Přepis: Jak to vidí Erik Best – 15. prosince

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech "Jak to vidí" přeje Zita Senková. Ve studiu dnes vítám novináře Erika Besta. Dobrý den.

Erik BEST, novinář
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čemu se chceme věnovat? Například boji o elektronickou evidenci tržeb i o Hrad. Dobrý poslech. "Nezdržuj, Kalousku!", "Stop obstrukcím!", "Nechte nás makat!". S těmito nápisy na tričku přišli do sněmovny poslanci hnutí ANO. Důvodem bylo vystoupení proti obstrukcím pravicové opozice, která brání přijetí elektronické evidence tržeb. Proč vlastně, pane Beste, tolik povyku? Kvůli čemu?

Čtěte také

Erik BEST, novinář
--------------------
Mně se zdá, že pan Kalousek pochopil, že je, že je jenom jedna možnost, jak, možná ne zastavit pana Babiše, ale aby získal na svou stranu veřejnost a vybral si právě tenhle zákon a chce nám všem vysvětlovat, co to vlastně znamená. Otázka je, jestli to je dobrý zákon pro ten účel, protože podnikatelé velice dobře chápou, o co jde. Já jsem podnikatel, to velice dobře chápu, o co jde, ale nejsem si jistý, že pan Kalousek a další, pan Fiala a tak dále, mohou dost dobře vysvětlovat veřejnosti, proč je to v jejich očích nebezpečné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A v čem teda? O co vlastně jde? Tak nám to vysvětlete vy, pane Veste.

Erik BEST, novinář
--------------------
Já to vidím tak, že stát víceméně rezignuje na to, na tom, že je schopen vynucovat práva a proto hledá další způsoby, které nejsou příliš, já nevím, jestli bych řekl demokratický, ale vůbec nejsou přátelský vůči lidem. Ty nové zákony, elektronická evidence tržeb a také zákon o kontrolním hlášení, víceméně předpokládají, že každý z nás je potenciální zloděj, to znamená, že každý z nás bude se snažit krást. To je ten předpoklad. Místo toho, aby existoval jiný pohled na věci, že každý je potenciální dobrý člověk a že bude sledovat, bude, bude pracovat, jednat se podle zákonů. A to je drastický rozdíl. To znamená, že stát přiznává, že není schopen sledovat zákony a občany tak, aby přišli, aby stát přišel na ty, kteří, kteří porušují zákony. Místo toho potřebuje elektronické způsob, elektronické způsoby, jak to automaticky kontrolovat každý den, pořád a ten, kdo shodou okolností porušuje nějaký zákon, bude automaticky potrestán a to je zásadní rozdíl v tom, jak funguje demokratický stát. Je to spíš k policejnímu státu, je to represivní způsob jak vynucovat zákony místo toho, abychom přijali, že každý občan má se jednat čestně a, ale občas někdo porušuje zákon a stát by měl se snažit potrestat jenom ty, který, kteří ty zákony porušují.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ale nemám například co skrývat a chovám se transparentně, proč bych se toho měla obávat?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že to je otázka, jestli chceme, aby stát věděl všechno o, o tom, co děláme, i když to děláme legálně a je další věc, pan Kalousek na to taky poukazuje, ale musí jenom mírně. Stát hodlá sbírat obrovské množství informací a stát předpokládá, bude předpokládat, že každý podnikatel je potenciálním zlodějem, jinak by ten systém nezavedl. Tak jestli je taková atmosféra, tak proč bych já jako podnikatel nepředpokládal, že ten stát je taky zloděj? Když já jsem předpokládaný zloděj, tak proč není ten stát? A to znamená, proč bych já jako podnikatel neměl předpokládat, že stát hodlá té informace zneužít? A to je to riziko. Bude shromažďováno obrovské množství informací a ten, kdo bude mít k tomu přístup, může velice jednoduše zjistit cokoli, co bude chtít, o tom, co já dělám, co dělá jiný podnikatel a pokud ten dotyčný, který nad tím má nějaký, nějaký vliv, je shodou okolností taky podnikatel a má sklony ke skupování různých podniků, jako je jeden takový velký, velkopodnikatel, tak je riziko, že ta databáze právě bude sloužit jako databáze potenciálních společností k nákupu, k převzetí a myslím si, že pokud bychom měli důvěru v stát, tak bychom takové, takové pochybnosti neměli, ale vzhledem k tomu, jak ten stát funguje a jak pan velkopodnikatel Babiš shromažďuje ten svůj majetek, já si myslím, že takové obavy jsou namístě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chtějí vůbec ještě ale elektronickou evidenci tržeb její tvůrci v čele s ministrem Babišem?

