, že jenom ta hlavní metoda, to znamená rentgen mléčné žlázy je prostě ta, která je jistá.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím.

osoba
--------------------
Ví pan doktor něco o tom, o té metodě diagnostické elektroimpedanční?

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji za dotaz, určitě se pana docenta zeptám. A vezmeme i ten druhý dotaz, aby posluchač nečekal. Dobrý den.

osoba
--------------------
Dobrý den, Olga, dětská dorostová lékařka. Chci se zeptat, pubertální mastopatie u chlapců, pokud působí obtíže, zda stačí sonografické vyšetření, případně opakování toho vyšetření po půl roce? Pokud to působí obtíže a chlapec chce tu žlázu odstranit, jestli je to vhodné nebo ne a zda je nějaké pracoviště, které by mělo s mastopatiemi u těch pubertálních chlapců zkušenosti?

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zkušenosti, tak.

osoba
--------------------
A jestli se musí udělat taky mamograf? Děkuju.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano, děkujeme. Tak, to jsou téměř odborné dotazy, nicméně určitě namístě. Pane docente.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Já si myslím, k té první otázce elektroimpdenční vyšetření prsu znám spíše z odborných konferencí, když se tomu někdo věnuje výzkumně, přednáší tam nějaké výsledky, ale není to validovaná metoda vyšetření prsu na té úrovni jak máme mamogram, jak máme vyšetření ultrazvukem nebo potažmo magnetickou rezonanci prsu. To jsou vyšetření, u nichž proběhly klinické zkoušky s velkými soubory pacientů, u mamografie a ultrazvuku snad až miliony pacientek a ta vyšetření jsou v současnosti považována za dostatečná. Samozřejmě my se určitě nebrání, já nejsem představitel určitě radiologické, nejsem ani radiolog, ale my se nebráníme jakékoliv metodě, která by zvýšila záchyt a přispěla by k lepšímu screeningu nádoru prsu. Ale myslím, že u této metody si ještě musíme počkat na další klinické výsledky, počkat na jejich validaci.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a teď ta pubertální mastopatie, to je tak, když mladým chlapečkům zduří žláza v prsu?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
V pubertě často dochází k určité hormonální rozladě, to se projevuje samozřejmě náladou, řadou dalších věcí, kůží se to projevuje a může se to projevit u některých mladých mužů zvětšením, zvětšením prsné žlázy. Je to záležitost, která samozřejmě není nádorového původu, vyšetření ultrazvukem by mělo být dostatečné a mamogram u takto mladé populace doporučován většinou není bez dobrého důvodu a důvod je ten, že přece jenom během mamografie dochází k určité expozici radiaci a tou v tomto mladém věku není příliš vhodné. Jestli znám nějaké pracoviště, bohužel neznám, je to velmi častý problém, který řeší spíše dorostoví lékaři. Nevím o tom, že nějaké pracoviště by se na to specializovalo, ale možné to je.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. 221552525 nebo 221552424, to jsou telefony, které vám jsou stále k dispozici a případně mail dopoledne@rozhlas.cz. Pane docente, povězme si, jak by měla žena postupovat, aby se nedočkala té onemocnění rakovinou prsu?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
V podstatě my známe určité rizikové faktory pro rakovinu prsu, ale u většiny žen ten nádor prsu vzniká bez většího přispění těch rizikových faktorů. Čili zásada není ani tak předcházet rakovině prsu, zásada je zjistit ji v stádiu, kdy je dobře léčitelná. A to lze zjistit buď v rámci screeningového programu, který je od 45 let každé dva roky. V mladším věku a u pacientů, u pacientek, které jsou rizikové z jakéhokoliv důvodu, začít s vyšetřováním i dříve, většinou u těch mladších věkových skupin se spíš využívá ultrazvuk. A pak samozřejmě ženy od 15 let by měly chodit na gynekologické vyšetření, kde kterého součástí by mělo být i vyšetření prsu a mělo by být poučené o samovyšetřování prsu jednou měsíčně.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
U jakých odborníků, u jakých lékařů vlastně má žena hledat ten kontakt, co se týče onemocnění rakovinou prsu?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Tím lékařem prvního kontaktu většinou bývá gynekolog.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Gynekolog. A teď to samovyšetřování, jak často by mělo být prováděno?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Většinou se doporučuje jednou měsíčně. Provádí se to nebo ta optimální doba je přibližně 8 dnů po menstruaci, kdy ten prs je nejméně, dá se nejlépe vyšetřit. Co je asi důležité je, že ta žena se musí naučit jednak, jak to provádět a k tomu právě by potřebovala toho lékaře, který ji to naučí. A žena taky musí se naučit svoje prsa znát, protože pokud je dobře nezná, samozřejmě těžko odhalí nějakou odchylku, která už může být klinicky významná. Nicméně i během toho samovyšetřování se udává, že deset, z deseti nalezených nějakých bulek, osm není nádorového původu. Takže určitě není důvod k panice, i pokud by se nějaká abnormalita toho prsu při samovyšetřování objevila.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď bychom možná mohli povědět, jestli ta abnormalita je bolestivá?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Nádory většinou bolestivé nebývají, ale existují, existuje spousta nemocí prsu, u nichž k té bolesti může dojít. Sama přítomnost nebo nepřítomnost bolesti není důvodem k neprovedení vyšetření, nedá se na to spolehnout jako na spolehlivý příznak.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano. Máme telefonát, dobrý den, vítáme ve vysílání.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady je Hádková. Já mám, prosím vás, takový dotaz. Ještě bych se vrátila k tomu předchozímu, k té odpovědi, ale já bych se ráda zeptala jak se potom při kladném zjištění té pubertální mastopatie u chlapců, jak se to potom řeší?

