Přepis: Jak to vidí Vladimíra Dvořáková – 25. října

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den přeje Zita Senková. V pořadu Jak to vidí dostanou prostor názory profesorky Vladimíry Dvořákové. Dobrý den, vítejte.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A profesorky Vysoké školy ekonomické se zeptám například na to, proč je v Česku pořád taková poptávka po protestním hlasu? Jaké marketingové strategie platily letos na voliče? Začne se Česko vzdalovat od liberální demokracie, jak se obávají některá zahraniční média? Připojte se k poslechu. Dobrý den. Povolební vyjednávání pokračuje. ODS, druhá nejsilnější formace si stojí za tím, co říkala před volbami, jednat s ANO bude jen o uspořádání sněmovny, nikoli o spolupráci ve vládě. Do té se s vítězným hnutím nechce zatím nikomu, kromě Okamurovi SPD a komunistů, o ty však zase nemá zájem strana Andreje Babiše. Je stále pravděpodobnější varianta, paní profesorko, že bude vládnout menšinový kabinet?

Čtěte také

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Tak jsme na začátku vyjednávání a ta vyjednávání jsou vždycky jakoby s velmi vyhrocenými postoji, protože každá strana se snaží jako získat určitou pozici pro to vyjednávání a nutno říci, že oddělovat vyjednávání o sněmovně a vyjednávání o budoucí vládě nebo případně nějakou podporu, která by mohla býti menšinovému kabinetu, to úplně nelze, protože tam je vždycky něco za něco. Pro ty, kteří jsou ochotni podpořit třeba menšinovou vládu, tak za to chtějí mít třeba kontrolní funkce, v tom lepším případě, v tom horším případě to pak jsme viděli u opoziční smlouvy, ale v běžné menšinové vládě se na to, že hlavní opozice nebo ti, co umožní vznik menšinové vlády, tak dostávají kontrolní funkce v parlamentu. Takže o tohle se hraje. A ono se hraje i o mnoho více, protože ono možná se také vyjednává o tom, jak se bude hlasovat v případě, že bude podána a dá se předpokládat, že bude podána žádost o vydání pana Babiše a pana Faltýnka, kde tedy to rozhodnutí sněmovny musí podpořit většina poslanců a teď půjde o to, kdo tedy podpoří, kdo se jak vyjádří a jestli teda to vydání se uskuteční nebo neuskuteční. My víme třeba jenom to, že ANO i pan Okamura už mají dohromady stovku, takže to už je jedna věc, která prostě může tohle to velmi ovlivnit a určitě u některých subjektů toto může hrát i roli při vyjednávání s panem Babišem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Oba pánové, Babiš a Faltýnek, znovu získali poslaneckou imunity. Jednou z možných koalic by bylo teoreticky i pokračování dosluhujícího kabinetu na půdorysu ANO, sociální demokracie a lidovci. Je tato varianta zcela vyloučena?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já v tuhle chvíli bych nevylučovala žádnou variantu a tuto variantu bych docela i předpokládala jako možnou. Tam bude velmi silně záležet na tom, jaké proudy získají navrch v sociální demokracii, protože samozřejmě došlo ke katastrofickému výsledku, takže jasně je vidět, že už se některé skupinky, některé už, které jsou hodně známé z minulosti, některé možná, které jsou nové a mohly by připravovat alternativu, jaksi hlásí o to slovo a pak by záleželo samozřejmě to převládající vedení a převládající poslanecký klub, jak by se vlastně tvářil a jestli třeba celý nebo část. Ono tohle to může potom vyvolávat i snahu získat přeběhlíky a to také známe, že jo, z naší politiky, to bylo poměrně oblíbené, odchody lidí z různých politických stran a zejména ze sociální demokracie, kteří prostě najednou v sobě objevili, že jsou ODS nebo v sobě objevili, že vlastně nejsou sociální demokraté a zůstávali takovým jazýčkem na vahách. Takže to jsou věci, které my můžeme také předpokládat a myslím si, že v té vyjednávací taktice se to také do určité míry, ať se nám to líbí nebo nelíbí, může objevovat. Takže uvidíme, co se stane se sociální demokracií, jakým způsobem bude ten klub se k tomuhle chovat a jaké bude vedení. Uvidíme, jak dalece KDU-ČSL bude považovat ten výsledek za dostatečný. Není to velký rozdíl proti tomu, co KDU-ČSL v posledních letech dostávalo, jednou se dokonce nedostalo do sněmovny. Ale že by to byl zázračný výsledek, to opravdu ne. Takže může se stát všechno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čistě matematicky by bylo možné snadno sestavit stabilní vládu, ale zatím vidíme, že opak je pravdou. Změnily by, paní profesorko, strany, které momentálně odmítají jít do koalice s hnutím ANO, svůj názor, pokud by Andrej Babiš odešel?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Tak samozřejmě to by asi mohli zvažovat, protože v zásadě nemohou říci, že ANO, když je to tedy, řekněme, strana, která vznikla, a je to ten typ strany, firmy, ale dost těžko by mohli namítat něco proti straně, která dostala těch skoro 30 % a zároveň na druhou stranu ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A Andrej Babiš 48 tisíc hlasů.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
