Přepis: Jak to vidí Bohumil Pečinka – 27. dubna

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemný den přeje Zita Senková. Dnešním hostem Jak to vidí je Bohumil Pečinka. Dobrý den, vítejte.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Děkuji za pozvání, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex vidí modré vize, modernizaci Česka i hlavní téma nadcházejících parlamentních voleb. Vítejte u poslechu. Občanská demokratická strana zveřejnila na sobotní konferenci svůj Silný program pro silné Česko, jak zní název priorit s podtitulem 190 kroků pro lepší život. Podívejme se společně, pane Pečinko, na ty hlavní cíle, které chce ODS prosadit. Stručně řečeno zvyšování platů, snižování daní, zrušení elektronické evidence tržeb. Jak vidíte těch 190 kroků pro lepší život?

Čtěte také

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
No, já jsem hned v prvním komentáři, který jsem psal, tak jsem jim doporučil, aby těch 190 vydělili deseti a odečetli od toho ještě 10 a vyjde jim číslovka 9 a že to je taková číslovka, kde člověk si dokáže ještě v hlavě zapamatovat některé ty priority. Já jsem se tam trošku ztratil, ale samozřejmě našel jsem si tam ty důležité věci. Tam je podstatné vždycky před každými volbami je důležité, co bude hlavní téma voleb, tím se vždycky zabývají ty politické strany a někdy se to obtížně určuje, takže nikdo netušil, že například před brexitem, což bylo sice referendum, ale hlasování svého druhu, bude hrát tak velkou roli imigrace. Naopak všichni si mysleli, že před prvním kole francouzských voleb bude hrát obrovskou roli ty bombové útoky, protože jenom za posledních několik let tam bylo asi 250 mrtvých, to je nejvíc v Evropě a překvapivě daleko silnější roli hrála otázka nezaměstnanosti a ekonomiky, kterou Francouzi jako silně cítí, takže před těmihle volbami já myslím, že bude jedno ze dvou důležitých témat, bude to, co se nazývá růst čistých mezd a tedy, že politické strany by měly naznačit nebo musí naznačit cestu, jakou k tomu dojít. My před měsícem jsme se tady bavili o tom, že sociální demokracie zveřejnila svůj daňový nebo předběžný návrh daňového programu, který je založen na progresivním zdanění. ODS teď zveřejnila daňový program, který je založen na tom, že daně z příjmů a DPH se budou naopak snižovat, čili lidé vlastně dostanou podle toho, oni tam mají takovou daňovou kalkulačku na svých webových stránkách, kde to každý může najít, dostanou, stát jim nechá prostě víc peněz v jejich peněžence, takže to je jeden vlastně z modelů toho, jak, jak mohou růst, mohou růst čisté mzdy. V dalším modelu jim může být víc. Já myslím, že stejně nejefektivnější bude to, co probíhá v současné době, že ten tlak těch zaměstnanců a veřejnosti hlavně na ty zahraniční korporace je tak velký, že mnohé samovolně zvyšují ty platy. Další samozřejmě může být, a ten považuji za úplně nejefektivnější způsob, jak zvýšit zaměstnanost a platy, že se sníží cena práce, která je u nás extrémně vysoká, to jsou hlavně ty sociální a jiné odvody, a myslím, že to žádná politická strana ještě zatím důkladně nepopsala, ani nenavrhla. Takže teď bude zajímavé sledovat, jak ty politické strany, jak se budou trumfovat a co je reálné také.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Našla tedy ODS ten, řekněme, správný cíl zvýšení čistých mezd?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Určitě našla, teď jde o to, jak to dokáže probojovat ve veřejném prostoru, protože ta konkurence samozřejmě je velká a nejsem si jist, jestli lídři ODS mají tu schopnost sugestivity a zjednodušení, aby tenhle ten princip nižší daně, více peněz zůstane lidem v peněžence, aby vysvětlila.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budou to tedy podle vás, pane Pečinko, otázky daní, mzdy, čisté mzdy to hlavní téma parlamentních voleb říjnových? Nebo byste ještě něco viděl jako druhý motiv?