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za dotaz, ano.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
To je podle mého názoru, ten dotaz, máte pravdu, předtím se ptala posluchačka i na to zda se to má operovat? Já se domnívám, že se to operovat nemá, protože to není nádorového původu a podle mě se, pokud se zjistí, že je to zduření, které je benigní typické pro pubertu, že podle mého názoru se s tím nemá dělat nic, protože samozřejmě nechcete takto mladého člověka vystavit nějakému lékařskému zákroku, který by mohl být zbytečný.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná bychom se ještě mohli vrátit k mužům, kteří onemocní rakovinou prsu. Je ta léčba té rakovinu prsu v něčem jiná než léčba u ženy?

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
V podstatě jiná není, ale muži jsou často přicházejí v pokročilejších stádiích a důvod je ten, že u muže se často na ten nádor prsu nemyslí. V dnešní době přece jen edukace pokročila do té míry, že my se velice málo kdy, občas se to stane, ale málo kdy se setkáváme s nádory prsu u ženy, které jsou, u nichž dojde k nějaké třeba ulceraci, to znamená narušení kůže, že ty nádory prorostou.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prorostou ven, ano.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Ano, až takovéto velikosti, to se naštěstí až tak často nestává. U toho muže jednak ten prs je menší a jednak ti muži přece jenom váhají s tím vyšetřováním, a proto ...

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná se i stydí.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
A možná se i stydí, proto často přichází nebo může se stát, že přichází později než právě ty ženy, na něž je ta edukace zaměřená.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane docente, tak co říct závěrem? Určitě nepodceňovat to riziko, že se to může týkat právě nás.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Určitě ne, může se to týkat každého z nás doslova, ta nemoc je častá, je to nejčastější nádor českých žen a já myslím, že nejdůležitější je chodit na ta screeningová vyšetření, která jsou hrazena pojišťovnama, jsou široce dostupná a pak samozřejmě pokud jde jakákoliv pochybnost mimo to screeningové vyšetření, nejistita, tak k tomu lékaři radši jít, protože může se právě, můžeme tím předejít právě vzniku hodně pokročilého nádoru, u něhož ta léčba může být nemožná.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Obtížnější.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Dokonce nemožná nebo podstatně obtížnější než v počátečních stádiích nádorů, tak je to nakonec vždy.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pozorovat a poslouchat vlastní tělo a s každou odchylkou se jaksi projevit nebo nepodcenit ji.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Přesně tak.

Marie RETKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuju mockrát za povídání panu docentu Tomáši Büchlerovi a pan docent zůstává na chatu. Pokud máte nějaký dotaz, který jste nechtěli zveřejnit ve vysílání, pak máte možnost 2.rozhlas.cz. Děkuju mockrát, ať se vám daří, na slyšenou.

docent, MUDr. Tomáš BÜCHLER, Ph.D., přednosta Onkologické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy a Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Děkuji, na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.