... Andrej Babiš je prostě tou stranou, já nechci říkat, opakovat ta klišé, je to strana jednoho muže, není to úplně přesně tak, ale prostě on je tam viditelná tvář. On je celý marketing, celý vlastně, jak byla ta strana prezentována, se velmi výrazně točilo kolem Andreje Babiše a kolem osoby Andreje Babiše, takže to si myslím, že by asi nepomohlo. Tam je otázka, jestli by vevnitř té strany jsou nějaké proudy, které by chtěly jít třeba proti Andreji Babišovi nebo by chtěly tu politiku dělat jinak bez něho. Tam já momentálně ty proudy nevidím, vidím tam spíš velmi vysokou míru loajality, takže neočekávám, že by něco takového mohlo nastat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A odblokovalo by třeba tu současnou patovou situaci zastavení trestního stíhání Andreje Babiše?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
To je otázka. Ono samozřejmě může se stát, že nebude vydán. Ta, ta, ten poměry sil, jaksi toto riziko, že nebude vydán, víceméně zvyšují. Já osobně říkám riziko, já prostě se domnívám, že pokud policie požádá o vydání, tak by prostě sněmovna měla vydat, protože o vině a nevině pak rozhodne soud, ale musí tomu předcházet policejní vyšetření. Takže je to tu riziko, že se může dosáhnout většiny, která tomu vydání zabrání a poté samozřejmě ten argument jakoby, že tedy není momentálně nikdo obviněn a že se s ním může spolupracovat, by se mohlo klidně objevit. Zároveň já prostě si myslím, že pokud dochází k očištění v uvozovkách těch lidí tímto způsobem, tak že vlastně zůstává do budoucna neustále velmi silný stín.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zásadní zprávou voleb je fakt, že Andrej Babiš přitáhl statisíce voličů sociálním demokratům i komunistům. Není to vlastně paradox, paní profesorko?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Tak já si myslím, že ono to přetažení asi bylo i větší. My uvidíme, přesněji nám to ukáží ty povolební výzkumy, ale sociologické výzkumy, kteří asi, které asi budou probíhat. Dá se očekávat, že přetahoval hlasy, protestní hlasy, které se soustřeďovaly na komunisty. Tam to mohlo jít ale i pravděpodobně část hlasů hodně protestních přecházela k Tomiu Okamurovi. Tam bude další nárůst tohoto typu. A od sociální demokracie pravděpodobně ta má zásadně vždycky takové nedisciplinované voliče, takže tam se přetahuje poměrně dosti dobře, protože její voliči sociální demokracie jsou většinou hrozně nedisciplinovaný a velmi často tedy mění ty preference. Ale tam bude pravděpodobně i část hlasů z pravice, který Andrej Babiš přitáhl, protože on nešel do příliš kontroverzních témat v jistém slova smyslu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč je vůbec u nás pořád taková poptávka po protestním hlasu?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Protože jsou lidé nespokojení se stávajícími stranami. Já jsem to někde povídala do zahraniční televize, když se mě ptali na pana Babiše a problém pana Babiše, já jsem říkala možná pan Babiš není problém, ale je důsledek problému. A ten ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ten je?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
A ten je, to je vlastně, že politické strany, které tady existují, tak ono se sice říká, že jsou tradiční, ale ony zase tak moc tradiční nejsou, protože tu je poměrně malá členská základna, u těch hlavních stran, pokud nebude nikde historicky a nezůstane jim starší členská základna ještě z dob komunismu, ty strany jsou spíše frakce jednotlivých skupin, které bojují o moc a vliv nežli to, že by tam byla nějaká základna, která by skutečně dbala o jistou orientaci směrem k tomu proudu, který ta strana má reprezentovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že se odkloňuje od nějaké své ideologie nebo nemá tvář, nebo co je tedy příčinou neúspěchu zejména sociální demokracie?