Erik BEST, novinář
--------------------
Pardon, to jsem nepochopil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli ji chtějí poslanci hnutí ANO?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že, nevím, jestli jednotlivci, ale neměl, nemám pochybnosti o tom, že ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nemáte pocit, že by nějak nebyli jednotní v tom postoji vůči tomuto kroku?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já si myslím, že určitě udělají, co bude chtít pan předseda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je, byla by nějaká jiná alternativa tedy, kromě toho, aby, jak říkáte, stát opravdu fungoval, ten systém?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale určitě. Ten stát, to je předpoklad. Jestli nemáme fungující stát, tak asi bychom měli začít od toho, abychom, aby, abychom vylepšili reputaci a máme stovky a tisíce daňových úředníků a já nevěřím tomu, že není možné, aby, aby odpovědně kontrolovali podniky, které podvádějí. Myslím si, že je to úkol těch úředníků a jestli stát vlastně přiznává, že nejsou toho schopni, tak máme obrovský, obrovský problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budou ty obstrukce pokračovat podle vás?

Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě budou pokračovat a myslím si, že to je příklad, kde obstrukce je zcela legitimní, protože my máme systém, kde většina se rozhoduje, a pan Babiš velice rád na to poukazuje, ale máme také v demokracii různé pojistky a Ústavní soud a taky ústava, ústavu jako takovou máme, ale v parlamentu jedna z těch pojistek je vlastně obstrukce a to není tak, že by opozice tu, ten systém obstrukcí využíval dost často, velice často. Pokud si pamatuji, to je víceméně poprvé a smysl toho jednání je vyvolávat pochybnosti o tom, co chce dělat většina a přesvědčovat veřejnost, nejenom, nejednom zablokovat ten zákon, ale taky vyvolávat u veřejnosti pochybnosti, a to funguje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Andrej Babiš v Právu před pár dny připustil, že by jeho hnutí nemuselo v příští prezidentské volbě stavět svého kandidáta a místo toho by podpořilo Miloše Zemana. Lze to chápat jako nepřímou nabídku?

Erik BEST, novinář
--------------------
Nevím. To je to, co říká pan Babiš tento týden, minulý týden, ale já si pamatuji, že taky před několika měsíci řekl, že pan Sobotka je vhodný kandidát na prezidenta. Pak přišel s tím, že pan Martin Stropnický je vhodný kandidát na prezidenta, teď říká, že by možná byl vhodný kandidát na pokračování pan Zeman, tak co bude, co bude příště, nevím. Myslím si, že už jsem vyslovil soji domněnku, že pan Babiš chce sám být prezident. Tak možná to, to dělá tak, aby ... prezentuje sebe jako pokračovatel, pokračovatele pana Zemana. "Máme podobné názory, tak když nebude kandidovat, tak proč, proč bych já nemohl?" Samozřejmě záleží na tom, jestli pan Zeman bude pokračovat. Nevěřím, že, že pan Babiš by šel proti panu Zemanovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Babiš říká, že pokud ANO nenajde výraznou osobnost vlastní, tak neví, zda má smysl jít do prohrané války jen proto, aby někoho měli. Myslíte si, pozice pana Zemana je momentálně velmi silná, určitě silnější než v posledních měsících. Bude možná znovu se ucházet o Pražský hrad?

