Přepis pořadu Jak to vidí - 23.2.

23. únor 2009

Hostem pořadu Jak to vidí Českého rozhlasu 2 - Praha byla rektorka doc. Ing. Iva Ritschelová, CSc. (Od 1. září 2008 zveřejňujeme /až po 24 hodinách, u pátečního pořadu až v pondělí/ needitované přepisy půlhodinových talkshow našich hostů. Tento pořad zde také najdete ve zvukové podobě.)

Jak to vidí doc. Ing. Iva Ritschelová, CSc

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pěkné pondělí, je 23. února, začíná Jak to vidí, dnes s rektorkou Univerzity Jana Evangelisty Purkyně z Ústí nad Labem, paní Ivou Ritschelovou. Pěkný den.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Dobré ráno všem.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste přijela ze severu, jaká byla cesta? Ten sníh, co se od minulého pondělí valil na Prahu, tak za noc zmizel, to je kouzlo počasí.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Musím říct, cesta byla naprosto bez problémů, sníh jsme téměř neviděli.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže kdo se teď právě žene směrem na sever, tak nemusí mít žádné obavy. Tedy žene autem, myslím.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem

--------------------
Tak nemusí mít žádné obavy.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale my budeme mluvit o jiných tématech, nebudeme mluvit o dopravě. Například 140 let od úmrtí Jana Evangelisty Purkyně, tak se jmenuje i vaše univerzita. To je jedno z téma. Probereme i univerzitu třetího věku. No a rozvod a zájmy dítěte, to je dnešní téma Českého rozhlasu 2 Praha. Ale vraťme se k té osobnosti Jana Evangelisty Purkyně. Proč jste si ho vybrala? Určitě to není jenom kvůli tomu výročí.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Tak já musím říct, že ten letošní rok je rokem, alespoň z hlediska univerzity, několika poměrně významných výročí a jedno z nich je právě 140 let, které uplynou od úmrtí Jana Evangelisty Purkyně, našeho patrona. Vlastně bylo to 2 roky zpátky, kdy jsme oslavovali 220 let od jeho narození, od narození vlastně severočeského rodáka, který se narodil v Libochovicích. A tak jak jsem zmínila, stal se patronem naší ústecké alma mater. Já si myslím, že v podstatě není člověk, který by neznal Purkyněho jako fyziologa, který by neznal Purkyňovy buňky, který by neznal Purkyňovy obrazce nebo Purkyňův zákon závrati. Nicméně domnívám se, že je zapotřebí se na Jana Evangelistu Purkyně dívat nejenom na velkého vědce, ale i na člověka velkého charakteru, člověka, kterému se dařilo po celý život s humorem čelit lidské závisti a lidské malosti a lidským intrikám. A o jeho charakteru svědčí i jeho přesvědčení, že vlastně největším cílem každého jednotlivce i společnosti je mravní zušlechťování člověka. A že je jeho povinností, aby si tento cíl vytyčil a měl jej před očima při všem, co dělá a co dělá pro společnost. A že v podstatě na mravním zušlechtění nemůže s úspěchem pracovat nikdo, kdo sám není dobrým člověkem. Protože neučíme jen slovem, ale daleko účinněji učíme svým příkladem. A já vím, že možná dnes to zní naivně, ale asi před těmi 200 lety ještě lidé neposlouchali večerní zprávy a věřili v tu mravní čistotu. Ale nejsou to jen tyto vlastnosti, které činí Jana Evangelistu Purkyně vlastně tím ohromným vědcem a člověkem světového formátu a možná, že člověkem, který je podstatně více doceňován v zahraničí než u nás. Ty jeho další vlastnosti, jako zvídavost, všímavost a výjimečný pozorovatelský talent. Ale abych ho jenom nechválila, on měl i jednu takovou trošku negativní vlastnost, kdy ... protože stále bádal a ta ohromná jeho badatelská vášeň a objevování toho nového, tak se negativně projevovala v tom, že on hrozně nerad psal. To znamená, on velmi nerad ty výsledky sepisoval a publikoval a je možné a ne asi ... je to možné, ale asi je to fakt, že vlastně tadyhle ta skutečnost, to, že nerad psal, tak že ho připravilo o řadu prvenství.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
