Přepis: Transplantace orgánů - 19.10.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Naším hostem je dnes doktorka Eva Pokorná, prezidentka České transplantační společnosti a vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu. Dobrý den.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Dobrý den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Paní doktorko, já vím, že už ty úspěšné operace běží už od začátku 60. let, ale přiznám se, že nepřestávám žasnout, že je to vůbec možné, že člověk se vrací do života s novým transplantovaným orgánem. A myslím si, že ta úspěšnost stále stoupá.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Ano, ta úspěšnost je veliká a jak jste říkal, člověk se vrací do života s novým transplantovaným orgánem, protože transplantace jsou život zachraňující výkony, konkrétně transplantace srdce, jater, plic. Člověk nemá jinou šanci, protože neexistuje žádná dlouhodobá náhrada funkce toho nemocného životně důležitého orgánu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaký orgán se u nás transplantuje nejčastěji?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Nejčastěji se transplantují ledviny.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jenom připomeňme, jak je to s dárci, protože já mám pocit, že to je všeobecně známo, ale pro jistotu. Jak je to s možností darovat, či nedarovat, nebo spíš možností rozhodnout se, že nechci být dárce?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
V České republice a i v řadě evropských jiných zemí platí princip takzvaně předpokládaného souhlasu s darováním orgánů po smrti s tím, že každý z nás má možnost říci ne a to ne, ten nesouhlas, registrovat v takzvaném registru osob nesouhlasících s posmrtným darováním tkání a orgánů. Pravdou je, že hlavní limit transplantační medicíny na celém světě je nedostatek orgánů. Takže a navíc prostě pravděpodobnost, že někdo z nás se stane tím, kdo bude orgán potřebovat, nebo někdo z blízkých bude ten orgán potřebovat, je daleko, daleko vyšší, než že se stane člověk dárcem orgánů. Takže skutečně je na prvním místě vždycky potřeba myslet, co když budu potřebovat. A druhá skupina..., to jsou dárci zemřelí. A druhá skupina jsou dárci žijící. Dárce žijící může darovat ledvinu, protože ledvina je párový orgán a život s jednou ledvinou je docela dobře možný například.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Teď se začalo mluvit o tom, že se uvažuje o tom, jak nějakým způsobem odměnit dárce, hledám to správné slovo. Mělo by to být založeno na čem?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Já bych vůbec nepoužívala slovo taková ta finanční motivace, nebo odměna finanční, ale protože ty lidi jsou motivovaný úplně jinak, oni chtějí pomoct tomu svému blízkému, dítěti, manželovi, manželce, sourozenci a darovat mu orgán. A v současné době, nebo darování ledvin je poměrně velká operace a člověk musí zůstávat alespoň šest týdnů doma a běží mu nemocenská. A ta nemocenská je nízká. Takže ta nemocenská by měla být, nebo ta úvaha je taková, aby byla dorovnána do sto procent té průměrné mzdy, to na prvním místě. Potom se uvažuje i o tom, že by podobně jako dárci krve, protože dárce krve a krevních derivátů má možnost si snížit daňový základ o to, že daroval krev, ale dárce orgánů nic takového nemá. Taky není stanovena cena orgánu, která je obrovská pro toho, kdo ji potřebuje, pro nás naštěstí ne, že.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Psalo se o tom, že by v tom nedostatku dárců mohla pomoci jaksi Evropská unie, ale upřímně řečeno, nevím jak.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Evropská unie, nebo v podstatě byla přijatá směrnice, která především řeší kvalitu a bezpečnost orgánů. A skutečně se nemůžeme domnívat, že by zachránila nedostatek orgánů, protože ten je v celé Evropské unii. Každá země má různý počet dárců orgánů a tím i dostupnost transplantací. Takže pokud bychom si četli, protože myslím si, že to nebylo dobře pochopeno, že nějaký vstup do evropské jednotné organizace zvýší počet transplantací v České republice, to v žádném případě ne. Určitou výhodou by mohla být spolupráce na některých programech, například pro zvláštní skupiny pacientů, které skutečně orgán hledají velice těžce v tom poolu našem asi 10 milionů obyvatel a celé velké Evropy, která má těch obyvatel daleko víc. Takže pro určité skupiny za jasně definovaných podmínek, ale rozhodně počet transplantací tímto způsobem se nezvýší.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak mohou napomoci ve vyhledávání vhodných dárců samotní lékaři?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
