Přepis: Jak to vidí Jan Petránek – 22. října

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Hezký den a příjemný poslech přeje Miroslav Dittrich. Hostem dnešního pořadu Jak to vidí je Jan Petránek. Moc rád vás tady dnes vítám. Dobrý den.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Dobrý den.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Jana Petránka se zeptám, zda skutečně končí válka na Ukrajině. Co říká návštěvě čínského prezidentka u britské královny. A samozřejmě budeme mluvit o situaci v Sýrii. No a Jan Petránek mně před chvílí prozradil, že je to téměř na den přesně 65 let, co ...

Čtěte také

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
64.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
64 pardon, co poprvé mluvil do rádia. O čem jste mluvil tenkrát?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Tehdy jsem vlastně byl velice mladý benjamínek rozhlasový a byl to, pokud se dobře pamatuju, můj první komentář o volbách v Indii. A tehdy to začínalo v Biháru, no a teď je to v Biháru podobné, ale o Biháru dneska mluvit nebudeme, i když tam je skutečně jádro předvolební kampaně.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak už přicházejí dotazy email. Tady Milada nebo Milada Svobodová, nebo Milana Svobodová se ptá, nebo říká: "Zdravím do studia Dvojky. Jsem ráda, že po delší době má zase má mezi nás posluchače přijít pan Jan Petránek." A chce se zeptat na takový postřeh. V úterních zprávách ČT24 zahlédla, zaslechla, že rozčilený mladý migrant na hranici vykřikoval: Jakým právem nás tady zastavujete, zaplatil jsem na cestu 6 tisíc dolarů. Co k tomu říct?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No, kdybych já měl 6 tisíc dolarů, tak mám víc, než jsou to mé celoživotní úspory a za 6 tisíc dolarů bych mohl začít podnikat kdekoli, i v muslimském světě. Například v Malajsii, kterou dobře osobně znám a kde jsem před časem, vlastně než jsem šel do penze, tak jsem se tam ještě podíval zase po 20letém období, a tam jsem hovořil s ministrem vnitra, to jsem si vyžádal, nebo tam byla veliká aféra s drogama a ty drogy, to je něco, že mi pan ministr vnitra řekl: Kdybysme netrestali smrtí ty, kteří přes Malajsii, a to je křižovatka jihovýchodní Asie, převážejí drogy, tak by do jedné generace tento národ přestal existovat. To bylo silné. No a tam například za 3 tisíce dolarů můžete začít jako velice prosperující. A je to také muslimská země, přičemž je to muslimská země, kde vedle synagogy máte mešitu a vedle té mešity máte katolický chrám a vidíte, jak se tam třeba mladá, jak bych řekl, komanda, mladý tým katolíků ve volejbalu utkává s muslimy.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No ale co bychom řekli na toho migranta, který vykřikoval, že má 6, že zaplatil za cestu 6 tisíc dolarů?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Tak ho určitě někdo mohl financovat, protože řekl já tě pošlu do Evropy, jdi, já za tebe zaplatím za tu cestu tolik, ale on to nedostane ty peníze. To jsou neslýchané sumy, co oni říkají, že mají. No za ty sumy by skutečně se mohli dostat na jakoukoli leteckou linku, ale je to takhle.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A proč je sem tedy někdo posílá za ty velké peníze?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
To je samozřejmě útok na Evropu. Jsem o tom hluboce přesvědčen, že je to skoro bych řekl, a zní to barbarsky, geniální plán, jak ublížit Evropě.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Trojský kůň?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Je to Trojský kůň, samozřejmě. A vezměme si to takhle. Jak došlo k celé, proč je tohlecto ta smutná, až vystrašující pro Evropu koncovka celé situace? Amerika, Anglie, Francie destabilizovaly Afghánistán, destabilizovaly Mezopotámii, ostatně Sykes-Picot smlouva, která byla, jestli se nemýlím, 16. května 1916 uzavřena, tak utrhla z Turecka z Otománské říše Mezopotámii a tu si rozdělila. A tam koloniálně panovala, Anglie si vzala Irák a záliv Perský, Golfský sád a měla namířeno do Íránu, zatímco Francie si vzala pod svůj protektorát ligy národů jak Sýrii, tak Libanon, a to byla jedna součást. No a samozřejmě, že tam vládly jako koloniální síly. Teďka, když se každý národ chtěl stát nezávislý, tak došlo k tomu, k čemu tam došlo. Nechtěly tam zpátky do oblasti Blízkého východu Židy, kteří byli odtamtud před 2 tisíci lety vyháněni a ty se tam vrací. A ta nenávist, že tam nesmí být pár Židů a