O to mu asi nešlo pravděpodobně.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Jemu určitě o to nešlo, nicméně zkomplikoval si, myslím, situaci jeho nástupcům. A ještě jednu vlastnost bych tady zmínila, jeho ohromný dar předvídavosti. On vlastně už v té své době zaujal určitý svůj postoj k důležitosti vědy a vzdělání jaksi ve vztahu k národu a už tehdy hovořil o tom, že je zapotřebí, aby postupem času vznikaly na ... jaksi v Čechách, na Moravě a na Slovensku další vysoké školy a další univerzity. A v souvislosti s tím, co jsme tady zmínili na začátku, že letošní rok že to je připomenutí si 140. výročí jeho úmrtí, tak bude realizována celá řada akcí. Ty akce bude organizovat jak samozřejmě naše univerzita, tak i Nadace Jana Evangelisty Purkyně, tak i Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně, ale budou organizovány i paní baronkou Janou Hildprandtová ze zámku Blatná, kde Jan Evangelista Purkyně také působil. A posluchači se mohou těšit na to, že vlastně ve spolupráci naší univerzity, zámku Libochovice a zámku Blatná vzniknou 2 naprosto nové expozice o Janu Evangelistu Purkyně. Takže budeme se na konci letošního roku těšit na návštěvu našich posluchačů na těchto zámcích.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě zaujalo, když jste Jana Evangelistu Purkyně nazvala patronem, patronem vaší alma mater. To je velmi hezké slovo, které vyjadřuje, že chcete jít ve stopách tohoto člověka nebo alespoň následovat něco z jeho odkazu. A zároveň jste upozorňovala na to, že mu šlo o mravní zušlechťování. Nejen o tu vědu samou, nejen o vzdělávání. A já když jste to vyslovila, tak jsem si říkala - no, je znát, že žil před těmi 200 lety, nevím, jak by na tom byl dnes. Ale vy jako profesorka přece jen možná nějaké zkušenosti máte. Přece jen mravní zušlechťování patří k výuce a k tomu, co předáváte těm mladým lidem. Nejsou to jenom ty vědomosti.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Zcela máte pravdu. Je to ... každý učitel a v podstatě to, co Jan Evangelista Purkyně říkal, každý učitel by měl být příkladem pro toho žáka. Neměl by učit, jak jsem tady zmínila, jenom slovem, ale měl by být tomu svému studentu, tomu svému žáku příkladem i v tom, co dělá, jakým způsobem se chová.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Myšlenky Jana Evangelisty Purkyně nám interpretuje Iva Ritschelová, rektorka univerzity stejného jména z Ústí nad Labem. Posloucháte Jak to vidí Českého rozhlasu 2 Praha. Já upozorňuji, že všechny tyto pořady, které vysíláme mezi půl 9 a 9 najdete jak ve zvukové podobě, tak i jako needitovaný text na našich webových stránkách www.rozhlas.cz/praha. Jak to vidí vysíláme pravidelně od pondělí do pátku, dnes je hostem Iva Ritschelová, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně z Ústí nad Labem. No a když jste připomínala výročí úmrtí vašeho patrona, to je krásné, tak bychom měli připomenout i 55. výročí vysokého školství na severu Čech. Vy jste velmi mladá univerzita.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Tak univerzita jsme poměrně mladá, vlastně vznikli jsme v roce 1991. Nicméně když hovoříme o té historii, já jsem před chvílí tady řekla, že Jan Evangelista Purkyně předpovídal, že by mělo docházet k rozvoji vysokého školství, že bude zapotřebí, aby vznikaly další univerzity. Nicméně na druhou stranu musím říct, že asi před těmi 200 lety on si nedovedl ani představit, kolik univerzit na území České republiky ... kolik bude založeno. Nicméně zpátky k našemu regionu. Tam jaksi ten vývoj a historie toho vysokého školství má svá specifika v každém regionu a platí to i pro ten náš, pro Ústecký region. Vlastně vysoké školství u nás se začíná datovat, pro někoho možná to bude překvapení, ale ne až v roce 1954, kdy potom vznikl pedagogický institut, ale už po 2. světové válce. A vlastně hned ten první akademický rok, rok 1945 až 1946, kdy v Duchcově vlastně zahájila svoji činnost vysoká škola pedagogická, což z hlediska dnešní terminologie bychom řekli, že to bylo detašované pracoviště pedagogické fakulty v Praze. Nicméně tato vysoká škola pedagogická se tam příliš dlouho