Přepis: Jak to vidí Jana Veselá – 14. července

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, vítejte u poslechu cestovatelského pořadu "Jak to vidí". V dnešní půlhodině se vydáme do Tuniska. Vyprávět o něm přišla novinářka a šperkařka Jana Veselá. Dobrý den, vítejte.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pro vás hovořit o Tunisku, to je něco, jako otevřít rodinné album a listovat v něm. Vy jste tam strávila několik let již jako malá holka.

Čtěte také

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
No, já jsem vlastně v Tunisku žila od svých zhruba, já nevím, 10 do 14 let, dokonce jsem tam chodila do školy, což bylo strašně zajímavé, protože kromě toho, že jsem byla rok v pětitřídce české, tak jsem potom nastoupila do tuniského lycea, kde jsem v jednom roce udělala tři ročníky, což pro mě ..., po trimestrech, což bylo pro mě strašně ponižující, protože mě dali mezi mrňousky a bylo to takový jako v té době pro mě hrozně nepříjemný, nicméně od rodičů to byl velmi chytrý tah, protože jsem se díky tomu velmi dobře naučila francouzsky a ten další rok už jsem potom pokračovala ve francouzském lyceu u klášterních sester a byla to taková škola, kde bylo hodně zahraničních studentek. Byla velmi, velmi náročná a byla hrozně fajn v tom, že se tam opravdu hodně pracovalo s jazykem, takže tu francouzštinu jsem si odtud odvezla poměrně na vysoké úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A uchovala dodnes, mohu potvrdit. Jak vás přijali tehdy Tunisané?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
V té době to bylo spíš takový, že já jsem byla zlatovlasé dítě, takže jsem pro Tunisany, kteří byli snědí, černovlasí, jsem byla takovej trošku exot. Tunisani vždycky milovali a milují jako děti, tak plavovlasé dítě bylo pro ně úplně, úplně něco úžasnýho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co vám utkvělo v paměti jako takový ten první dotek s tou zemí, předpokládám, pro vás tehdy hodně exotickou?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
V tom věku to člověk vnímal všechno trochu jinak. Já jsem trošku záviděla svým spolužákům, že zůstávali doma a že měli společné zážitky, že mohli chodit bruslit a že si jeli zajezdit na kolo a podobně a podobně nebo na lyže, to já jsem do té doby nějak moc nenalyžovala, vlastně ty reálie, které byly tady na místě, tak byly úplně, úplně jiné. Já jsem viděla moře, viděla jsem Saharu, viděla jsem hory pusté, divoké, nádherné a bylo to všechno takový trošičku jiný i v tom, že jako dítě jsem měla mnohem míň svobody než děti u nás, protože nebylo možný, abych vylítla ven a lítala po ulicích, byť to bylo bezpečný, ale přesto to bylo takový, že se to asi úplně nedalo, možná už i proto, že jsem jako cizinec tu pozornost budila a nebylo jich tam v té době tolik, ale rozhodně to bylo spíš jako v tom pozitivním, bylo to strašně pěkný a jsem svejm rodičům vděčná. Mohla jsem skončit na internátě, ale vzali si nás i s bráchou vlastně s sebou a bylo to, bylo to obrovský obohacení potom dál do života.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Tuniska se neustále vracíte. Nevím, jestli jste spočítala, kolikrát jste se od toho pobytu během dětství do Tuniska vrátila.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Já jsem to spočítala, protože jsem nedávno vracela past a zjistila jsem, že, že jsem tam byla skoro třicetkrát. To už je poměrně hodně. Vypadá to teď spíš tak jako, že jednou do roka vždycky se tam dostanu, někdy, někdy vlastně ještě přidáme dovolenou, nebo že tam vyjedu jenom si utéct před tím blázincem tady a vracím se tam strašně ráda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč? Čím vás Tunisko chytlo za srdce?