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já bych viděl strašně jedno důležité téma a teď jde o to, jakým způsobem ho ty strany budou schopny uchopit a já vždycky říkám převyprávět ten příběh. A ten příběh je asi o tomto. Od roku 2010, tedy už 7 let se zbrzdila to, čemu by se dalo nazvat modernizace země. Absolutně se nedaří uvádět do chodu velké infrastrukturní projekty, velké veřejné stavby od dálnic přes velké veřejné budovy a další věci. V těch prvních letech po roce 2010 byl důvodem hlavně to, že byla ekonomická krize, škrtalo se. Po tom roce 2012, 13 už je jednoznačně důvodem, že státní byrokracie není schopna z mnoha důvodů, můžeme si o tom ještě popovídat, není schopna uvést, vytvořit technickou podkladovou dokumentaci. Není to samozřejmě jenom problém státních úředníků, je to problém celého aparátu schvalovacího řízení, které je u nás strašně dlouhé, takže jak, mimochodem, jak soukromé stavby, když například developeři staví byty pro lidi, tak velké stavby dnes trvají 10, 15, často 20 let a to odrazuje lidi jít do takovýhle projektů, investory jít do takových projektů, protože investor, kterému je 40 a má jít do projektu, který, kde se začnou prodávat byty nebo který začne být ziskový po 20, 30 letech, tak to je šílenství a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo má recept, pane Pečinko, že vám do toho vstupuji, na to, aby se ta modernizace česká jaksi hnula, aby se třeba snížila byrokracie a další překážky? Velkým problémem je také přílišný odliv kapitálu z Česka.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To je taky problémem, ale tady je taková paradoxní situace, která od listopadu 89 nebyla. My jsme jak v devadesátých, tak v nultých letech, tak v době krize ekonomické posledních 8 let vlastně nikdy nebyly veřejné peníze, nebylo jich dostatek. Dnes jenom na účtech těch veřejných korporací od státu po města je nějakých 40 miliard korun, které jsou nevyužity. To jsou peníze, které by mohly být využity, z nichž by se mohly dělat ty velké infrastrukturní stavby, kdyby byla technická dokumentace, kdyby prošly těmi obrovskými schvalovacími procesy, které to strašně brzdí. Já bohužel musím konstatovat, že dnes trvá stavba dálnic v posledních třech letech například dvojnásobek času, co trvala Gustavu Husákovi stavba D1, bohužel a lidé to vidí a posuzují výsledky. A v těch výsledcích těch posledních 3, 4 let je to smutné, než ..., a říkám, ty peníze jsou a bylo by jich víc, protože z Evropské unie a z jejích fondů, my patříme do té poslední čtvrtiny, co se týče využívání těhle těch prostředků, takže já to nazývám zbrzděnou modernizací země a rád bych, kdyby politické strany řekly, co s tím chtějí dělat, protože toto je vážný problém, který podvazuje celé oblasti, například stavebnictví. Tady ekonomika roste, to taky nikdy nebylo od listopadu 89, ekonomika roste a stavebnictví klesá, je v minusu. To je neuvěřitelné. Stavebnictví má táhnout tu zemi nebo vždycky ji táhlo vedle exportu. Takže, kdo to odbrzdí, kdo přijde s tím, že například přijme silné zákony na to, aby se například mohl, jako v Německu, aby se mohly vyvlastňovat pozemky u důležitých staveb a ten člověk, ten majitel, který se nedohodne se státem, pak dostane od státu tolik, kolik, kolik mu přiřkne soud například?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neumíme proinvestovat ty peníze, pane Pečinko? Objevuje se vůbec v těch ...

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, ty velké peníze se rozpouští za totální nesmysly. Někdy je to samozřejmě funkční, když dvakrát po sobě byly peníze na silnice zčásti rozpuštěny na malé silnice II., III. třídy, čili bylo to postoupeno krajům, kde to povolovací řízení není tak velké, to samozřejmě, to samozřejmě funkční je, ale ve své většině ty peníze leží na účtech a nikdo si s nimi nedokáže poradit, nebo se vymýšlí nesmysly, jenom, aby se investovalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem za 60 miliard korun chce stát postavit asi 123 kilometrů nových dálnic a zmodernizovat 20 kilometrů železnice. Když se podíváme ...