Erik BEST, novinář
--------------------
Myslím si, že bude záležet na tom, jak bude na tom zdravotně, ale co se týče jeho pozice, tak určitě je pevnější. Pan Zeman velice dobře pochopil, jaká je atmosféra ve společnosti, zvlášť, co se týče imigrační krize a myslím si, že to je taky jeden z důvodů, proč tak mluví pan Babiš. Protože pochopil, že proti tomu nesmí jít příliš tvrdě. Pan Sobotka se o to snaží a výsledek je protest, kde lidi křičí: "Sobotka je vlastizrádce!" a to Babiš, pan Babiš určitě nechce, takže nemyslím si, že to je jenom kvůli tomu, že chce se víc spojovat s panem Zemanem, ale taky kvůli tomu, že chce využít tu, té atmosféry k tomu, aby zvýšil svoji vlastní kredibilitu a reating.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď samozřejmě nevíme, co se stane za dva roky, jestli těmi hlavními tématy, jak je to momentálně, nebo se to tak vlastně vyvrbilo, budou migrace uprchlíci a postavení Česka v Evropské unii? Co myslíte?

Erik BEST, novinář
--------------------
To nevíme, ale myslím si, že spíš ten vývoj v tomhle smyslu je lineární, to znamená, že bude se to jenom zhoršovat a že budeme mluvit nejenom o tom, ale taky o dalších různých problémech, který, které z toho vyplývají. Finanční krizi, krize asi přijde například a pokud si pamatuji, tak pan Zeman má také výborné bonmoty, co se týče této problematiky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Začínají strany, myslíte, už nyní přemýšlet tedy o svých kandidátech, nebo počkají, až na období po krajských volbách, které budou příští rok na podzim?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ony už na tom musí pracovat, protože někteří komentátoři politické strany vyzývají k tomu, aby se na někom dohodly a když je, když je společnost tak rozpolcená a víc než polovina nebo přibližně polovina chce pana Zemana, ale zbytek nechce, no, tak je z tohoto hlediska důležité, aby ti, kteří nechtějí pana Zemana, někoho našli, ale bude to o to těžší, pokud je taková atmosféra, že bude vypadat tak, že Zeman stejně vyhraje a když, když většina bude mít takový pocit, tak kdo by to, do toho chtěl jít?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rýsují se už nyní třeba nějaká možná spojenectví mezi stranami, kdo, která, s kým koho podpoří? Nebo je to ještě zatím opravdu velice předčasné?

Erik BEST, novinář
--------------------
Co se týče prezidentských voleb, tolik ne, ale je tady samozřejmě snaha pana Kalouska se spojit víc s dalšími takzvanými demokratickými stranami proti panu Babišovi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč "takzvanými"?

Erik BEST, novinář
--------------------
Protože on to tak, on to tak říká. Já to nemyslím tak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale on říká, že by se měly spojit všechny demokratické strany a je otázka, jestli to zafunguje. Zatím příliš ne, ale pan Sobotka je v těžké situaci, protože pokud by šel proti panu Zemanovi, tak Zeman si nebude brát servítky před parlamentními volbami i poté, a to znamená, že situace pana Sobotky jako budoucího premiér, premiéra bude o to horší. Takže já chápu, že, že Sobotka nechce se spojit, spojovat s panem Kalouskem, anebo s dalšími proti Babišovi, proti Zemanovi, i když možná z určitého hlediska, z určitého hlediska pan Sobotka by, by chtěl se zbavit pana Babiše a pana Zemana.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče možného spojenectví pan Babiš a pan Zeman, jaké argumenty hovoří pro a proti?

Erik BEST, novinář
--------------------
Pro z hlediska pana Babiše, pokud chce být premiérem, no, tak to víceméně už jednou slíbil pan Zeman. Pokud by se něco stalo, pokud by odešla současná vláda a pokud by ANO vyhrálo příští volby, tak věřím, že, a pan Babiš bude chtít být premiérem, tak věřím, že, že tam bude hladký průběh, zatímco kdyby vztahy byly méně dobré, tak by možná pan Zeman hledal to, co chce pan Babiš, to znamená, někoho, nějaké spojenectví demokratických sil.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čekají nás nejméně dva zajímavé roky, pane Beste?