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Tam jsou pro mě dva aspekty. Jednak to, že je to země, kde se bez problémů dorozumím, kde chápu do značné míry to, co se tam děje, co mi ti lidé říkají, umím zareagovat na věci, které mě tam potkají, což, když přijedu do úplně nový země, tak většinou jako člověk musí teprve se oťukávat a zjišťovat si, co lze, co nelze, kde, kam až, kde jsou jaké hranice a tady si připadám trošku jako doma a donedávna jsem si tam připadala neuvěřitelně bezpečně. Ta druhá věc je, že se tam strašně dobře cítím, pokud jde jako o takovou tu moji výtvarnou část, že vlastně je to země neuvěřitelných barev, čistoty, takovýho jasu a všechno to tam vypadá vlastně, pokud jde o světlo, úplně jinak. To jsou takové ty moje cesty, kdy, kdy jedu úplně v zimě a vlastně tady je tma a tam je světlo a zářivo a vlastně jakoby vnímám tam úplně jinak tu obyčejnou vlastně každodenní realitu, od toho, kdy vyjde slunce, tak mi připadne, že je tam víc světlo, než, než v Praze.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy také vlastně se vydáváte i s fotoaparátem, protože vzniká kniha, ve které budou dominovat právě snímky z Tuniska. Bude tam zachycena země ve fotografiích, ten vývoj za posledních X let?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Určitě. Já prapůvodně jsem si říkala, že to bude taková jako knížka, kterou si udělám sobě po radost, že vlastně to, co tam mám tak ráda, tak se pokusím zachytit a ukázat to těm ostatním, protože to jsou věci, který jsou těžko sdělitelný, ale tím, že vlastně tu knížku chystám 10 let, tak najednou se mi tam v tom objevila spousta věcí, který jsem ani nečekala a tím, že jsem původní profesí dokumentarista, tak to vnímám o to šťastnějc a spokojenějc, protože vlastně se tam promítá i vývoj té země, to, co se tam děje, to, jak se mění ta zem, ta krajina samozřejmě zůstává stejná, ale mění se lidé, mění se vlastně to bezprostřední okolí a je to strašně zajímavý prolistovávat si ty fotografie, protože teď to vlastně dávám všechno dohromady a uvědomuju si, protože jsem v Tunisku byla ani ne před měsícem, jak vlastně některé věci jsou odlišné, než, než to bylo a ne vždycky je to úplně ideální, ale prostě tak to je, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A více o těch proměnách s novinářkou Janou Veselou hned po písničce.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tuniskem nás na vlnách Českého rozhlasu Dvojky dnes provází novinářka a šperkařka Jana Veselá. Hovoříme o této zemi, kterou jste poznala již v dětství. Jak se Tunisko během těch desetiletí proměňuje a proměnilo ve vašich očích? I konkrétně vlastně, jaká je dnes ta realita?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Můžu mluvit třeba o posledních deseti letech, kdy, kdy opravdu mapuju fotograficky tu zemi, ať už v tom hlavním městě nebo ve velkých městech, tak i venku vlastně, v místech, jako Sahara, v místech a oblastech, kde tolik lidí není, kde je to taková jakoby syrovější. Ty proměny jsou ne vždycky úplně optimální, aspoň teda z mého pohledu, samozřejmě Tunisan to vnímá do určité míry jinak, ale jako turista nebo návštěvník nemůžu nevidět to, že dřív byly ženy méně zahalené, bylo na ulicích míň šátků, víc krátkých sukní, to už je dneska skoro výjimka, nicméně to, co se mi na Tunisanech strašně líbí, tak zůstává pořád dál, protože asi těžko kde potkáme v tom Středomoří národ tak neuvěřitelně otevřený jiným kulturám, jiným náboženstvím a jiným vnímáním toho světa, než právě v tom Tunisu, kde jsou neuvěřitelně otevření, laskaví, tolerantní, trpěliví. Samozřejmě mění se to v tom, že jsou daleko ostražitější teďko, že jsou opatrnější na to, koho si k sobě pustí, přesto ale si myslím, že jsou neuvěřitelně vlídní a laskaví. Samozřejmě člověk, který přijde do hotelového resortu a setká se jenom s číšníkem, tak nemusí mít ten úplně optimální pohled na to, jak vypadá Tunisan, protože často jsou už otrávení a unavení a nemají úplně to správný naladění, ale když se dostane člověk dál, když se dostane do rodiny, když se baví přímo s lidmi, tak jsou to prostě úžasný, úžasný bytosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam pořád patrný ten vliv Francie, francouzské kultury?