Přepis: Jak to vidí Ivan Hoffman - 4. listopadu

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech přeje Zita Senková. Hostem dnešního Jak to vidí je Ivan Hoffman, komentátor Deníku a spolupracovník Českého rozhlasu. Do Zlína přeji dobrý den.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Hezký den přeji i já. Hezký den, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Místo sestavování nové vlády jsme svědky rozkolu uvnitř sociální demokracie. Kde vidíte, Ivane, příčiny současného stavu?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No tak musíme si uvědomit, že všechny zavedené politické strany to měly v letošních volbách těžké a dokonce i sociální demokraté, kteří sice vyhráli volby, tak si ten celkový trend nějakého odklonu od stran, které lidé viní, poměry, které zde panují a které nejsou ideální, tak si vlastně i ta sociální demokracie odskákala a ukázalo se to hned vzápětí po volbách, že taková ta nespokojenost s volebním výsledkem na jedné straně podpořila ambice některých lidí, kteří na tom chtěli politicky vydělat, na druhé straně oslabila ty, kteří před tím tu stranu vedli a v kampani reprezentovali. Tak byl to řekl bych takový, takové přirozený moment určitého rozčarování z výsledku voleb, který celou tu komplikaci odstartoval.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdyby nebylo zpackané vzpoury Michala Haška a dalších, jaká by byla pozice Bohuslava Sobotky?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak Bohuslav Sobotka mohl úplně klidně, když viděl, co se děje na tom grémiu, kde ho všichni vyzývali k tomu, aby odešel, tak mohl skutečně uposlechnout, mohl nabýt dojmu, že další setrvání v té pozici je marné a tím pádem by potom ten běh událostí byl jiný. To, že se tak nezachoval, vyplynulo z toho, že bezprostředně po volbách si od svých kolegů vyslechl, že je všechno v pořádku, je předsedou, odešel diskutovat na první řekl bych povolební debaty do České televize a mezi tím se událo něco, co nečekal, co ho zaskočilo. Proto v sobě zřejmě našel tu odvahu se vzepřít a říct: Takhle ne, já jsem předsedou a nenechám se prostě vystrnadit. Kdybych to měl říct nějak lidově. To znamená to, že se jaksi vzepřel a rozhodl se, že tím předsedou i nadále zůstane a povede boj s tou druhou částí ČSSD, vyplynulo myslím z toho, jak vypadaly ty první hodiny po volbách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si vůbec, Ivane, myslíte o té utajované schůzce v Lánech?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Ano, no, tak zvláštní na tom je hlavně to, že ta trapnost té lži opakované účastníků, kteří prostě řekli, že nikde nebyli a nic se nestalo, ta vlastně zcela převážila nad samotným obsahem té schůzky, anebo dokonce řekl bych i nad tím problémem, kdo má sociální demokracii vést a jakým směrem se má dál vyvíjet. Jednoduše, na to je každý citlivý. Ve chvíli, kdy je svědkem doopravdy zcela nepřijatelného lhaní, tak lež je něco, z čeho se nedá vylhat. A já mám pocit, že už vlastně dnes je i docela jedno, o čem si povídali a jestli ta schůzka měla jenom propagandistický ráz, dokonce už je i jedno, kdo ji svolal, to se všechno dostalo do stínu té mimořádně trapné prezentace. To znamená asi tam existovala nějaká debata, otázka, co mohla ovlivnit, jakým směrem by se sociální demokracie dál měla vyvíjet, s kým by měla spolupracovat, kdo by ji měl vést, ale to už je dnes, jak říkám, úplně jedno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Důležitá je tedy podstata je ta lež, to lhaní?