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To se říká už léta ale.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, letos by to mohlo začít nebo ...

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ale není to vůbec jisté, protože oni nemají celé kusy těch dálnic schválené, není tam technická dokumentace dovedena do toho závěrečné fáze, to jsou takové deklarace.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč není?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Protože tady je pod dojmem takzvané protikorupční revoluce se strašně utáhly v mnoha zákonech ty šrouby schvalovacích procesů a často ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako pojistka, aby nedošlo ke korupci.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Také a způsobilo to mnohdy komplikace, ale hlavně časové, časové obrovské prodlení. Druhá věc je, že se strašně zpřísnily ekologické normy, to je ten slavný zákon EIA, který vlastně vynucuje si Evropská unie, jako posuzování vlivu životního prostředí z té stavby na životní prostředí a souhrn těhle těch zákonů vlastně způsobil, že celá, celé oblasti stavebnictví hlavně jsou neprůchozí, není možnost dostat se přes tuhle tu bariéru v řádu 5, 10 let a ty důsledky jsme popsali, čili zbržděná modernizace země a některé strany to začínají reflektovat ODS tam má například zákon o liniových stavbách, který krátce charakterizuje, já bych chtěl vidět tu další charakteristiku tohoto, co si pod tím představuje, jak chce odbrzdit všechny tyhle ty věci, tyhle ty procesy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jsme se vrátili obloukem zpět k Občanské demokratické straně, tak by mě zajímalo, jestli se třeba v tom ideovém programu, který strana představila, nějak objevuje nebo odráží struktura členské základny, narážím na to, že například učitelům slibují nebo navrhují navýšení průměrného platu na 35 tisíc korun?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já mám takový pocit samozřejmě, že ODS hodně rezonovala názorově v posledních, dejme tomu, dvou letech svou kritikou školství a způsobu vedení školství ze strany sociální demokracie a rezonovala se mnoha učiteli. Dva výrazní představitelé ODS jsou učitelé, předseda Fiala a ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Václav Klaus mladší?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Václav Klaus mladší, ano, a to bylo jedno z témat, kritika školství, inkluze a dalších věcí, které, na které voliči slyšeli. Oni objížděli často, ne často, oni objížděli hodně měst a viděli, že je tam ta odezva a vsadili, myslím, na tuto skupinu, protože žádná jiná skupina, kromě ještě menších podnikatelů, tam není nijak výrazně zdůrazněna, mluví se tam, což je správné. Takže mně osobně překvapil tenhle ten nový akcent na učitele a jejich zájmy, uvidíme, jak v tom budou úspěšní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS svého času nejsilnější česká polistopadová strana dosahuje v posledních měsících 8 až 10% úspěšnost v těch různých volebních modelech průzkumných agentur, řekl byste tedy, že je na vzestupu, že se už dostatečně revitalizovala?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Já myslím, že je to taková, taková ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Může se stát, pane Pečinko, řekněme vlajkovou lodí pravice nebo je jí dosud? Kdo je tím kormidelníkem vpravo v politickém spektru?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
O tom rozhodují lidé a svými preferencemi a já myslím, že je to zatím taková pozitivní stagnace, že dosud to byla taková negativní stagnace, že se báli o svou existenci, že se to někdy před rokem zlomilo, že je to taková už nějaká optimistická stagnace, že se už nebojí o samostatnou existenci, ale není to ještě ta ofenziva, jakou by politická strana měla mít, která chce vítězit. Ono je, říká se tomu volební chování a volební psychologie a velmi málo lidí, kdo poslouchá například tento pořad, který je o politice a který, který mluví o těhle věcech, protože to jejich volební chování často se řídí intuitivně a dají na ty, kteří vyřazují energii, prostě jsou vítězné typy, jsou vítězové, a takže se často přidávají na jejich stranu. ODS ještě toto, dřív to symbolizovala, dnes to nesymbolizuje, je, jestliže jak jsem řekla, že je tady zadržená modernizace země, tak ona je taky nějak zabržděná a otázka je, jestli se rozbrzdí nebo ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
O hlasy voličů v podzimních parlamentních volbách bude usilovat nejenom Občanská demokratická strana a samozřejmě další subjekty, ale také nová tvář na politické scéně, Realisté, kteří se semkli kolem svého zakladatele, mentora, jak se říká, politologa Petra Robejška. Na kolik atraktivní budou Realisté pro voliče a také bych se zeptala, pane Pečinko, jak definovat toto seskupení? Je to hnutí, je to strana nebo jak vy to vidíte?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
To je zajímavá otázka. Oni jsou takový jeden velký experiment. Já vždycky jsem říkal, že politická strana nebo politické hnutí, každá politická formace je jenom vyvrcholením nějakého společenského hnutí, čili cítíte ve společnosti nějaká dvě, tři silná témata, shluknou se kolem nich lidé stejných názorů, v určité fázi si řeknou, že by bylo dobré se nějak zorganizovat a dají tomu společenskému hnutí nějaký tvar, tvář, hesla. Tahle ta strana vzniká jako, vznikla jako takový diskusní klub, debatovali pár mužů a žen debatovalo o několika tématech a pak si řeklo, že by mohlo založit stranu, ale ta strana vznikla na můj vkus příliš vědecky, kdy si řekli ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
20 80.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
V listopadu vznikneme, ano, budeme mít takové a takové principy řízení, v prosinci uděláme to, v lednu to, v únoru to a tak dále. Já mám pocit, že takhle strany nevznikají, že strany musí vznikat víc spontánně, že tam musí být ten kontakt, že tam musí být nejenom to vedení, které dává ten program, ale to vedení má spíš zformulovat ten program, ten program má být víc v těch lidech, kteří se kolem toho shluknout a musí to být ne stovky, ale tisíce lidí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to i tím ...

