Přepis: Jak to vidí Ivan Ivanov – 27. srpna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den a poslech pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Dnešním hostem je novinář Ivan Ivanov, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop. Já vás srdečně vítám. Dobrý den.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
My, když jsme zvažovali, o jaké zemi se vůbec budeme bavit, tak v úvahu jich přicházelo několik, protože vy jste toho procestoval hodně. Jen v posledních týdnech namátkou: Tunisko, Írán, Izrael, Švýcarsko, Rakousko, Anglie a nakonec jsme, Ivane, zvolili vaši vlast - Bulharsko.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Já myslím, že jsme zvolil dobře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To doufám. U mě se, když se řekne Bulharsko, tak přiznám se, že se mi vybaví všechny vzpomínky na dětství strávené často právě u černomořského pobřeží. Jak je tomu u vás?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Tak já jsem vyrůstal, já jsem přímo z Varny, já jsem se tam narodil. V Čechách žiju už nějakejch 26 let skoro a při komunikaci s Čechama, tak jsem zjistil, že lidi, co narodili před revolucí, tak skoro každej z nich byl aspoň jednou v Bulharsku. Ti, co se narodili po roce 90, tak už to není tak častej, častěji, že by byli, ale myslím, že tak pomalu skoro každej druhej tam byl a obecně se o Bulharsku toho ví hodně. Hlavně o přímorských letoviskách a vo plážích v Bulharsku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale my oba víme, zejména vy, že Bulharsko není jenom to krásné pobřeží, ale velmi rozmanité vnitrozemí, řada památek, mnohé z nich jsou na seznamu UNESCO. Jak vy vidíte Bulharsko?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Já si myslím, že Bulharsko je ještě tak na půl neobjevené. Sice bulharské hory jsou strašně populárny, lyžuje se tam, i cestovky tady v České republice už nekolik let pořádají zájezdy zimné do Bulharska, ale myslím si, že je tam toho spousta, co ještě by se mělo vidět a lidi tak jako všeobecně neví. Například kláštery, různé archeologické objevy, obzvlášť z tý poslední doby, mám na mysli posledních 20 let...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to tedy, že i samotní Bulhaři jaksi objevují možná krásy své vlasti.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Neco na tom je, ano, neco na tom je...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Narážím, promiňte, právě na ten trend z posledních let, že je to takový boom archeologů, jejich prací, vykopávek.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano, ale to dost dobře nesouvisí s tím, že Bulharsko je pra, pra stará země a vystřídalo se tam několik civilizací, ještě před tím, než byl založenej bulharskej stát v 7. století, přesně v roce 1681 a před tím tam žili Thrakové, což je do dneška takový trošku neprobádané území, samozřejmě ty thracké mohyly, poklady, zlaté, stříbrné, které cestujou po světě už, už několik desítek let, tak ty jsou známý, ale všeobecně se Trakech toho moc neví a samozřejmě tam byly další civilizace. Bulharské pobřeží bylo kolonizováno, byli tam Římané, pak Řekové a vlastně, když se na pobřeží, ale jenom na pobřeží, ve vnitrozemí vlastně neustále narážíte na lázně, amfiteátry a to, že vlastně i bulharský obyvatelstvo teďka více jezdí za památkama i do vnitrozemí a všude možně, tak taky souvisí s tím, že po revoluci to náboženství trošku víc začalo uctívat, samozřejmě z pochopitelných důvodů tomu takhle nebylo před rokem 1990...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vše se uvolnilo jaksi...