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Určitě ano. Na to je citlivý každým, to se nikomu nelíbí. Však také Bohuslav Sobotka, který až do voleb platil za spíše nevýraznou figuru, člověka, který ustupuje, který nemá pevný názor, dokonce měl image člověka, který stále je v politice, ale vlastně nikdy nic pořádného nedělal, ani neví, jaký je život, kdoví jestli vůbec se někdy potkal s lidmi, tak to všechno se vytratilo a najednou jsme byli svědky, jak se velmi rychle nám zrodil jakýsi lidový hrdina, člověk, který vlastně je takovým spíše náhodným hrdinou, on za to, za tu popularitu náhlou, nečekanou vděčil tomu, že se dostal do pozice člověka podvedeného, člověka, který je zrazen těmi nejbližšími, a to každý vlastně zná, to je situace z běžného života. Tím se on najednou neobyčejně zlidštil a najednou prostě byl hvězdou u moderátora Krause, jo, prostě v jeho pořadu humoristickém a z bezvýrazné šedé figury se stal jakýsi sympaťák, se kterým se dá do budoucna počítat. To je zvláštní, ale je to dáno tím, jak člověk vnímá nespravedlnost a jak vnímá zradu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nastane, podle vašeho názoru klid po nedělním jednání Ústředního výkonného výboru v Praze? Skončí dvojvládí ve straně?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Já předpokládám, že ano. Ze začátku byly takové prognózy, že se sociální demokraté rozpadnou, ale já bych řekl, že ani to moc nehrozí, protože zatímco před volbami se jednotliví členové klonili k jednomu nebo druhému křídlu a bylo zcela legitimní, že existuje křídlo lidí, kteří mají blízko k prezidentovi a považují ho za důležitou figuru a rádi by s ním těsněji spolupracovali, dnes by ovšem se jednalo o křídlo, kde by lidé podporovali někoho, kdo lhal a takové křídlo není. To v politice neexistuje. Nikdo nepůjde solidárně s někým, kdo se řítí ke dnu. To znamená to křídlo Michala Haška ve smyslu mocenském nějakém se vlastně rozpadlo a zmizelo. Určitě ale v sociální demokracii zůstanou různé názorové proudy a jinak se budou na poslání politické strany a politiky dívat lidé, kteří jsou řekl bych pragmatici, žijí v regionech tak, jako Michal Hašek a na té místní úrovni ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je vlastně, promiňte, váš hejtman, mám teď na mysli ...

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, není, není, není ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
... vy jste na to téma prostě zažertovali, ale já jsem ve Zlínském kraji, to znamená, že ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Těsně vedle.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
... je to těsně vedle. Navíc se nějak běžně, denně s hejtmanem moc nepotkávám, takže můj život on by nezměnil, ani kdybych žil na jižní Moravě, ale chci říct jenom to, že to, co zůstane v politice trvale přítomné, je rozdíl mezi lidmi, kteří dělají jakousi politiku ideologickou, na základě ideí, uvažují o trendech, kterými se má ubírat ta velká politika a naopak mezi lidmi, kteří v těch svých regionech jsou v nejrůznějších klientelistických anebo praktických, pragmatických koalicích s kýmkoliv a reálně mají moc rozhodovat o tom, jak se naloží s různými dotacemi, penězi a tak dál. To znamená na jedné straně budou vždy lidé, kteří se zabývají idejemi a pak jsou takoví, které na té politice nejvíce zajímají peníze a to je ten rozpor samozřejmě v této politické straně, ale i ve všech ostatních. Ve všech ostatních zůstane.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, pardon, myslíte, Ivane, že se promítne do toho nedělního hlasování ČSSD skutečnost, že pánové Sobotka a Hašek měli skoro stejně preferenčních hlasů v předčasných volbách?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Já myslím, že to už teď nebude hrát velkou roli. Teď doopravdy se bude strana snažit odstřihnout od lidí, kteří ji ztrapnili a zesměšnili, to je totiž to úplně nejhroznější, když se politik dopustí nějaké chyby, ze všeho se dá nějakým způsobem vylhat, všechno se dá bagatelizovat, ale směšnost ne. To je prostě něco, s takovým člověkem se nedá dál pracovat, s tím se nedá dál počítat. To znamená, toto už zpětně, kdo měl jakou pozici před tím, to už nebude hrát roli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejde ale jenom o funkci šéfa strany, ale i premiéra. Měla by na ní ČSSD doporučit pana Sobotku prezidentovi jako kandidáta?