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tady je pokus vlastně zformulovat dobrý program, předložit ho členům a říct prostě - přidejte se k nám a dalším lidem - přidejte se k nám. Já myslím, že to musí vznikat víc spontánně, víc zespodu, aby, aby tam bylo víc těch pozitivních emocí. Tady je to na mě, je to moc chladné, moc vědecké.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to i tím třeba, pane Pečinko, že tato strana Realisté se chtějí, řekl bych, zásadně podle slov pana Robejška odlišovat od těch dosavadních stran, politických stran?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Ano, ano, oni se chtějí odlišovat tak moc například, že dlouho nepouštěli žádné členy do té strany, aby tam nevešli ti špatní, což já chápu na jednu stranu, na druhou stranu, na druhou stranu to má spíš charakter nějakého klubu pánského, kde se také jako vpouští, jsou tam jen vyvolené ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou tam i ženy.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Nebo dámského klubu, kam se pouští vyvolené. Na můj vkus to má tento ráz, protože, jestliže chcete se ucházet o hlasy, hlasy lidí, tak nemůžete vytvářet takovéhle izolované, izolované kluby, podle mého názoru izolovaná. Takže já nevím, jestli ten jejich projekt uspěje nebo neuspěje, pro mě to bylo překvapením, ale držím jim palce, spoustu věcí tam mají zajímavých a rozhodně by mohli v té předvolební debatě sehrát zajímavou roli, že by minimálně formulovali dobře některé programy, vyvolali diskusi o jiných třeba.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr financí Andrej Babiš musí do konce tohoto měsíce, do konce dubna vyvrátit podezření z daňových úniků, vysvětlit, kde vzal peníze na nákup korunových dluhopisů Agrofertu v ceně půl druhé miliardy korun. Jak to vidíte, pane Pečinko, dočká se Poslanecká sněmovna včetně premiéra Bohuslava Sobotka, které vlastně dali jakési ultimátum panu Babišovi rozklíčování této celé záležitosti? Podle iRozhlasu má pan Babiš v oficiální pracovně připravenou i rezignaci?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak předně je třeba posluchačům říct, co se před tím měsícem stalo. Poslanecká sněmovna tehdy přijala dvoubodové usnesení drtivou většinou zprava doleva, které říkalo, že Andrej Babiš by měl do 30. dubna vysvětlit ani ne tak původ peněz jako daňové věci a pokud to nevysvětlí, tak by měl premiér Bohuslav Sobotka zvážit další kroky. 30. dubna mimochodem, což je pálení čarodějnic, se blíží a minulý pátek vyzvala sociální demokracie Finanční správu, aby zveřejnila některé údaje týkající se těchto věcí, Finanční správa poslala vládě dokument, který premiér nazval pamfletem, nikoliv analytickým materiálem. Dnes nebo zítra má podle mých informací Andrej Babiš panu Sobotkovi poslat další dokument, tedy sám za sebe a já si skromně myslím, že se nic nestane. Ono samozřejmě v kuloárech teď to hučí a bublá a spekuluje se, jestli bude nebo nebude Andrej Babiš vyhozen z vlády, jestli bude jenom on nebo celé hnutím, nebo jak to nakonec skončí, jestli bude vládní krize, já myslím, že premiér Sobotka do toho nebude mít sílu, nebude mít chuť a že to nakonec skončí tak, jak to trochu začalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Že se řekne, ať si vyberou voliči, že je tady takováto situace. My jsme nebyli schopni získat relevantní údaje, necháme to na voličích.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, i kdyby třeba se stalo, že to vysvětlení buď nebude žádné nebo nebude dostatečně uspokojivé, tak to nějak vyšumí a prostě, jak říkáte, rozhodneme 20. a 21. října?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Tak, tak, tak. Teď je situace navíc ještě tak zamlžená, že je obtížné určit, co je skutečně věcná věc, a co jsou, co jsou, řekněme, předvolební výkřiky, takže já myslím, že nikomu se do toho moc nechce, že přijali toto usnesení Poslanecká sněmovna, nějaké ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč ho tedy schvalovali toto usnesení?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
V nějaké zvláštní euforii něco udělat, něco udělat, a pak přichází termín splnění a všichni si sčítají plusy a minusy pro své politické kariéry a začínají pochybovat, jestli to je pro jejich další působení, pro jejich kariéry dobré nebo není, tyhle ty otřesy předvolební a nakonec si řeknou, že kdo nic nedělá, nic nezkazí a nějak se z toho vylžou. Takto to aspoň já vidím a pochybuji, že do 30. dubna, což je neděle, se něco významného stane.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se podle vás promění po parlamentních volbách naše politická scéna? Mimochodem už v souvislosti s odsouhlasením toho ultimáta pro pana Babiše, jste i v našem pořadu, pane Pečinko, hovořil o tom, že vlastně tam došlo k velmi zajímavé situaci, která možná předurčuje ten další vývoj, že proti členovi vlády a šéfovi strany nebo hnutí, které je ve vládní koalici, hlasovali jeho koaliční partneři, ale i opozice?