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Vše se uvolnilo. A náboženství to je historie. Prostě archeologie a náboženství a historie, tak vždycky šly ruku v ruce. Takže vlastně Bulhaři dneska rady, rádi jezdí po klášterech, kterých je opravdu několik desítek funkčních, kde vlastně se přes staletí uchovávala bulharské literatura, bulharské písemné památky a tak dále a většinou ti kláštery se nacházejí v horách, i zapadlých místech, kde jako dřív téměř nevkročila lidská noha...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam byste doporučil vypravit se, vydat se, navštívit možná pár klášterů, v jakých lokalitách je hledat a najít?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Jich je opravdu několik desítek, ale musím, musím začít asi tím nejznámějším, asi největší Rilský klášter, který se nachází v pohoří Rila. Rilský klášter je poblíž města Samokov, což je nějakejch plus, minus 100 kilometrů od Sofii, takže když budete ve hlavním městě v Sofii, tak jako ten Rilský klášter je snadno dosažitelný a vřele doporučuju. Je to obrovský klášter, který je dobře zachovalej, renovovanej, jsou tam i různý další památky, jako třeba Srdce posledního bulharskýho cara, je tam v katedrále umístěno a to okolí je nádherný...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je vůbec oblast, kde lze provozovat turistiku, nejenom pěší, ale i vysokohorskou?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano, ano. Pohoří Rila je v těsným sousedství s dalším pohořím, jmenuje se Pirin, největší vrch v Rile se jmenuje Mosala, má téměř 3 tisíce metrů, přesně 2987, tuším a podobné na tom je i Pirin s největším vrcholem Vichren a pokud se tam vydá český turista, tak určitě doporučuju tu návštěvu toho Rilskýho kláštera spojit s nějakou pěší túrou, která by mohla být kolem Rilských jezer. Ty jsou nádherný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A v zimě, předpokládám, na lyže?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano, v zimě s tam lyžuje. V Bánsku hlavně, ale to už je velmi slovutné a proslulé zimní středisko.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozvíjí se třeba i ta, kdybychom odskočili do jiného ročního období, zimní turistika?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Konkrétně lyžování v poslední době zažívá boom, protože před rokem 90 jako v Bulharsku nebyly povinný lyžařský zájezdy jako tady děti ze školy, zase nemuseli povinně učit lyžovat, ale...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A nyní?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Nyní se opět nemusí, neni to povinný, ale prostě hlavně mladší generace inklinuje hodně k lyžování a vzhledem k tomu, že těch /nesrozumitelné/, těch míst, kde se dá lyžovat, je tam hodně, tak, tak lyžovani zažívá boom.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Ivan Ivanov, novinář, host dnešního vydání pořadu Jak to vidí na Dvojce.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Společnost vám na Dvojce dělá pořad Jak to vidí, který hostí novináře Ivana Ivanova, hovoříme o Bulharsku, vaší vlasti. Už v prvním vstupu jsme si povídali o tom, že archeologové prožívají v tom posledním období doslova žně. Co se jim a kde podařilo v poslední době najít?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Tak poslední velká a mediálně hodně rozpitvávaná...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nález?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Nález hodně rozpitvávaný nález, ano, to je to správný slovo, byl objeven na ostrově svatý Ivan, který se nachází poblíž Sozopolu. A na tomhle ostrově byly ruiny odpradávna starého kláštera a pak začali tam archeologové kopat a ten velký nález byl objeven v roce 2010 a byla to mramorová skříňka a s nadpisem a v tý skříňce byly pozůstatky svatýho Jana Křtitele. Konkrétně kost z jeho prstu. A protože tam bylo určitý nadpis, tak vlastně archeologové to přesně datovali a nebylo pochyb o tom, že to opravdu patří tomu svatýmu Janu Křtitelovi a tahlencta skříňka byla převezena do kláštera starýho, který se tam nacházel na tomhle ostrově ve 4. století. Dneska je, ta skříňka je vystavená v kostele svatýho Cyrila a Metoděje přímo v Sozopolu. A díky tomu už rok co rok navštěvuje Sozopol stoupla o nějakých 17 %, to spočítali přesně...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké další významné předměty, artefakty lze obdivovat právě, co se týče těch zlatých pokladů, nebo památek Thráků?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Bulharsko proslulo těma svýma zlatýma tharískama pokladama a možná bych měl tady zmínit to, že vlastně nejstarší zlatý poklad, nebo jako nejstarší technologicky zpracované zlato bylo nalezeno na území Bulharska. Archeologové to datovali, že ten poklad pochází z roku 4400 zhruba před naším letopočtem. Poklad byl nalezen poblíž přístavu ve Varně a říká se tomu poklad Varenského nekropole a byl objeven v roce 1972 archeologem, který se jmenuje Ivan Ivanov...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příbuzný.