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Paradoxně díky Michalu Haškovi sociální demokracie nikoho lepšího nemá. Je to i pro koaliční partnery případné, důvěryhodný partner. Otázka je, jak poškodí sociální demokraty tato aféra při vyjednávání, protože je jasné, že všichni ostatní se budou snažit té situace využít a jejich případné požadavky, pokud se rozhodnou vstoupit se sociálními demokraty do vlády, budou vyšší a budou argumentovat s tím, že vlastně mají zde nestabilního partnera, od kterého nemají co čekat a tak dál a musí si ho více hlídat, ale ani to není špatné. Protože od těchto voleb bychom měli čekat právě řekl bych větší kontrolu politiků mezi sebou. Já si myslím, že oni samozřejmě nakonec spolupracovat budou, ale mělo by se tak dít na základě řekl bych velké pozornosti jednoho na druhého.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem hnutí ANO řeší dilema, zda vstoupit do vlády a riskovat neblahý osud politických nováčků z těch voleb 2010, jak řekl Andrej Babiš v rozhovoru pro Mladou frontu Dnes. Obává se, že, cituji: Politický matrix s bude snažit stranu rozložit a zkompromitovat. Strana na vládní roli zatím není připravena. Jak vidíte tedy budoucnost a účast v potenciální vládě hnutí ANO Andreje Babiše?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Tak přesně to, co říkáte, je, to se první nabízí. Možná trochu rozdíl je v tom, že zatímco v minulosti, když Věci veřejné vstupovali do vlády anebo před tím to byli Strana zelených, tak to byly pokaždé strany, které byly malé a pro ty silné zavedené hráče, kteří už měli rozjeté vlastní kšefty všelijaké tak byly snadnou kořistí a rychle je rozložili vnitřně a rozebrali a součástky a aby se s nimi nemusely dělit o kořist, jo. Tohle je trochu jiná situace. Zaprvé hnutí ANO i po volbách opakuje, že jeho prioritou je přijmout zákony, kterým se před tím několik garnitur politických bránilo. Zadruhé je to hnutí, které je dost silné a do té vlády přichází prostě jako rovnocenný partner, to znamená, tam mohou ti poslanci úplně klidně držet pospolu, nenechají se rozložit, protože všichni mají před sebou slibnou kariéru, dokonce už teď si můžou pomýšlet v budoucích volbách, pokud nic nepokazí i na lepší výsledek. A je zde ještě jeden faktor, důležitý, zatímco v minulosti Věci veřejné za sebou neměly žádnou mediální podporu, tak můžeme vidět, že hnutí ANO už bylo i ve volební kampani daleko méně torpédováno z přirozených důvodů, že jo, Andrej Babiš vlastní nejčtenější anebo hodně čtené celostátní deníky. To znamená i média budou pohlížet na toto hnutí jinou optikou a zřejmě je zde i šance, že u publika, u občanů Babiš ještě může dále sbírat pozitivní body, ten jeho potenciál řekl bych marketingový se ještě vůbec nevyčerpal. To znamená, že budou vládu podporovat, ale spíše je pravděpodobné, že nakonec do té vlády vstoupí, ale budou si řekl bych počínat daleko opatrněji, než jak si počínaly ty menší nové strany před nimi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Po celý listopad mohou posluchači ladit nejenom naše pořady včetně Jak to vidí, ale i budoucnost. Začal totiž celorozhlasový projekt Česko 2023. Otázka pro vás, Ivane, jak vidíte za 10 let roli hlavy státu?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak zatímco 10 let znamená strašně moc ve vědě, technice, ten pokrok prostě v dnešní době je strašně rychlý, tak pokud jde o změny ve společnosti, tak 10 let příliš dlouhá doba není. To znamená předpokládám, že za 10 let prezidentem bude někdo, koho pravděpodobně už dnes známe z televize, z rádií, kterém je dnes 55, aby prostě si volič opět mohl zvolit toho řekl bych prezidenta v takovém tom důstojném věku, jak to zřejmě většina lidí u nás vnímá, to znamená, určitě přes 60, ale ještě ne 70, tak to bude náš prezident. Jinak bude pokračovat takový ten trend privatizace politiky. To znamená do politiky stále více se budou promítat zájmy těch lidí, kteří jsou v pozadí, které příliš nevidíme, ale kteří rozhodují o tom, kam se ta společnost bude vyvíjet, ti skuteční mocní, jak bychom řekli. A prezident podle mě bude volen přímo, ale bude slabší než je ten dnešní, zůstane praxe, kdy lidé chtějí mluvit do věcí, ale ty pak stejně půjdou mimo ně. Takže toto všechno, co říkám, platí za předpokladu, že nedojde k žádné revoluční změně. A to myslím nejen u nás, ale vůbec v Evropě. A k té podle mě nedojde. Ta touha po lepších poměrech, ta je vždy slabší než strach ze změny. To znamená většina lidí se bez ohledu na uspořádání společnosti vždycky snaží, co nejlépe zařídit v těch stávajících poměrech, ale je jenom zlomek těch, co usilují o jiné lepší uspořádání poměrů, tak to zkrátka je. To znamená, že ten příští premiér bude slabý, bude relativně oblíbený, nebude moc kontroverzní a ten systém zůstane takový, jaký je dnes.