neudržela. Končí vlastně svoji aktivitu v roce 1949 a až do roku 1954 žádná vysoká škola na území toho našeho regionu, Ústeckého kraje není. Potom v roce 1950 vzniká v Litoměřicích římskokatolická a cyrilometodějská bohoslovecká fakulta a potom se dostáváme k tomu roku 1954, kdy vzniká vyšší pedagogická škola. Ta zatím ještě nebyla tou vysokou školou v tom pravém slova smyslu, protože to bylo jenom 2leté studium, nicméně pak došlo k transformaci těchto vyšších pedagogických škol a v roce 1959 potom byl založen pedagogický institut. No, jak posluchači mohou z tadyhle toho přehledu vidět, tak bylo to především pedagogické vzdělání, které v regionu se objevovalo.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A bohoslovci. Já právě o tom přemýšlím. A když si představuji sever, Ústí nad Labem, Děčín, tak tam bylo mnoho chemického průmyslu a spíše to byla průmyslová zóna. Je to s podivem, že tam bylo umístěno právě nejprve tedy to pedagogické vzdělání.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Máte v tomhle tom naprostou pravdu. Nicméně ty snahy v 70., 80. letech o to, aby byla zřízena jiná vysoká škola, která bude zaměřena ať už medicínsky nebo na chemický, strojní průmysl, ty snahy tam byly, ale bohužel byly neúspěšné a byly neúspěšné až vlastně do roku 1989, kdy po revoluci vlastně byla snaha zřídit univerzitu, která by měla i jiné zaměření.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Když mluvíme o tom školství, paní Ritschelová, tak my jsme ve zprávách a v přehledu tisku před chvílí slyšeli, že mnoho středních škol zruší přijímací zkoušky a že to bude nejméně polovina středních škol. Mě by zajímalo, jestli se to nedotkne posléze vysokého školství, protože přece jen to navazuje. A pak jsem četla nějaký článek, ve kterém se psalo, že tím, jak stoupá počet oborů na vysokých školách a vysokých škol u nás, tak vysokoškoláci přece jen to uplatnění v praxi potom hledají stále obtížněji.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Tak nejprve k té vaší první otázce. Zrušení přijímacího řízení. Posluchači asi vědí, že už i celá řada vysokých škol přijímací řízení zrušila. Bylo by asi trošku naivní si myslet, že pokud zrušíme přijímací řízení, tak že se to neprojeví na ... do určité míry na kvalitě toho celého vzdělávacího procesu. Teď samozřejmě bude záležet na tom, jak se k této skutečnosti postaví jak střední školy, tak i následně vysoké školy, aby se snažily jaksi tento možná trošku negativní faktor, jakým způsobem ho eliminovat, jak se postavit k těm studentům, jakým způsobem přizpůsobit celý ten vzdělávací proces.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy to vnímáte jako negativní faktor, zrušení tedy poloviny přijímacího řízení na střední školy.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Musím říct, že já osobně ano, protože si myslím a vnímám to a hovořím tak o tom i v souvislosti s přijímacím řízením na vysoké školy, protože přece jenom měla by to být do určité míry záležitost ... studium na vysoké škole by měla být záležitostí jaksi určitého předvýběru těch kandidátů, kteří by měli na vysokých školách studovat. Pokud se týká té vaší druhé otázky, to znamená toho vzrůstajícího počtu nezaměstnaných vysokoškoláků, já si myslím, že každý rozumný člověk toto očekával, věděl, že toto musí dříve nebo později přijít. Jestliže jsme měli v minulosti 4, 5, 6 procent vysokoškoláků a dneska se nám to procento rapidně zvyšuje, tak je asi zřejmé, že i problémy spojené se zaměstnaností tuto vrstvu postihnou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam ty vize nebo prognózy do budoucna, které se týkají krize, finanční krize, říkají, že právě snad nejméně by měla být postižena ta vrstva lidí, kteří jsou vysokoškolsky vzdělaní, ale naopak nejhůře na tom budou ti, kteří vyjdou z těch vysokých škol a ještě nebudou mít žádnou praxi, že tam nastoupit do nějakého zaměstnání bude velký problém.