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ne. Bohužel. A to bylo nějakých 234 hrobů, ale vlastně ti zlatý předměty, jako byly v těch hrobech každopádně se jedná o nejstarší zlato technologicky zpracované zlato na území Evropy. Ale těch pokladů je samozřejmě je mnohem víc. Asi nejznámější z nich je Panagjurski zlatý poklad, nebo /nesrozumitelné/ stříbrný poklad. Ten Panagjurski poklad už, už několik desítek let cestuje po světě, od Japonska do Ameriky a v Evropě byl taky několikrát. Další významný objev, který určitě musíme zmínit, je Perperikon, památka několik, několik civilizací, určitě to je thrácká památka, ale ve středověku tam byla pevnost, která se teď restauruje a nalezl to takzvaný bulharský Indiana Jones, což je přezdívka hodně populárního archeologa, který se jmenuje Nikolaj Ovčarov a Perperikon se nachází v pohoří Rodopi, ve východních Rodopách. Rodopi se nachází poblíž řeckých hranic a je to jedno z míst, kde Bulhaři opravdu jako hodně, hodně navštěvujou v poslední době, je tam krásná příroda v okolí, krásný výhled z těch ruin toho Perperikonu...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To bylo vlastně do kamene vytesané město, jak to přiblížit?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano, částečně. Já se přiznám, že jsem osobně tam nebyl, znám jenom fotky, ale teď za týden vlastně tam jedu shodou okolností. Jsou to hrobky, nebo město vytesané na půl ve skalách, ale pak vedle toho jsou i zbytky ruin z pozdějších osídlení, protože ten Perperikon vlastně bylo funkční až do 14. století nepřetržitě. Údajně nejcennější na tom jsou právě ty kamenné nápisy, které tam byly nalezeny. Samozřejmě byly nalezeny nějaký, nějaký, nějaká keramika a nějaký zlatý náušnice a další předměty zlaté, ale archeologové si asi nejvíc cení právě ty nadpisy vytesané do kamene, kde jsou zmínky, že tam jistou dobu, nebo navštívil i Alexandr Veliký toto místo a tam vlastně byla předpověď, jakože jednou dobyde půlku světa, což se opravdu stalo a tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm. Co bylo vůbec typické pro thráckou kulturu?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Nemůžu na tuto otázku odpovědět, protože je, badání této civilizace je v plenkách, dá se tomu, tomu tak říct. Těch památek na území Bulharska je strašně moc. Hlavně ty mohyly, protože oni je pohřbívali podobným způsobem jako, jako třeba v Egyptě, že prostě ten hrob byl zabudován do nějakýho kopce, nebo prostě do mohyly a pohřbívali společně s oblíbenejma předmětama těch různejch vůdců Thráků a byli tam pohřbívaný i koně a oblíbený kočáry a nádoby a zlatý poklady a nádobí oblíbené a všechno možný. Takže díky tomu máme hodně artefaktů, podle kterých můžeme soudit, jak vyspělá byla ta Thrácká civilizace, ale tam je jeden velký nedostatek, Thrákové neměli vlastní písmo, na rozdíl od jiných civilizací. A díky tomu se špatně všechno bádá a zkoumá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
I to jsou možná důvody, proč vlastně zažívá archeologie a všechny tyto práce a výzkumy takový boom možná v poslední době?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano, ano, ale archeologie a vůbec ten boom souvisí i s bulharskýma památkama jako z pozdějších dob. Konkrétně ze středověku. A i přímo na pobřeží teď nedávno už byl ukončena definitivně restaurace pevnosti, která se nachází na mysu Kaliakra, to je v severním Bulharsku, pokud ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Krásné místo a legenda.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Byla jste tam?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Tak určitě vy víte o čem mluvím...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná, promiňte, teď už když jsme to nakousli, tu legendu alespoň v kostce nám řeknete?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Tak je tam pevnost, která je krásně vidět, to byla jedna z posledních pevností, která padla, když Bulharsko postupně padalo pod tureckou nadvládou, pevnost Keliakra existovala údajně ještě nějakých možná kolem 100 let po pádu zbytku Bulharska. A kdy už Turci dorazili k té pevnosti, tak bulharské děvčata, která nechtěla padnout do zajetí, tak údajně na sebe vzájemně navázaly svoje copy a copánky a skočily do Černýho moře. A tím jsme se vlastně dostali do období, kdy končila druhá bulharská říše, ale samozřejmě, že vykopávky archeologické v Bulharsku nesouvisí jenom s období Thráků, nebo Římanů. Teď vlastně se restauruje i hlavní město Bulharska ze středověku Pliska i Prelav. Preslav byla ještě před Pliskou a velké archeologické restaurátorské práce doznávají i Veliko Tarnovo, kde je kompletně vlastně zachováno středověké bulharské hlavní město. O tom, jak velký nárůst v Bulharsku teď zaznamenává zájem o historii, o vlastní historii, o archeologii, taky svědčí i fakt, jakože přímo v médiích, hlavně v televizích různých jsou různý pořady, napadá mě teď jeden, který vede bývalý ministr bez portfeje Božidar Dimitrov, který je zároveň ředitel Národního muzea v Sofii a ten má právě svůj televizní pořad, kterej je postavenej na tom, že lidi volají do televizního studia a kladou mu nejrůznější otázky z různých období, otázky, které souvisí s dejinama, s historií Bulharska a on odpovídá téměř jako počítač, protože ono je toho hodně a takovýdle pořady jsou momentálně velmi populární a to vlastně taky dokazuje, že ten nárůst zájmu o národní historii je velký.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hlásí se Bulhaři ke svým kořenům, k tomu velkému dědictví kulturnímu?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Přesně tak. Bulhaři jsou na svoje kulturní dědictví velmi, velmi hrdý a pyšný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