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Myslím si, že určitě ano, ale připadne mi v tom horizontu těch deseti let, když dělám to srovnání a zejména, když ho dělám z hlediska výtvarnýho, tak mi připadne, že slábne, že víc posiluje jejich vlastní vědomí Tunisu jako svébytné země.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějaké tuniské, řekněme, sebevědomí, myslíte?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Řekla bych, že, že je daleko vyšší to, co tehdy jako mi připadalo daleko výraznější, že tam bylo víc módy, víc takovejch jakoby vlivů tý Francie z hlediska designu, estetiky, ale teď vlastně daleko víc nad vším převládl takový ten jejich čistý tuniský folklor a ten artizanat, kdy opravdu oni mají své motivy, své tradice a tohle všechno, uvědomují si, co v tom je a dávají to daleko víc jakoby najevo a víc se s tím prezentují a už je v tom daleko míň takových těch evropských vlivů. Už ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké je vůbec to kulturní, ale i přírodní bohatství té země?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Tunisko je samo o sobě úplně nádherné v tom, že má neuvěřitelně dlouhé pobřeží. Tam jsou nekonečné pláže, které dneska ve srovnání s tím, co bylo v mém dětství, jsou mnohem víc osídlené hotely a hotelovými komplexy, ale ve chvíli, kdy vlastně vyrazíte ven, tak vidíte mediny, vidíte taková ta centra městeček, kde jsou úžasné trhy, kde je možný vidět hrnčíře, kde je možný vidět kovotepce a všechny takový ty věci, který pro nás jsou pořád ještě velmi exotický a takovej jakoby skoro orient, ale rozhodně, pokud v tom resortu nebo v těch místech, kam přijedete, budou v nabídce výlety na Saharu, do horských oáz, do Tozeuru, do míst, kde žijí ještě dneska způsobem jakoby troglodytů, kde bydlí lidé v zemi, určitě si to nenechte ujít, protože to jsou zážitky, které jsou vlastně neopakovatelné a těžko je kde ve světě uvidíte. Tu Saharu já osobně mám strašně ráda a to jsou místa, která můžete vidět třicetkrát a nikdy se vám to neomrzí, protože pokaždé tam přijíždíte v jinou denní dobu, v jiným světle, hory vypadají jak hřbet prostě krokodýla nebo starobylýho plaza, mezitím jsou neuvěřitelně krásné palmové háje, vodopády, voda. To jsou taková srdeční místa a opravdu to stojí za to vidět, i kdyby tam člověk měl jet skutečně v ty tři ráno se podívat, protože pak už je tam velký teplo. Samozřejmě otázka, kam zrovna v té chvíli jako nám to dovolí situace a bezpečnost, protože v těch hotelích a v resortech opravdu pečlivě dbají na to, kam lze kdy vyjet, ale vyplatí se to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je patrná, že přítomnost právě policie z hlediska bezpečnosti ..., zpřísnili opatření?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Zpřísnili hodně po všech událostech, o kterých už se hodně mluvilo, tak si myslím, že se snaží, tím, jak vlastně se to taky učí, jako se to učí i v jiných zemích, jak se bránit a jakým způsobem chránit, tak bych řekla, že teď jsou třeba míň vidět, nejsou tak nápadní, že by za váma někde jako v ulicích chodili vojáci se samopalem, to určitě nepotkáte, ale od toho, kdy vlastně přijedeme na letiště, kdy si prohlížejí a kontrolují vlastně všechny, kdo přijíždějí do země, tak vlastně v ulicích a všude potkáváte mnohem víc policistů než dřív. Někteří určitě nejsou úplně identifikovatelní, ale jako působí to prostě relativně bezpečně, no, jak jen to v téhle době jde.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak ty loňské atentáty, ale i sociální nepokoje změnily Tunisko, i v souvislosti s tím cestovním ruchem, jaké dopady bude mít právě ten ...?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Tak jako, pakliže to vnímáme právě z pohledu toho turisty, tak vidíme, že řada hotelů vlastně není otevřená, že se do Tuniska vypravuje mnohem méně lidí než dřív. Takže pláže nejsou tak strašně zaplavené a není tam prostě obrovská masa turistů, ale je to daleko komornější. To jsou takový jako věci, který jsou vidět na první pohled, protože v uličkách a v medinách v Sousse, v Mahdii nebo v Midunu, tak tam všude nebylo možný se posunovat v létě nebo vlastně v těch, když už začíná sezóna. Teď je to daleko volnější, je tam těch lidí míň, spousta lidí je vlastně teďka jakoby nezaměstnaná, mají daleko větší starost o to, co bude dál.