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já si myslím, že nedokáže komunikovat ani s voliči. U sociální demokracie, tam byla souhra mnoha věcí. První je, že vlastně předvolební sjezd, který volil nového předsedu, tak je vždycky takovým začátkem volební kampaně a pokud ten předseda po dvou měsících nebo kolika odejde, tak je to prostě problém a to vysvětlení, proč odchází, bylo opravdu nejasné, protože ty důvody klidně mohl vědět už dva měsíce předem, takže bylo to zvláštní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Položili už tam základ volebního krachu?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já si myslím, že ano, protože mít triumvirát, to bylo prostě z nouze ctnost. Jako ono to jinak nešlo. Druhá věc, vlastně první místopředseda, poté tedy předseda pan Chovanec měl velmi daleko k čemukoli, co by se dalo označit jako sociálnědemokratická politika. Ten také vlastně lovit svým způsobem ve vodách, kde lovil Tomio Okamura a to skutečně neodpovídá ani evropským tradicím, ani pohybu sociálnědemokratickýmu. A ti případní voliči, kteří potom jako se rozhodovali na základě toho strachu z imigrace a představa, jak bude mít nějaký ty zbraně, kterými se budeme bránit proti těm imigrantům, tak ty potom spíš volili Tomio Okamuru a ne, aby volili sociální demokracii. Ale řada lidí právě z tohohle důvodu už nemohla volit sociální demokracii. Byli to lídři v krajích, byli to prostě propojení spousta věcí, marketingových chyb. Vidíte-li takového mladého spokojeného člověka, který vám slibuje důstojné stáří, tak tomu prostě nemůžete věřit. A tohle byly prostě jedna chyba vedle druhé a myslím si, že ta strana i ztratila tu svoji identitu. Pan Zaorálek vystupoval sice jako sociální demokrat, ale je ministr zahraničí, o mnoha věcech vlastně ho lidi vnímají trošku jinak jako běžně v tý politice, jako ministra zahraničí a ne, aby byl vlastně jediný, kdo nosí nějakou tu základní sociálnědemokratickou myšlenku. Takže bylo to velmi nešťastné a neprofesionální, ale především si myslím, že to je tím, že ti lidé přestávají vnímat tu realitu, přestávají si vnímat a klást si otázku, čím budou oslovovat voliče, kteří mají blízko, řekněme, k sociálnědemokratickému vidění světa a dokázat prostě třeba ty jednotlivá opatření, která dělají, zabalit do určité jednodušší, srozumitelné vize v době globalizace, naše budoucnost, montovny nebo nějaké vzdělané obyvatelstvo, které bude takto fungovat. Tohle oni nedokázali prodat, takže ty zisky z vlády vlastně prodal jenom pan Babiš.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Týká se tento problém, který jste popsala, paní profesorko, i Občanské demokratické strany, protože ta je sice druhou nejsilnější formací, ale má něco přes 11 % a rozhodně ODS byla zvyklá na úplně jiná čísla z voleb. Jak je tato strana čitelná, srozumitelná?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já si myslím, že oni samozřejmě měli radost, že se postoupili nebo odrazili od toho dna, co byly ty předchozí volby a v tomhle tom směru asi opravdu si jako oddechli, ale myslím si, že také neudělali tu změnu, že oni se vlastně jenom, řekněme, část voličů zapomněla, část pravicových voličů tedy, která opustila TOPku a tu opustilo mnoho lidí, tak přišlo vlastně k ODS. Takže vlastně to není, nedokázala podle mě jako ještě udělat trochu jiný image tý strany. A zase symbolizuje to i okruhy lidí, kteří tam zůstávají v tom úzkém okruhu, lidi, kteří byli hodně spjatí třeba s Nečasovou vládou nebo s předchozím obdobím, velmi výrazně byl podpořen Václav Klaus mladší, což si myslím, že docela vypovídá asi o tom, jaký typ lidí vlastně tu ODS vnímá nebo se s ní identifikuje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nakolik se podle vás může změnit situace v TOP 09? Její předseda Miroslav Kalousek nabídl funkci, označil se sám za překážku sjednocování pravice. Jak to vidíte vy?