přitom si vemte, že když si dovolí třeba na Západním břehu židovský stát Izrael postavit malou osadu, tak je oheň na střeše, zatímco 4 miliony muslimů si mohou sídlit ve Francii, kde si vzpomenou a totéž se týká samozřejmě i Německa, nemluvě ovšem i o Británii, kde je to ještě větší. Jinými slovy, vidím, že ta destabilizace vedla k veliké, bych řekl, nenávistné atmosféře natolik, že vznikly války. A výsledkem těch válek jsou samozřejmě uprchlíci, a když jim někdo dá tisíce dolarů na cestu, které by jim musely doma stačit k náramně bohatému životu, no tak já nejsem-li blázen, tak za tím musím vidět dobrou organizaci. Tak dobrou, jaká byla organizovaná síla, která dokázala zničit americká dvojčata a únos čtyř letadel. Nesmíme podceňovat, že oni muslimští radikálové jsou hloupí. To jsou skutečně skvěle organizovaní lidé a je to týden, kdy izraelský server izraelské špionáže Depka mluvil o tom, jak rafinovaným způsobem jsou dneska organizovaní teroristé, neboť používají všechny moderní vymoženosti. Vezměte si to i tak, že před 10, 15 lety bylo nemyslitelné, aby se mluvilo v arabských zemích nebo v Íránu speciálně o televizi, protože zobrazovat člověka bylo špatné. No a teďka každý má v rukou DVD, každý má v rukou laptop, počítač a posílají si poselství, které jsou tak instantní, že jsou prakticky nezadržitelné.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak pojďme na další téma. Skutečně končí válka na Ukrajině? Slyšíme, že těžká i ne tak těžká vojenská technika je odsunována z té, z té linie.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No, tak když jsem se díval, ještě než jsem šel sem do studia, na ranní tisk světa, tak mě překvapila fotografie z města Mariupol. V Mariupol byl nebo je krásný přístavní město a je to nesmírně důležité město, protože pro Donbas, Luhansk, tam dole u Černého moře je 7 přístavů. Jen jeden je tak skvěle vybavený jako mariupolský, kde je možné, aby kotvily i lodi s hlubokým ponorem. Ta fotografie dnešní z Mariupolu je, jak děti jdou do školy, jak je to mírové a je to po dlouhé době. Dá se říct, že ta únava z války, kdy si Kyjev myslel, že udolá Donsk a Luhansk, to se nevyplatilo. A samozřejmě, že ty nejpravicovější až fašizující radikálové, ty s tím nejsou spokojeni. Například Pravý blok se tento týden vyjadřoval v internetu - Porošenko na nás dojede. Čili Porošenko zdaleka není tak radikální jako ti, kterým vadí, že by ta válka mohla přestat. Samotný Donsk a Luhansk samozřejmě to je parta, bych řekl, starých kozáckých zvyků. A tady si vzpomeňme, že před 200 lety tady v téhle té oblasti bylo jižní křídlo povstalců proti carovi a byli to děkabristé. Tehdy Galicin tam byl jeden z těch hlavních a pořád to byla oblast, kde se bojovalo. Taky je to písnička, která říká - vy už si 4 dny hoří donské vesnice "světla pod nohama donská země". To je 200 let. Čili tohle to je oblast, kde se neustále bojovalo. Lidi s režimem. Teďka jaký režim? Režim to byl takový, že ti, kteří se do toho pustili, byli jak nepřátelští vůči Kyjevu, ale taky velice tvrdě kritizovali samotného Putina. Igor Strelcov, který byl takovou hlavou toho hnutí, ten vyčítal a říkal, že Putina je třeba odstranit, protože nechce podporovat. No a že nechce podporovat, to už nakonec pochopila i takzvaná normanská čtyřka, kdy se jednalo o to urovnání a na základě Minsku. Taky si vemte, kde je možné, aby Rusko a Ukrajina přes všechny ty hrozné komentáře z obou stran si nevypověděly vzájemné styky. Nikdo neřekl, že je mezi Ruskem a Ukrajinou formálně válka. Byl to skutečně lokální konflikt, na který jak Kyjev, tak Moskva trošku koukali s údivem, že nemají sílu zastavit to, co se tam dělo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dobře, no tak podle vás je tam dnes tedy na základě i těch fotografií a záběrů klid.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
V podstatě ano, jde o to, vytvořit 30kilometrové pásmo od takového centra střetu, na obě strany se mají stahovat ty nejtěžší zbraně, přičemž se ukazuje, že z kyjevské strany bez možnosti, aby Porošenko to ovlivnil, tam pořád ještě ty největší radikálové jsou. No a že se na ruské straně najdou protiradikálové, o tom sotva kdo pochybuje.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dobře. Pane Petránku, pojďme dál. Čínský prezident navštívil Velkou Británii. Setkal se s královnou. Ta ho vezla v pozlaceném kočáře, tedy dostalo se mu nejvyšších poct. Ke všemu ještě uzavřely s Velkou Británií Čína obchody za 30, někdo tvrdí 40 miliard liber. To je obrovská suma. Jak tuto situaci vy hodnotíte?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