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Je asi obtížné teď předpovídat, ale zase z hlediska logiky věci jestliže jste zaměstnavatel a chcete někoho přijmout, tak většinou se snažíte získat člověka, který už má nějakou praxi za sebou. A to je i jeden z důvodů, proč my nabádáme naše studenty, aby v době studia ... aby se snažili získat nějakou praxi, aby získali někde nějakou práci. A odrazujeme od toho, aby chodili na brigády, které ... nebo brigády, aby si hledali práci, která nesouvisí s jejich oborem, ale naopak aby si vybrali něco, co souvisí s jejich oborem, tak aby když nastupují do práce, aby mohli zaměstnavateli ukázat - ano, již několik let jsem v tom oboru pracoval.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady naznačujete, že je možná cesta, aby nejen praxi měli vaši studenti, ale možná i jisté kontakty na firmy a i pracovní návyky, které potom můžou zúročit.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Zcela jistě. A myslím si, že by to mělo být i trochu povinností vysokých škol a univerzit, aby v tomto těm studentům pomáhaly, aby jim kontakty na podniky a na praxi aby jim pomáhaly navázat.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Univerzitě Jana Evangelisty Purkyně snažíte se o něco podobného?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Snažíme se a musím říct, že zejména v posledních několika letech ta spolupráce s podnikovým sektorem, spolupráce s jednotlivými firmami, spolupráce s institucemi se výrazně, výrazně zintenzivnila.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně z Ústí nad Labem Iva Ritschelová. Posloucháte Jak to vidí, provází vás Daniela Bruhová.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vidí Českého rozhlasu 2 Praha navštívila Iva Ritschelová, mluvíme o vysokém školství na severu Čech. Vy jste připomněla 55. výročí tohoto školství, i když univerzita byla založena v roce 1991, je tedy skutečně velmi mladá. Má mladé zkušenosti a mladé absolventy. A připomněla jste také, že v 50. letech na severu Čech vlastně byla jenom bohoslovecká fakulta a pedagogická fakulta. Já se nad tím stále musím podivovat, protože to byl velmi průmyslový kraj, kde naopak by bylo potřeba zcela jiného vzdělání. Změnilo se za ta léta, co tam univerzita působí, něco ve vašem kraji?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Tak zcela jistě se změnilo, vlastně když univerzita vznikla v tom roce 1991, tak od té doby vznikla řada nových fakult, dnes má univerzita 7 fakult zaměřených jak technicky, tak přírodovědně, tak společenskovědně, plus 1 ústav má 11 tisíc studentů a 800 zaměstnanců. Nicméně přestože bychom mohli říct, je to, řekněme, univerzita středně velká, pořád pro ten Ústecký region je to málo. A těch absolventů, kteří od nás vycházejí a ještě zůstávají v tom regionu, je pořád málo. Musíme si uvědomit, že Ústecký region je to region s mnoha nej, ale bohužel jsou to nej jako nejnižší vzdělanostní úroveň, nejnižší podíl vysokoškolsky vzdělaného obyvatelstva, region s nejvyšší nezaměstnaností, s podprůměrnou ekonomickou výkonností. Je to region, který skutečně potřebuje podporu a asi všichni, nebo všechny subjekty, které nesou zodpovědnost za další rozvoj naší společnosti, které nesou zodpovědnost za rozvoj tohoto kraje, by si měly uvědomit, že bez dalšího rozvoje že nelze očekávat, že by region se dále rozvíjel.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tím se dostáváme opět zpět k ideálům vašeho patrona Jana Evangelisty Purkyně, který nejen učil a snažil se bádat, ale také předával to mravní zušlechťování a velmi ho zdůrazňoval. A mě zaujalo, že na vaší univerzitě máte i univerzitu 3. věku. To znamená, je to univerzita pro lidi, kteří už vystudovali, jsou možná vyššího věku a mohou naopak dostudovávat některé obory, ke kterým se za svého života nedostali?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