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Tak já si myslím, že role pana Kalouska asi byla hodně velká v mnoha věcech, to znamená, on byl, on měl ten nápad s tou TOP 09, což byl svým způsobem geniální nápad bezprostředně pro určité období, ale poté teda už vlastně bránil a mnoho lidí nevolilo TOP 09 právě proto, že v čele už byl pan Kalousek. Vím, že na to takhle reagovalo řada lidí. A také si myslím, že pan Kalousek svým způsobem přispěl k vítězství pana Babiše, protože on reprezentoval ten nejvýraznější proud a nejvýraznějšího kritika pana Babiše. Ale zároveň průzkumy ukazovaly, že panu Kalouskovi důvěřuje asi jenom 19 % obyvatel, takže v tomto momentě, když někdo, komu lidé nedůvěřují, představuje kritika morálního kritika vlastně jiného politika, tak to spíš tomu jinému politiku nahrává, politikovi nahrává. Takže to je jedna věc. Druhá věc, ale není to jenom pan Kalousek. Ta strana vznikla jako velký projekt na určitý moment, zároveň měla podporu Starostů, tím měla regiony. V momentě, kdy ztratila Starosty, tak je to prostě skupinka lidí. Tu stranu nikdo nebudoval. Nikdo jí nebudoval, aby měla větší základny vlastně v těch regionech a také bylo vidět, že nebýt Prahy, tak prostě nepřekročila 5 % hranici a to drama volební do poslední chvíle, než se podařilo sečíst Prahu, vlastně bylo naprosto, naprosto viditelné, a to asi nejlíp ukazuje tu situaci. A strana, která prostě je jenom pražská, nemůže mít budoucnost. Takže ano, bude dobré, když bude nějaký dobrý lídr, ale zároveň buďto ta strana se bude budovat a může představovat alternativu, anebo by měla vstoupit do nějakého integračního procesu, možná nakonec zpátky s KDU-ČSL.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude možná Jiří Pospíšil, o kterém se spekuluje, lepší šéf TOP 09?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já si myslím, že Jiří Pospíšil má úplně jiný typ charismatu nežli měl pan Kalousek, který nesporně také charisma měl, a má jiný způsob komunikace s lidmi. Má, má, řekla bych, jiný styl humoru, kdybych to měla převést do tohohle. Ono aspoň někdy se s humorem musíme dívat i na tu situaci a ten humor v tý politice je občas podstatný. On byl velmi podpořen, když šel do Evropského parlamentu, takže tam získal vlastně nejvíce preferenčních hlasů. Na druhou stranu prostě tam do toho Evropského parlamentu ta volební účast není příliš veliká, abychom to mohli považovat za tak jakoby silnou, silnou zprávu. On vlastně původně byl v ODS a ODS nechtěla v některých věcech vlastně ho podpořit a ten jeho největší konflikt, jestli si posluchači vzpomenou, které ho stálo křeslo ve vládě, byl moment, kdy se jednalo o jmenování Lenky Bradáčové jako vrchní státní zastupitelky. A takže tohle bylo jako velmi, velmi specifické a bylo třeba u něj, vyvolával dost důvěru v tom, že třeba to státní zastupitelství on skutečně chtěl budovat jako, jako tu nezávislou instituci a chtěl, aby tam přicházely osobnosti, které budou nezávislé vyjednávat. V tomhle směru může dát jako jiný image tý straně, to znamená jako opravdu tý straně, která chce, aby tady fungoval právní stát.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pochopili hnutí ANO, ale i SPD Tomia Okamury a Piráti nejlépe, jaké marketingové strategie na voliče platí? Těm, co v sobotu sledovali televizi, asi neunikl Babišův polibek stratéga sociálních sítí hnutí ANO pana Prchala.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Samozřejmě. Jako já si myslím, že mnoho, Piráti představují i evropskou stranu, myslím si, že se jako evropskou stranu, to znamená v Evropě je řada Pirátů, myslím, že se velmi silně inspirovali, Piráti jsou hodně generační stranou, to znamená oslovovali ty třicátníky. V tomhle, v tomhle směru byli přijatelný i pro lidi liberálního zaměření, to znamená, kteří nechtějí moc byrokracie a to znamená i spíše více těch pravicových voličů. A v tomhle tom směru po 8 letech je to prostě takový běžný výsledek. Tomia Okamura vycházel z toho, že vlastně tady řada politiků, včetně právě už zmiňovaného pana Chovance legitimovala ten jeho rozměr. Takže on měl ten prostor, že jo, aby, aby tam vstoupil, ale marketing skutečný, profesionální marketing byl pan Babiš.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čím to, že to ostatní strany neumí nebo nepochopily význam tohoto, jaké vlastně vůbec osvědčené, řekněme, metody nebo zkušenosti využívaly strany?