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
No, to bude zajímavé sledovat. Ty časté volby v západní Evropě ukazují, že jako bychom slaďovali politický cyklus už dnes se západní Evropou. Tam to bylo vidět například v prvním kole francouzských voleb, kdy dvě nejsilnější strany socialisté a neogaullisté, nebo jak je nazvat, měly v minulých volbách ještě 56 % dohromady a teď už asi jenom 25 a tam je vidět obrovský odliv zájmu voličů o tradiční strany a schopnost experimentovat, takže, jak bude politická scéna vypadat za půl roku, to nedokážu předpovědět, protože ty stabilní loajality těm stabilním stranám padají, lidé si myslí, že neodpovídají na jejich otázky, chtějí změnu, změnu mimo struktury. Co bylo zajímavé na těhle volbách francouzských, bylo taky to, že jako jedni z mála se trefily průzkumy veřejného mínění, což se v posledních 5 letech nestalo nikde, takže to bylo na tomto zajímavé a takže odpověď na otázku vaši - nevím, nevím, rozhodně si myslím, že tam budou zastoupeny všechny ty západoevropské trendy v těch našich volbách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Komentátor Bohumil Pečinka, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex. Já vám děkuji za vaše názory a přeji vám hezký den.

Bohumil PEČINKA, zástupce šéfredaktora týdeníku Reflex
--------------------
Děkuji.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou se můžete těšit zítra na geologa Václava Cílka. Dobrý den přeje Zita Senková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.