No, já musím říct, že univerzita 3. věku je moje takovou určitou srdeční záležitostí. A zeptáte se možná proč, protože já považuju univerzitu 3. věku, respektive její studenty za ty nejskvělejší studenty. Jsou to studenti, kteří mají zájem, studují dobrovolně, studují s ohromným nadšením, jsou ochotni se učit.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Platí se univerzita 3. věku?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Univerzita 3. věku se platí, jsou tam určité poplatky za jednotlivé kursy. Záleží samozřejmě na vysoké škole, na univerzitě, jak si univerzitu 3. věku organizuje. Jsou tam různé podmínky. Může to být například buď důchodový věk, nebo že jaksi uchazečům je 55 let. U většiny kursů tam bývá podmínkou, že ten uchazeč má alespoň středoškolské vzdělání s maturitou. Myslím si, že každá, téměř každá univerzita otvírá každý rok desítky nebo několik desítek kursů. U nás například jsou to kursy typu dějiny umění, člověk v dějinách. Jsou tam ale i kursy matematiky nebo kurs české a světové hudby. A já jsem tady řekla, že já mám frekventanty univerzity 3. věku velmi ráda, protože jsou nesmírně jaksi snaživí a mají velký zájem. A podle toho, jak nám roste počet uchazečů o univerzitu 3. věku, tak je zřejmé, že se stále více a více lidí uvědomuje pravdivost slov vlastně Henryho Forda, který říkal - každý, kdo se přestane učit, je starý, ať mu je 20 nebo 80, každý, kdo se stále učí, ten zůstává mladý. A co je v životě lidském lepší než zůstat jaksi mladý. Takže já bych radila všem, kteří se ještě nerozhodli, jestli třeba na univerzitu 3. věku přijít nebo ne, tak bych jim poradila - zůstaňte mladí a přijďte studovat.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba na univerzitu Jana Evangelisty Purkyně. Rektorka Jana Ritschelová zve. Pardon, Iva Ritschelová. My bychom se měli podívat ještě na poslední téma, téma Českého rozhlasu 2 Praha. Budeme ho povídat v Hovorně. Rozvod a zájmy dítěte. Střídavá péče je poměrně novinkou v rozvodovém právu. Jak vidíte zájmy dítěte a rozvod vy?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Já musím předeslat, že nejsem ani právník, ani psycholog, jsem ekonom, takže budu spíš na toto téma pohlížet jako matka. Já to beru, že rozvod je vždycky ohromný vliv na psychiku jak rodičů i dětí. Že je to nesmírně tvrdý zásah do života. A to samozřejmě těch dospělých, ale zejména dětí. Proto si myslím, že by se dospělí měli povznést nad materiální záležitosti, nad drobné neshody a zaměřit se na to nejdůležitější, na dohodu rodičů o výchově jejich potomků. A jestliže vyhovuje všem zúčastněným stranám střídavá péče, jestliže to působí pozitivně na psychiku toho dítěte, proč ne.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Hlavní je dohodnout se.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Přesně tak.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenže to je ideál, paní rektorko. Někdy se podaří, ale v mnoha případech to je spíš cesta krkolomná.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Je to cesta krkolomná, ale to, co jsem řekla, každý rozchod rodičů ten se nejvíce odráží jaksi na dítěti, na té jeho duši. A proto by se měli rodiče vždycky povznést nad všechno ostatní a měli by se snažit, aby ten dopad na to dítě byl co nejmenší.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Osobní otázka. Máte děti?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Mám děti.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A prožila jste někdy rozvod?

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Neprožila.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže opravdu můžete zůstávat u ideálů. Děkuji za to, že jste navštívila dnešní Jak to vidí. Slyšeli jste Ivu Ritschelovou, rektorku Univerzity Jana Evangelisty Purkyně z Ústí nad Labem. Záznam toho rozhovoru si můžete poslechnout nebo přečíst na našich webových stránkách www.rozhlas.cz/praha. No a pokud budete poslouchat zítra, tak uslyšíte ve stejném čase Pavla Kosatíka, publicistu a historika. Dobrý poslech přeje Daniela Brůhová.

Iva RITSCHELOVÁ, rektorka Univerzity Jana Evangelisty Purkyně v Ústí nad Labem
--------------------
Takže já přeji všem posluchačům krásný vstup do nového týdne. Na shledanou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: Iva Ritschelová
Spustit audio