My se přesuneme nad černomořské pobřeží s Ivanem Ivanovem po písničce.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bulharskem nás dnešním Jak to vidí provází novinář Ivan Ivanov. I když jsme v úvodu říkali, že Bulharsko není jenom moře, tak by nám asi posluchači neodpustili, pokud bychom se tam nepodívali alespoň takto pomyslně. Kam vy rád jezdíváte?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Já mám půlku rodiny ve Varně a druhá půlka mé rodiny ze strany otce pochází z jižního Bulharska, konkrétně poblíž tady velmi oblíbenýho známýho přímořskýho města Primorsko a já se přiznám, že nejradši jezdím prostě do odlehlých míst, kde člověk může být na pláži sám...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou ještě? Narážím na to, že turistika, cestovní ruch a výstavba hotelů prožívá naprostý boom.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ale je to, je to pravda, ale pokud člověk ví ještě pár takových míst na pobřeží...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prozradíte nám je?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Prozradím, ale obávám se, že za pár let, když se někdo dostane tam být, tak mě můžou obvinit, že to nebyla pravda, že nebyl tam sám... Takhle, zkuste se podívat na malý pláže kolem ústí řeky Ropotamu, nebo Kamčije...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přírodní rezervace Ropotamo?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ano a tam jsou /nesrozumitelné/ pláže a tam si myslím, že moc turistů nenajdete. Nebo když chcete, aby tam bylo málo lidí, tak určitě severní pobřeží ještě víc na sever od města Balčik, kolem kamennýho břehu Kamembriak se to jmenuje a město Šavla, tam jsou obrovský pláže, kde opravdu není skoro ani noha.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se liší třeba ty severní pláže od těch jižních, nebo jaký charakter má třeba od Balčiku na sever a jih Primorsko, Kiten, Achtopol?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Ta příroda ta severní je trošku víc taková víc strohá, kamenitá a není tam zase tak moc těch hotelů, nebo těch středisek. Vlastně na tom severu, opravdu na severu je vlastně Velká Albena, je tam víc skal a ten jih zase má úplně jiné kouzlo. Tam jsou zase ti pláže písčité, jsou menší, víc často se tam střídají různé malé zátoky, skály a zase malé zátoky. Řek bych, jako, že to jižní pobřeží je takový víc malebnější, víc teplejší, ale ten sever samozřejmě má taky svoje kouzlo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm. Ještě bychom mohli navštívit teď společně Ropotamo. Co vidět, prožít v této přírodní rezervaci?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Tam jsou krásné projížďky na lodi, ta rezervace je vlastně proslulá tím, že jsou tam lekníny, velké naleziště a je tam prostě krásný pohled do Černýho moře. Vlastně ta řeka se vlívá přímo do Černýho moře, ale Ropotamo je poměrně známý místo. Pokud jste někdy nebyli u ústí řeky Veleka, tak to vřele doporučuju to je Vachtopolu, mezi Sinemorcem a Achtopolem a to je obrovská dlouhá pláž a z jedné strany máte tu řeku, vlastně jezero, které vytvořila ta řeka a z druhé strany máte moře, takže se můžete koupat na střídačku ve slané a ve sladké vodě a pak nakonec dojdete přímo k tomu ústí a je to tam strašně krásný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam rádi jezdí Bulhaři?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Samozřejmě, že Bulhaři dávají přednost míst, kde není moc turistů. Takže samozřejmě nejoblíbenej je Sozopol a i když tam vlastně do Sozopolu jezdí spoustu zahraničních turistů taky, Achtopol, Kiten, Carevo, Obzor a i do velkých mest, do Varny jezdí hodně lidí ze vnitrozemí v létě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Existuje nějaký trend v turistice, co Bulhaři sami rádi nyní prezentují turistům, návštěvníkům?

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Já si myslím, že ta turistika bohužel v poslední době se tam tak nějak globalizovala. Samozřejmě, že ty různý cestovky nabízej pobytě takzvné all inclusive a v důsledku vlastně ti lidi moc /nesrozumitelné/, když celej den vlastně jsou tam předurčený k tomu, aby konzumovali všechno možný, takže málokdy opouštějí ty resorty a to je ta negativní stránka těch jakoby moderní turistiky a ležet celej den u bazénu a přesouvat se vlastně z pláže do baru, do jídelny a zpět k bazénu, takže určitě trendy...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
O co přicházejí? Vy jste vyjmenovával jenom...

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Právě o to vnitrozemí, o kterém jsme se bavili celou dobu, právě o tý krásný bulharský hory, a že jich tam je, /nesrozumitelné/ kláštery, který by mohli navštívit, právě o ty starobylá města, jako je Veliko Tarno, nebo Plovdiv a tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak děkuji i za posluchače za krásnou inspiraci. Ivan Ivanov, novinář, vedoucí redaktor časopisu Rock&Pop. Krásné léto vám přeji, šťastnou cestu do Bulharska a budu se těšit někdy příště na slyšenou.

Ivan IVANOV, novinář, vedoucí redakce časopisu Rock&Pop
--------------------
Děkuju, děkuju za pozvání, na slyšenou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý poslech dalších pořadů přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.