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Tak samozřejmě používají politický marketing a všichni asi mají tam týmy, které si přečetly ty základní učebnice a koukají se do zahraničí a umějí to. Nutno říci, že asi dobrá marketingová firma je hodně drahý taky, nevím, jak dalece se to projevuje do nákladů volební kampaně nebo ne, protože to je spíš taky dlouhodobá záležitost, ale ta kampaň samozřejmě není nijak originální. To, co dokázala vlastně ta, ta firma přijmout a ukázat, je, že přebírá řadu zkušeností ze zahraničí, osvědčených věcí, ale dokáže aplikovat na to české prostředí a mentalitu toho českého voliče i s tím, že třeba upravuje postupně image pana Babiše. Ten se velmi výrazně mění za těch několik let, ale nikdy to nejde jako proti jeho přirozenosti. Je to, víte, on některé firmy dělají z někoho, kdo je takový jako slušný, tak z něj chtějí dělat nějakýho drsňáka a ono to nejde. Tady jde o to, jak něco zvýraznit a něco utlumit a vytvořit takový jako jiný, trošinku jiný obraz a musí to jít postupně a nenásilně. Je tam spousta věcí, Smlouva s občany České republiky, to prostě já, když jsem jí zahlídla v pátek v metru, tak jsem se prostě začala hrozně smát a říkala jsem, pořád čekám, kdy už přijde, kdy tedy ta smlouva bude. To si vymyslel Newt Gingrich ve 94. roce v Americe, když měly být tam volby kongresové, pak to hned použil Berlusconi, prostě toto, myslím, že to používal i Mečiar a dokonce Stanislav Gross se pokoušel jako to chvilku využít. Ale pak už rychle rezignoval, takže to už neměla nějaký dopad. Takže to jsou prostě osvědčený věci, stejně jako předtím. Prostě to uděláme, americká kampaň, čerstvý duit, prostě toto je opakovaní, ale to je v tom politickém marketingu. Kdo vyjede do zahraničí a podívá se, tak zjistí, že pasty na zuby jsou reklamy stejné na celém světě ve svý podstatě, jenom v jiném jazyce.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na co tedy slyší nebo slyšel v těch letošních volbách český volič především?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Já si myslím, že český volič především byl unaven z tradičních, když to použiju ten výraz, i když se mi moc nelíbí, politických stran, kterému možná ani nevadil program, on ten program je takový spíš standardní, ale vadily mu tam osobnosti. Prostě mnoho lidí napříč politickým spektrem říkali já nemů..., já tuto stranu nemohu volit, protože je tam ten a ten.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže tváře.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
A byly to tváře, ale byly to tváře, které vlastně skutečně vyvolávají ty, ty vzpomínky na různé akce, aktivity, korupční chování, nestandardní chování. A pokud máte toto takhle prezentovaný z těch tradičních stran, který se soustředí na to, aby kritizovali někoho z neetického nebo zneužívání pravomocí, tak to je potom těžce přesvědčit. Takže tohle lidé nakonec eliminovali. Ti lidé šli prostě za někým, kdo říká, že to bude jinak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste se zmínila o korupci, paní profesorko, tak soud se v pondělí vrátil ke kauze někdejšího hejtmana Davida Ratha. Krajský soud v Praze mu v červenci 2015 uložil 8,5 roku vězení za přijímání úplatků v souvislosti s manipulováním veřejných zakázek ve Středočeském kraji. Rozsudek ale zrušil odvolací soud a tak se krajský soud musel vrátit k tomuto případu. Pan Rath hned podal námitku podjatosti proti předsedovi trestního senátu Robertu Pacovskému. Začíná tedy kauza od nuly?

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Ne, ono je to ještě trošinku jinak, protože ono se to odvolalo jako to, co bylo jako odvoláno to jeho ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli se v tom ještě vůbec vyznáme.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Ono se v tom někdo hůř, já to zkusím říct hodně zjednodušeně, omlouvám se, když to bude trochu zkreslený. Tam šlo o to, že nakonec jako ten soud ten první rozsudek zrušil z důvodu, že pravil, že odposlechy nebyly používány v souladu se zákonem. A to vyvolalo řadu otazníků, protože tvrdili státní zástupci a i řada odborníků, že to v souladu, že takto vždycky to bylo používáno, že to prostě standardní postupy a nakonec Nejvyšší soud rozhodl, že skutečně ty postupy při získávání odposlechů a informací z odposlechů byly standardní a proto se musí znovu dojít k tomu projednání, aby se zrušil tedy ten, ten rozsudek, který ho vlastně svým způsobem jakoby osvobozoval nebo, nebo rušil ten trest.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Profesorka Vladimíra Dvořáková a její postřehy. Já vám za ně děkuji a přeji hezký den.

prof. Vladimíra DVOŘÁKOVÁ, politoložka, Vysoká škola ekonomická
--------------------
Hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Komentátor Reflexu Bohumil Pečinka bude mým zítřejším hostem. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.