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemyslíte si tedy, že bychom se mohli za těch 10 let dočkat prezidentského systému, ke kterému jsme podle některých komentátorů mírně vykročili?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Ne, ne, myslím, že ne, určitě ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
To byl jenom omyl těch komentátorů, ale ono to je strašně těžké prognózovat, i když ale myslím prognózovat, jak se změní člověk, je poněkud jednodušší, než prognózovat jak se změní třeba, já nevím, doprava nebo technika. Určitě budeme nahrávat za 10 let prezidentskou kampaň na nahrávacím zařízení, které dnes ještě ani neznáme. To víme jistě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ryze hypoteticky, Ivana, byla by případná změna politického systému z toho parlamentního na prezidentský opravdu řekněme fatální nebo špatná?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Tak špatná asi ne. My si musíme uvědomit, že to, o co se hraje je, do jaké míry člověk autenticky rozhoduje o svém osudu a do jaké míry jiní rozhodují za něj. Jinými slovy v demokracii to znamená dilema, jestli budeme žít pod vládou zákona nebo pod vládou lidí, kdy prezidentské systémy samozřejmě koncentrují větší moc do rukou menšího množství politiků, ale ti sami politici postupně ztrácejí na váze. To znamená, že já si myslím, že zůstane zachován ten systém, kdy alespoň zdánlivě mají lidé šanci promlouvat volbou svých zástupců do toho, co se děje a ten prezidentský systém k němu zřejmě prostě nedojde. Také by to musel někdo odsouhlasit, schválit, to by museli být ti politici, kteří se rozhodnou, že chtějí mít menší vliv a takový myslím, že neexistuje, politik chce mít vždycky vliv, co největší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem dnešního Jak to vidí je Ivan Hoffman, komentátor Deníku. Tři poslanci ODS už znovu stíháni nebudou, připustil olomoucký státní zástupce Ivo Ištvan. Nejvyšší soud totiž potvrdil svoje rozhodnutí z července, že jsou chráněni poslaneckou imunitou a indemnitou až do chvíle, než se vzdali mandátu. Bylo by je možné stíhat pouze za trestnou činnost, které by se případně dopustili až po 7. listopadu 2012. Co na to říkáte, Ivane, jaký to bude mít vlastně tento verdikt, rozhodnutí na další vývoj, nebo, co jsme si z too vzali?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak z toho je jediné poučení, že je potřeba změnit ten institut imunity. On v tom podání nebo v tom stavu, jak ho máme dnes, spíše kryje nepravosti, místo toho, aby chránil demokratické principy. Tak to by do budoucna by neměl zůstat. Jde o to, jestli se najde při tom novém složení Poslanecké sněmovny vůle a chuť změnit prostě zákonodárství natolik, anebo takovým způsobem, aby se v budoucnu imunita nemohla zneužívat ke krytí jakési, ať už zjevné anebo nepřímé korupce. To znamená s minulostí už toho mnoho nenaděláme, ale je to výzva znovu se na ten institut imunity podívat a změnit ho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Imunita díky poslaneckému mandátu by zatčením, před zatčením policií ochránila Víta Bártu, pokud by mu do zvolení na kandidátce Úsvitu přímé demokracie nechybělo, tuším, 175 hlasů. Zatčen byl také Jan Petržílek, vedoucí odboru analytika a informatiky protikorupční policie. Důvodem je zřejmě vynášení informací od policie a tajných služeb. Rozpoutá se možná propletenec vztahů?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak ukazuje se, že možná Vítovi Bártovi vděčíme za zábavné, žertovné odposlechy bývalého primátora Pavla Béma a jeho přítele Romana Janouška, což je asi ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hlášky: Kolibřík, Mazánek ...