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak oni vidí svoji budoucnost, když jste s těmi lidmi mluvila?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Není to moc optimistický. Mají tam vlastně strašně moc mladých lidí. Když to srovnáme s naší populací, tak vlastně Tunisani jsou strašně mladí v tom gró a pro spoustu z nich je to spíš vlastně teďko hodně stresující období, protože ta práce se hledá těžko. Dneska už jsou většinou všichni skutečně vzdělaní, je tam málo lidí, kteří by neuměli číst a psát, je tam velká spousta kvalifikovaných vysokoškoláků, ale ta práce není. Tu práci opravdu špatně hledají. Já jsem mluvila i s učiteli, kteří byli vděční za to, že opravdu můžou učit a říkali, že spousta lidí z jejich jako ročníku z fakulty, ze školy jako to štěstí nemá. Vážejí si tam každé možnosti najít tu práci a řekla bych, že v tomhle se víc snaží než dřív, ale stejně je to takovej volnej národ středozemní, kde, kde mají na všechno spoustu času a nějak bude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A my máme čas hned po písničce na další povídání, dnes s novinářkou Janou Veselou.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prázdninové "Jak to vidí" na Českém rozhlasu Dvojce hostí novinářku Janu Veselou, která se s námi dělí o své zážitky i zkušenosti z cestování po Tunisku. Vy nejenom píšete reportáže, také fotíte, ale také tvoříte, vyrábíte šperky. Je pro vás Tunisko v tomto směru inspirativní?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Ano, aspoň soudě podle toho, jak lidé na ty šperky reagují, protože tím, že vlastně v dětství člověk vyrůstá obklopen určitým výtvarnem, určitou kulturou, tak ho to musí ovlivnit, ať chce, nebo nechce a v době, kdy já jsem jakoby nabírala ty vjemy, tak jsem žila v tom Tunisku. Myslím si, že ať už z hlediska barev, tak i z takovýho jakoby ornamentálního vlysu do těch mých šperků se tam určitě to Středozemí objevuje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jsou to motivy třeba ryby nebo hamsa, tedy Fátimina ruka?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Já si nemyslím, že tam úplně jsou konkrétní motivy. Tak ryby na svých špercích mám často a náhrdelnících, ale je to spíš takovej trošku ornament, taková zdobnost, které je mnohdy víc, než třeba jsem na začátku zamýšlela, když něco vytvářím. Je vlastně úžasný sledovat, já jsem se s tím docela zabývala jednu dobu, jaké byly ty berberské šperky, jaké byly šperky Tuaregů. Oni hodně pracují se stříbrem, ne moc pracují s barvami, což je zvláštní, protože to je vlastně území, kde ty barvy jsou daleko nejostřejší, nejvýraznější, ale přesto je v těch špercích nemají, mají takové černé, těžko zdobené věci. Samozřejmě vedle toho existuje i vlna toho zlata a věcí, které jsou daleko třpytivější. Ty jsou mnohem současnější. Takové ty původní šperky z téhle oblasti byly masivní, černostříbrné, těžké a velmi, velmi krásné. Měly v sobě obrovský náboj symboliky, významů, skrytých takových jakoby jinotajů, kdy bylo od talismanů přes ochránce, tam to plnilo daleko víc jakoby funkcí a rolí ten šperk. Ženy si je střádaly i jakoby věno, jako něco, kdyby se něco stalo, tak to byla vlastně jakási pokladna, kterou měly u sebe a vlastně to byla jejich jistota, v tom šperku bylo uloženo jejich jmění a jejich jakoby majetek. Nosí velmi, nebo nosily a často to i vlastně v těch pouštních oblastech zjistíte, že je nosí pořád, že nosí šperky na nohách, že nosí hodně náramků, že nosí nádherné spony. Ty spony, které spojují to oblečení, kdy vlastně jsou zabalené a zahalené do těch hábitů, tak to jsou úžasné a vizuální vjemy úplně nádherný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou roli vůbec hrají pro Tunisany symboly?