No, lékaři, především se to týká skupiny intenzivistů, tak ti mají povinnost dokonce ze zákona, povinnost informovat o možném dárci orgánů příslušné transplantační centrum. Pravdou je, že ta činnost je velice náročná nejenom z hlediska medicínské, z hlediska organizační, z hlediska času, ale i velkých emocí. A v současné době opravdu lékaři mají plné ruce práce, protože se zredukoval počet služeb, takže skutečně ty podmínky pro tu spolupráci na tom dárcovském programu nejsou úplně optimální. A v současné době se připravuje zavedení takzvané profese dárcovského konzultanta, alespoň do velkých nemocnic, což by měl být lékař, který by aktivně jako vyhledával, identifikoval možné dárce orgánů, aby se to víceméně profesionalizovalo, tato část.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to je jedna z novinek, které nám přinesla do vysílání doktorka Eva Pokorná. Další necháme na vás. Můžete se ptát, hned po písničce nám můžete volat do vysílání na čísla 221552525, anebo 221552424. Dnes mluvíme o transplantaci orgánů v České republice.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak transplantace orgánů, tak to je opravdu široké téma, o kterém bychom mohli mluvit hodiny. A necháme na vás, co vás zajímá. Můžete nám volat svoje dotazy do poradny Rodinného lékaře na čísla 221552525, anebo 221552424. Jinak další informace najdete také na www.transplantace.eu. Naším hostem je prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu, doktorka Eva Pokorná. Hledím do režie, jestli už máme první dotaz. Je to tak. Dobrý den?
posluchačka
--------------------
Dobrý den.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Já jsem se chtěla zeptat, když třeba někdo chce darovat posmrtně orgány, co musí udělat?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Takže protože u nás je ten princip předpokládaného souhlasu, tak nemusí dělat nic. Vhodné by bylo, aby mluvil se svými blízkými o tom, že by si přál být třeba dárcem orgánů po smrti, protože ty rodiny jsou informovány o té možnosti dárcovství, ale v České republice není třeba dělat nic.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to je jednoznačná odpověď. Máme další dotaz, dobrý den. Jenom, prosím, ztlumte si přijímač a můžete se ptát, haló?
posluchačka
--------------------
Dobrý den, já volám tady z Prahy. Chtěla jsem se zeptat, protože o tom často čtu a slyším, o obchodování s lidskými orgány. A sice má to být ze strany lékařů, anebo teď se poukazuje na velké popravy v Číně, že taky ty orgány jako hned odebírají a prodávají. Děkuji.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Tohle je jedna z velkých vlastně etických problémů transplantační medicíny, řeší se v celém světě. A v podstatě nejedná se zřejmě o země, spíše o země tedy toho třetího světa, jak jste vzpomínala, Čína, Filipíny a tak dále, ale co je potřeba říci, tak český transplantační zákon jednoznačně zakazuje jakoukoliv nabídku, poptávku, zprostředkování transplantací, zkrátka transplantace se za peníze nedělají, nebo orgán za peníze není v České republice jednoznačně taky. Česká republika se připojila k takzvané Istambulské deklaraci, kterou deklarovalo v současné době více než sto zemí, která jednoznačně odsuzuje právě jakékoliv praktiky, které by se týkaly obchodování s orgány, nebo i nějakým způsobem nátlak na žijící dárce orgánů především.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Máme další dotaz. Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady Kašpárková. Jsem ve vysílání?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Dobrý den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ano.