Erik BEST, novinář
--------------------
Určitě. Já si myslím, že když máme tu kombinaci - nejistotu na domácí scéně a plus tu situaci ve světě, tak to znamená, že určitě to bude, bude velké napětí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předvolební kampaň, nikoli u nás, ale ve Spojených státech, je vlastně v plném proudu. Dělá Donald Trump všechno pro to, aby se dostal, nebo nedostal do Bílého domu? Narážím teď na jeho výroky - výzva k úplnému zákazu vstupu muslimů na území Spojených států, za což sklidil velkou kritiku jak doma, tak i v zahraničí, nicméně nadále je populární.

Erik BEST, novinář
--------------------
Nadále je a když se na to dívám, dívám z hlediska Čecha, tak Donald Trump je taková napůl, takový napůl Zeman, napůl Babiš. Velice dobře pochopil atmosféru ve společnosti, a to je to, co nabízí pan Zeman například a nabízí, stejně jako pan Babiš, velice jednoduché, jednoduchá řešení. A projde mu to, stejně jako tady u nás skoro všechno panu Babišovi prochází a to znamená, že jeho současná situace je velice příznivá. Samozřejmě je otázka, jestli to může trvat až do primárek a jestli potom může získat dost demokratických voličů. Ale každý, kdo ho podcenil, teď trošku lituje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Březina se ptá, cituji z jeho e-mailu: "Dejme tomu, že se Donald Trump v barvách republikánů dořeční až do finále prezidentských voleb ve Spojených státech a dojde k duelu Hillary Clintonová, Donald Trump. Dle vaší znalosti mentality Američanů, kdo má větší šance stát se prezidentem?"

Erik BEST, novinář
--------------------
Jedna věc je, co si myslím já a jak to hodnotím, další věc je, jsou, co říkají současné průzkumy a jeden konkrétní průzkum říká, že Clintonová by vyhrála, by získala 50 %proti Trumpovi a Trump by získal jenom 40 %. Ale myslím si, že bychom měli taky brát v úvahu, že establishment, republikánský establishment nechce, aby Trump byl kandidátem Republikánské strany. To znamená, že je obrovské, obrovský nápor proti, proti němu a nevím, do jaké míry průzkumy vlastně odpovídají tomu, co si myslí voliči, ale současná situace je, že Trump stále vede. Druhý kandidát Ted Cruz, který má o 5% bodů méně, Trump má 27 % podle jednoho průzkumu, ale jenom v rámci Republikánské strany a Marco Rubio má teprve jenom 15 %, takže zatím pozice Trumpa je velice, velice silná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Chce být vůbec Donald Trump prezidentem?

Erik BEST, novinář
--------------------
Mně se zdá, že ano, i když byly pochybnosti a já jsem taky překvapenej, že, že tomu, že má takový úspěch, protože se i tady, myslím, říká, že si myslím, že nakonec vyhraje Jebb Bush a Jebb Bush má jenom 7 % a Trump má 27 % v tom průzkumu. Já si myslím, že ano a můžeme se na to dívat tak, že když vyhraje, tak se bude citovat jako prezident a že všechny obavy budou marné a já se spíš kloním k tomu. To znamená, že kdyby vyhrál, tak jeho řeči o tom, že chce zastavit příjezd muslimů a tak dále, by, takové věci by odpadly, ale taky musíme brát v úvahu, že, že on to myslí úplně vážně a že by zavedl úplně nové zvyky. A ten problém je, ten republikánský establishment se obává, že to, co říká teď, on myslí vážně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak myslí. Hm, půjde ve volbách, nebo jde ve volbách, třeba konkrétně v těch amerických, o program, nebo o osobnost?

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to asi věc osobnosti, protože je to vidět teď u demokratických kandidátů. Donald Trump mluví takovým způsobem, má obrovský úspěch u svých potenciálních voličů a kvůli tomu demokratičtí kandidáti musí si taky osvojit podobné řeči a najednou je to jenom otázka, kdo může lépe vystihnout to, co chce veřejnost a potom, co bude dělat samotná vláda nebo kabinet, je úplně něco jiného. Kdybychom porovnali to, co slíbil Barack Obama s tím, co nakonec dělal a udělal, tak bychom našli také velké rozpory.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nakolik voliči tedy slyší ještě na nějakou ideologii politických stran, nebo spíše se utíkají právě k nějakému charismatickému vůdci?