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Když přijede člověk, který to vlastně nezná, poprvý vlastně do Tunisu, tak se stoprocentně setká s některými obrázky, setká se, přesně, setká se Fátminou rukou, setká se s rybičkami, setká se se srnkou, nebo ona to je spíš gazela, objevují se prostě motivy, které mají zobrazené jak v tapisériích, v oblečení, objevují se stejné věci a stejné motivy na keramice, na porcelánu, objevují se v těch špercích. Myslím si, že tam je pořád, do současného designu se neustále pořád promítá ta tradice a ten vliv toho, jak právě ty symboly vnímají, ať už jsou to symboly plodnosti, symboly ochrany člověka, ochrany před zlými mocnostmi, duchy a podobně. Tak to všechno vlastně v těch současných špercích a všem zůstává a je to, je to na první pohled patrné. Jenom se to liší od oblasti k oblasti, že vlastně jiné máte na Džerbě, jiné jsou v oblasti Hammametu, Sousse, jiné jsou na severu, vlastně na velblouda jsem zapomněla, slunce, měsíc, neobjevují se tam tváře lidí, protože tam vlastně to souvisí s náboženstvím, že nezobrazují člověka.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně rozeznáme nejenom tedy podle šperků, ale i oblečení a barev, kdo je z jakého regionu, zejména tedy u žen.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Hm, nosí vlastně takové, to nejsou dželaby, ale takové vlastně zábaly od hlavy k patě, ale jsou lehoučké, není to taková ta černá mystika, ale jsou to věci, které jsou i barevné. Na té Džerbě jsou bílé s červenozlatými proužky. Přiznám se, že já jsem to takhle nikdy moc nestudovala, ale je fakt, že v Tunisu chodí úplně jinak, že, že vlastně chodí v těch oblastech, kam jsme se dostali, pokaždé v jiných barvách, ale v zásadě je to bílá, která je doplňovaná nějakými vzorci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A také modrá nebo spíše tyrkysová.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Tak tyrkysovou mají hlavně na okenicích, na dekách a na tapisériích. To je prostě nádherná barva, která s tou bílou úplně září, září všude.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste už vlastně řekla, že Tunisko je pro vás země světla, barev, to už jsme obojí probraly, ale také vůní.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
První, co dostanete, když vystoupíte v Tunisku, ať na kterémkoli letišti, tak vlastně dostanete jasmínový kvítky, jdete po ulicích a všude voní pomerančové květy, koření, voní neuvěřitelně krásně parfémy, které Tunisani milují. Mně se hrozně líbí, že všichni tuniští mužský krásně voní. Jde za nimi obláček parfému. Je to taková směsice, jak vlastně se v tom objevuje to koření, ten klasickej arabskej parfém Oud, takový ty vůně, který jsou těžký, orientální, ale zároveň je v tom obrovská svěžest a lehkost a zářivost. Takže tam vás vůně provází vlastně na každém kroku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tunisko všemi smysly s novinářkou a šperkařskou Janou Veselou. Já vám za to děkuji a přeju vám krásné léto a hezké cestování.

Jana VESELÁ, novinářka, šperkařka
--------------------
Hezký den, na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na shledanou a na slyšenou se těší Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.