posluchačka
--------------------
Já bych měla dotaz, zda je možná transplantace u rakoviny slinivky, nebo metastázy rakoviny na játrech?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Takže obecně se dá říct, že nádorové onemocnění je kontraindikací k transplantaci právě proto, že každý pacient po transplantaci musí bát imunosupresivní léky a právě pod tím by mohlo dojít k velké generalizaci toho maligního onemocnění. Výjimku tvoří malé nádory jater, které naopak jsou indikací k transplantaci, ale metastazované a rakovina slinivky není indikovaná k transplantaci.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
"Párové orgány lze podle vás darovat," píše posluchač, "není také možno darovat jen polovinu nepárového orgánu, samozřejmě při zachování funkčnosti?" Teď mě nenapadá ale, který orgán by to mohl být.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Játra, to lze, taky třeba posluchač, protože lze darovat část orgánu regenerujícího, část jater. Takže může být i žijící dárce jater. Většinou se jedná, kdy rodiče darují část jater malým dětem. Samozřejmě u těch žijících dárců jak ledviny, tak dalších těch orgánů, i plic nakonec může být žijící dárce, ale tam je vždycky na prvním místě bezpečnost, bezpečnost toho dárce.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Další telefonický dotaz. Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Brabcová, dobrý den.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Prosím, já bych se ráda zeptala. Já jsem dostala takovou otázku, která orgán se v IKEMu transplantuje jako jediný, jako prostě jediný a který se tam netransplantuje? A to jsem nedokázala odpovědět. Jestli paní doktorka by mohla říct?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Takže jako jediný v České republice se transplantuje v IKEMu slinivka břišní, ať už jako kombinovaná s ledvinou u diabetiků, se selhání ledvin, anebo samostatná nebo Langerhansovy ostrůvky. A zatím v České republice ještě netransplantujeme tenké střevo, ten program v IKEMu je připravován. Už máme pacienty, kteří by byli vhodnými kandidáty na transplantaci tenkého střeva, připravovány.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A kde se vás takto ptali, paní posluchačko?
posluchačka
--------------------
A ještě bych se mohla zeptat, kolik má komplexní ten IKEM celkově, jako kolem dvaceti jako těch budov?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Ježiš, to ani nevím, kolik má IKEM budov, ale v podstatě IKEM se zabývá, je tam veliká část kardiocentrum, kde se jednak provádí kardiochirurgické transplantace, pardon kardiochirurgické výkony, transplantace srdce a velikou část kardiologickou. A potom je velkou částí, součástí IKEMu je transplantační centrum, Transplantcentrum, kde se soustřeďuje řada klinik zabývající se nitrobřišními transplantacemi, potom je tam diabetické centrum. A samozřejmě celý komplement, vyšetřovací metody. Takže IKEM je poměrně velký jako institut.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobře, pojďme dál. Máme další dotaz, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady je posluchačka z východních Čech.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Já mám teda trochu jinej dotaz. Paní doktorko, říkali mně, že se mně zmenšuje slinivka, dokonce ji posledně nemohli skoro nalézt. Chtěla jsem se zeptat, copak se s tím dá dělat?
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
To já asi nejsem schopná takhle na dálku odpovědět. To, že se zmenšuje slinivka, to opravdu nejsem vám schopna odpovědět. Musíte se zeptat svého ošetřujícího lékaře i na návrh toho řešení.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak já jenom teď už odkážu další případné zájemce na naše internetové stránky rozhlas.cz/praha. Tam za chviličku otevřeme chat s naším hostem, tedy doktorka Eva Pokorná, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu bude odpovídat na vaše případné další dotazy. Už jenom písemně. Jak už jsem řekl, tak další informace najdete také na www.transplantace.eu. Paní doktorko, děkuji a ať se vám vaše práce daří. Mějte se hezky, na shledanou.
MUDr. Eva POKORNÁ, prezidentka České transplantační společnosti, vedoucí lékařka oddělení odběru orgánů Transplantcentra IKEMu
--------------------
Děkuju a na shledanou.