No je to skutečně něco naprosto přelomového. Dá se říct, že nikdy za posledních 5 let čínští představitelé vrcholní jezdili po celém světě a vždycky ne jenom kvůli tomu, aby takříkajíc ušetřili, ale i z pragmatických věcí, navazovalo to postupně, navštěvovali všechny kontinenty. Toto je první návštěva, kdy čínský prezident jede do Evropy výlučně, aby navštívil jenom Británii. Což Angličani nesmírně zdůrazňují. Tady se mluví o věcech, které až skutečně vyrážejí dech. Především se mluví o zlaté době strategické spolupráce Anglie a Číny. Ukazuje se, že tedy Anglie jako první okamžitě přispěchala do banky, kterou zakládala Čína a která je vlastně pokusem o protiváhu vůči Světové bance, to je tohoto AIIB, že jo, a získá infrastrukturní investiční banka, což je něco, co okamžitě vzbudilo veliký hněv Ameriky. A Amerika říkala, tam se nesmí, ale Anglie byla první, která tam přišla. To, co ohromí každého, kdo se nikdy nezajímal o anglicko-čínské vztahy, je jedna cifra, opakuji, že se nemýlím, sám jsem to kontroloval několikrát. V Anglii studuje 150 tisíc čínských studentů, opakuji, aby si lidé nemysleli, že je to hausnumero, 150 tisíc studentů. Je to oficiální údaj Reuters.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
To je obrovské číslo.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
A 6 tisíc anglických studentů studuje v Číně. Vemte si to, že tedy Anglie je asi tak sedmkrát větší co do obyvatelstva, než jsme my. A teďka těch 6 tisíc britských studentů, dělte to 7, má tam Česká republika v Číně tolik? Nemá, zdaleka ne. To znamená, že jsme zase něco zanedbali pro veliký křik třeba kvůli Tibetu. A v tom Tibetu teďka probíhá veliká akce, aby se tam vymýtilo otroctví. Čili já mám tibetskou kulturu velice rád. Setkal jsem se s dalajlámou krátce poté, co utekl před čínským vojskem, a to byl rok 1962, kdy jsem byl zpravodajem Československého rozhlasu v Indii a zajel jsem nahoru do severní Indie, abych si s dalajlámou tenkrát promluvil. On mně řekl, přijďte se mě zeptat za 30 let, jestli se vrátím, a když po 30 letech byl tady v Praze, tak jsem se ho přišel zeptat, že po 30 letech se ho skutečně ptám a on říkal, abych se přišel zeptat za dalších 30 let. No to už jsem teďka skoro prošvihl, ne? Takže brát Čínu na lehkou váhu není možné, mluví se o tom, že třetina investic, co dává Čína do světa, je anglická, je to naprosto prioritní na Hinkley bude atomová elektrárna a hlavní co Si Ťin-pching slíbil, bylo, že bude pracovat britsko-čínská spolupráce ve smyslu atomové energetiky, rychlostní železnice a potom jako to nejdůležitější, že se budou samozřejmě starat o to, aby společně rozvíjeli veškerou kulturu. Koneckonců taky spolu s Si Ťin-pchingem přijela i jeho překrásná paní, ta bude mít, myslím, 20. listopadu letos, i má, je to ročník mého syna, 1962, tak oslaví narozeniny ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
V nejlepších letech.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
... a v nejlepších letech a je hodnocená jako jedna z 60 nejkrásnějších žen světa, je sama prezidentka AUSu. Pamatujete, co to byl AUS? No umělecký soubor ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Armádní umělecký soubor.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Ona prostě jako sopranistka a skvělá zpěvačka má světovou popularitu v operetách, operách a to, čemu se už dneska i v Číně říká muzikály.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Je hodnocena ta návštěva čínského prezidenta ve Velké Británii tak příkře jako třeba byla hodnocena návštěva našeho prezidenta Miloše Zemana v Číně?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
To je krásný dotaz, protože bych řekl, že se ukazuje, že to nejdůležitější, co hýbe světem, je skutečně ekonomická propletenost vztahů a myslím si, že i když zdaleka ne se vším souhlasím s prezidentem Zemanem, tak jeho čínská politika je chytrá. Nechci říct přímo moudrá, tak chytrá určitě, protože na té Číně bude záviset Evropa. Vždyť Evropská unie a Anglie jsou největší, druhý největší obchodní partner a kdyby přestala, bych říkal, se rozvíjet, kdyby se přestala rozvíjet čínská ekonomika, Evropa by na to doplatila.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
V Sýrii zhruba měsíc útočí ruská letadla na pozice radikálů, myslíte si, že tato ofenziva má nějaké výsledky?