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Ano přesně, jak víme, tak vlastně k ničemu extra to nevedlo. Sice jsme se pobavili, ale by to takový hořký smích nad tím, jak se v hlavním městě hospodařilo s obrovskými objemy prostředků na takové lehce žertovné neformální bázi. To je samozřejmě dobré by bylo, kdyby z těch odposlechů vyplynula nějaká odpovědnost, kdyby se prostě změnila pravidla, kdyby se začalo jinak hospodařit, více právě hlídat ty veřejné peníze, aby se teda využívaly doopravdy účelně. Ale nic takového prostě nesledujeme. Ten systém se nějakým zásadním způsobem nemění, místo těch dvou tam příště budou nějací jiní lidé. To znamená, ono to nemělo žádný nějaký řekl bych konkrétní efekt a teď ještě dodatečně prostě ten případ dotáhnul do konce tím, že místo toho,a by se z toho, co jsme se dozvěděli, vyvodily nějaké činy a nebo nějak řešení nebo nějaká náprava, tak místo toho se možná dočkáme alespoň kriminalizace anebo potrestání těch, kteří , jejichž zásluhou jsme se to dozvěděli. Tak jestli z tohohle zrovna máme mít radost a mít pocit, že ten celý bezpečnostní systém perfektně funguje, to znamená, že jak bezpečnostní agentury, privátní, soukromé, protikorupční policie státní zastupitelství, Generální inspekce, teď sněmovní komise pro na to, že se děje něco co se nemá a ta věc by se začala šetřit s tím, že by se i napravila. Ale to, že teď sledujeme zatčení politika a já nevím ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dokonce už ani, promiňte, nesledujeme, protože na případ je uvaleno embargo a mezi tím teda Bárta propuštěn a případ je v režimu utajení. Nicméně, dozvíme se třeba časem, proč BIS tajila informace, které znala podle všeho z odposlechů, proč ne neposkytla policii? Mimochodem BIS to autorství zveřejněných odposlechů dosud nepřiznala, nebo popírá to.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
My se o těch tajných hodně dozvíme, ale vždy až zpětně a pokaždé z toho jsou spíše řekl bych rozpaky. Já si vůbec nemyslím, že budoucnost lidstva nebo společnosti nebo jakákoliv jiná práva poměrů může stát právě na donášení, špehování, vydírání. Já stále jsem nějak optimista a myslím si, že svět se hýbe vpřed spíše tím pozitivním, co uděláme pro druhé a co se nám podaří. To znamená pro mě je to veskrze neužitečný aparát, který si žije svým životem v takovém konspirativním oparu. Ale spíš nám škodí,, než by nám pomohli a já si od těchto lidí vůbec nic neslibuju.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předpokládám tedy, v této souvislosti, že s rozpaky vnímáte i špehování Evropy Amerikou?

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
No, tak tam se ukázalo, že ta ztráta soukromí, která se vždy prezentuje jako daň za bezpečnost, nakonec nám přivodila právě jenom tu ztrátu soukromí a svět je přitom nikoliv bezpečnější, ale naopak ještě nebezpečnější, protože mocní mají v rukou ještě větší moc, neodposlouchají se jenom nepřátele jak vidíme, odposlouchávají se také vlivní spojenci. Nejde jenom o odposlechy kvůli bezpečnosti, ale také kvůli obchodování, kvůli byznysu, kvůli zakázkám. To znamená, jakmile se jednou takto otevřely lidem dveře, aby měli šanci se dozvídat a šmírovat, tak samozřejmě toho využili. Ale jak říkám, opět, neposunulo nás to k lepšímu bezpečnějšímu světu, ale naopak ještě naopak se ta situace zhoršila.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik pro dnešek postřehy komentátora Ivana Hoffmane. Děkuji za ně. Mějte se hezky. Na slyšenou.

Ivan HOFFMAN, spolupracovník Českého rozhlasu, komentátor listu Deník
--------------------
Přeji hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra se budu ptát profesora Richarda Hindlse. Mimo jiné na jeho odhad, zda za 10 let budeme platit eurem. Na slyšenou se těší Zita Senková.