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to, myslím, všude ve světě teď, aspoň na Západě, že, že vůdce mají období, kde mají větší, větší sílu, větší význam a je to kvůli tomu, že máme před sebou tolik, tolik krizí a argument, které, který často slyšíme v Americe, je, že jak můžeme volit takového radikála, jako je Trump. Přitom, když to srovnáme s tím, co udělali všichni ti politici před ním, tak já si myslím, že oni jsou taky radikálové a otázka je, kdo je větší radikál a momentálně veřejnost si myslí, že nový vítr je důležitější než to, co jsme zažili.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Osobností letošního roku podle amerického časopisu Time je německá kancléřka Angela Merkelová. Řečeno slovy šéfredaktorky časopisu, redakce ocenila roli morální vůdkyně či její vstřícný přístup k uprchlíkům. Co na to říkáte?

Erik BEST, novinář
--------------------
Je to zvláštní, já ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Koho byste vy, pane Beste, možná raději, nebo kdo by spíše měl být na tom titulu?

Erik BEST, novinář
--------------------
Já bych ji možná taky volil, ale z jiných důvodů. Já bych ji možná vybral jako příklad toho, co nechceme, jako politika, který vyvolává problémy a pak je chválen za to, že ty problémy špatně řeší a myslím si, že ona ví, co dělá. Je to, je to politika, která pokračuje v tom, v té, v té /nesrozumitelné/, který jsem zažívali už 50 let v Evropě, ve Spojených státech. Já se na to dívám tak, že jdeme špatným směrem a pokud v tom budeme pokračovat, tak ta situace bude jenom horší a horší a ti, kteří ji jmenovali, vybrali, evidentně chtějí, abychom pokračovali v tomhle směru a já s tím nesouhlasím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Německo ale nevyvolalo občanskou válku v Sýrii.

Erik BEST, novinář
--------------------
No, to asi, asi konkrétně ne, to jsme my i Američané taky pomáhali k tomu, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale, ale Merkelová v Evropě víceméně je největším zastáncem té západní politiky, o které jsem mluvil, která existuje v určité podobě už víc než 50 let a nesnaží se to vůbec měnit k lepšímu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč tedy jiné státy nejsou aktivnější? Nepřispívají k tomu řešení? Proč vlastně zůstává ta tíha na německé kancléřce? Kde jsou ostatní premiéři, prezidenti? Vždyť přece Evropská unie je obrovské seskupení, není to jenom Spolková republika?

Erik BEST, novinář
--------------------
Není, ale finančně je to zatím nejsilnější, jsou tu vazby na Spojený státy, který vyplývají z toho, že Německo bylo víceméně okupováno tak dlouho a to znamená, že ta vazba mezi, mezi Německem a Bílým domem a Wall Streetem je pevnější než v dalších státech.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co děláme, Evropa, Evropská unie, pane Beste, podle vás pro to, abychom tedy šli tím správnějším směrem, tím správným směrem? Když jste říkal, že kráčíme špatně.

Erik BEST, novinář
--------------------
Asi bychom nejdříve měli přiznat, že nejsme na tom moc dobře a pak začít analyzovat, proč a, ale nemyslím si, že to je, to je příliš možné protože politici a novináři a dokonce duchovní vůdci to berou tak, že současná situace je taková a měli bychom začít to řešit odsud a pokračovat v té podobné politice a místo toho, abychom se dívali zpátky a revidovali to, co bylo předtím.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stačí ale pohled do minulosti? Ne spíše do budoucnosti?

Erik BEST, novinář
--------------------
Ale pohled do minulosti s tím, že jsme schopni přiznávat naše chyby.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Erik Best. Děkuji vám za vaše názory. Mějte se pěkně, na slyšenou.

Erik BEST, novinář
--------------------
Na shledanou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra budu hovořit s geologem Václavem Cílkem. Na slyšenou se těší a dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.