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Má samozřejmě. Teď se k této chvíli se mluví o 55 vzdušných úderech, samozřejmě hned svět zaujme, myslím, že to bude i snad v dnešních novinách, když ne dnes, tak zítra, že se na severozápadě Sýrie nepodařilo zasáhnout cíle Rusům přesně, takže tam byla zbořená i nemocnice a samozřejmě, že takové francouzské listy, které jsou velice uštěpačné, tak říkají, že to byla asi ruská odveta za to, jak Američani zasáhli v Kundúzu afghánskou nemocnici. Tady se dá říct, že to, co se děje na syrském bojišti, je skutečně nesmírně významné, protože ty radikální síly Islámského státu prohrávají. Teďka prohrávají. Jestli prohrají a kdy, to vám nikdo neodhadne, ale v každém případě Rusko vědělo, že je tam nejmíň 3, 4 tisíce uprchlíků nebo bych řekl bojovníků z Ruska, který šli bojovat za Islámský stát, no a teď jde o to, aby se nevraceli zpátky. Karel Schwarzenberg jednou v televizi řekl, že do Ruska se nikdo nevrací. To je nepřesná informace, protože před mnoha lety, bylo to 1860, čili to už je hodně dávno, Rusové zmasakrovali to, co se dá říct, že jsou Adigejci, Čerkezové, což jsou Karaba, Karabaldinci, tady na tom si vždycky zlámu jazyk, ale tihle lidé se začali v posledních 5 letech do Ruska vracet, protože v Rusku se jim zdá, že Kabardinsko-balkarské republice, teď jsem to dokázal říct dobře, tak tam už jsou stovky lidí, kteří žádají o zpětná víza a Rusko jim vyhovuje, protože je to samozřejmě v rámci Ruské federace. Dá se říct, že tady má nejenom Sýrie s Ruskem dobrý pakt, ale to hlavní je centrum, který řídí tyhle operace, a to je v Bagdádu. A na pomoc Rusům přijel i křižník Liao-ning, vlastně letadlová loď, a kotví taky v Tartusu. A přitom je komické, že Číňani nabízejí, že by Rusy podpořili při bombardování a to bitevníky L-15 a to je veliká legrace, protože to jsou letadla, jejichž nákresy byly původně ruské a Číňani jim to ukradli. Ale takový už je svět.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dobře, to znamená, že, že vlastně ta ofenziva v Sýrii začíná být záležitostí prakticky všech, všech mocností. Víme, že tam útočí Spojené státy a jejich spojenci, Rusko, možná s podporou Číny. To znamená jeden z důvodů je ten, aby se nevraceli radikálové zpět do Ruské federace. Další důvod je asi upevnění nějakého vlivu svého ruského v Sýrii a další důvod přece jenom i po ...

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Pořád je to, pořád je to otázka obrany. To, co se teďka děje na sever od Afghánistánu, je útok řady radikálních muslimských skupin, které by chtěly změnit situaci v Uzbekistánu, Tádžikistánu, v Kyrgyzii, to se nepodaří, protože ta je přece jenom malinko dál a je už trošku pod čínským ochranným deštníkem, a tohle to je velmi, velmi významné. Například je to 2 dny, tak v Tádžikistánu propukly dál boje, které tam už trvají několik týdnů a v tom Tádžikistánu byl zabit teďka při akci tádžikitských ozbrojených sil, v Tádžikistánu je taky 6 tisíc ruských vojáků, který pomáhají s ochranou hranice, ale do 4. září byl ještě náměstkem ministra obrany v Tádžikistánu bojový generál Azak a ten byl nyní zabit, takže skutečně ty věci, které se nyní dějí na severním okraji nad Afghánistánem směrem k Rusku, říká se tomu ruský měkký podbřišek podle Churchilla, tak to ukazuje, že Rusové mají veliký strach z toho, aby se ty radikálové nedostali na sever.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pane Petránku, myslíte, že bychom mohli ještě hovořit dlouho. Já vám slibuji, že co nejdříve, posluchačům slibuji, že co nejdříve se tady s vámi opět sejdeme nad těmito zajímavými tématy. Přeji vám hezký den a hodně zdraví, mějte se krásně a budu se těšit brzy na shledání.

Jan PETRÁNEK, zahraničněpolitický komentátor
--------------------
Já také děkuju za pozvání, na shledanou.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Na shledanou. No a zítra bude hostem Karolíny Koubové gerontoložka Iva Holmerová. A ještě informace pro posluchače, od listopadu si budete moci tento pořad Jak to vidí poslechnout také v repríze a to každý všední den od 22.30, do, od 23.30.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.