Přepis: Jak to vidí Alena Koukalová – 29. července

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech prázdninového vydání "Jak to vidí" přeje Zita Senková. Dnešním hostem je paní Alena Koukalová, žena, která má Švýcarsko v náplni práce. Já vás vítám, dobrý den.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Dobrý den, dobré ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Upřesním to, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism a šéfka švýcarsko-české obchodní komory. Začněme tou čokoládou, paní Koukalová, kterou jsme vlastně nakousli doslova i obrazně řečeno s kolegy. Včerejší host "Jak to vidí", totiž chocolatier Daniel Syrový, ten říkal, že vlastně neví, kde se vzalo tvrzení, možná mýtus, že nejlepší čokolády byly nebo jsou ty belgické a švýcarské.

Čtěte také

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak já se přiznám, že na tuhle otázku připravená nejsem, ani netuším proč to tak není, ale v každém případě prostě čokoláda je jedním ze symbolů Švýcarska a oni v tom vývoji čokolády mnoha významnými kroky přispěli. Třeba mléčná čokoláda, to vlastně vzniklo ve Švýcarsku a takže je tam taková jako řada vynálezů a navíc Švýcaři čokoládu milují a jsou rekordmani v množství toho, kolik jí za rok sní a je to jako třeba, i když cestují sem, tak prostě oni mají s sebou aspoň ty malý čokoládky ke kávě, protože bez toho nemůžou být.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Také nemůžete být už bez švýcarské čokolády?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak já až takovou závislost na čokoládě nemám, mám to asi spíš na sýr.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem ale Švýcarsko jako takové, to je vaše, obrazně řečeno, závislost. Jak jsem říkala, máte to v popisu práce. Prý za tu vášeň, která se vám stala i profesí, může spolužačka na základní škole?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, trochu to tak je. Já jsem seděla v lavici s holčičkou Ilonou, jejíž rodiče pracovali v Bernu a ona za nimi každé léto jezdila na prázdniny a posílala mi odtud pohled. Přiznám se, že jsem se snažila včera večer ho na půdě najít, ale nenašla jsem ho, jinak věci schovávám. A já jsem prostě do těch pohledů, to bylo úplně něco jiného, než bylo to ostatní, co člověk mohl vidět. Takže jsem si říkala, to je tak nádherný obrázek, a to bych někdy chtěla vidět. Ovšem tehdy to bylo samozřejmě velmi nedostupné a nepředstavitelné, no, ale někdy to tak osud chce, že se to člověku povede ten sen potom uskutečnit.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Porovnala jste třeba někdy obrázek z té pohlednice s tou realitou při možná první návštěvě nebo v těch začátcích?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, tak já jsem čekala, že ten obrázek bude trošku jako třeba dokolorovaný, nebo že to nemůže být tak hezký. To myslím, že každý, kdo se setkal se Švýcarskem nejdřív na kalendáři, si říkal, ale ta skutečnost taková nebude a v tom Švýcarsku vás překvapí, že skutečně taková je a možná ještě hezčí. Prostě ta země je krásná.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pohlednicová doslova.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Pohlednicová.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Švýcarska jezdíte samozřejmě pracovně, trávíte tam ale také dovolenou třeba?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, já musím říct, že ty nejvíc, nejvíc těch zážitků mám právě z dovolených a že, než jsem tu práci dělala, tak já jsem měla lásku k té zemi, takže jsem tam jezdila soukromě a vlastně ten Switzerland Tourism se na mě tehdy obrátil proto, že věděli, že mám ráda Švýcarsko a když něco potřebovali, tak jsem jim to tu pomáhala zařídit a tam je důležité asi, aby ta láska a to přesvědčení tam bylo, a to já jsem v každým případě měla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co na této zemi nejvíce obdivujete?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak já obdivuju zejména Švýcary a jejich způsob uvažování, který mi připadá takový stále využití selského rozumu, jakože oni jsou pořád nohama na zemi a myslím si, že jim k tomu pomáhá hodně ta drsná příroda, která od nich vyžaduje být realisty a nemají čas dlouze snít. Oni prostě musí žít tu realitu, protože když roztaje ten sníh a máte ty 3 měsíce na to něco vypěstovat, tak prostě musíte pracovat od rána do večera a ta příroda je pro vás určující a oni se k ní podle toho chovají a to se mi taky moc líbí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď mě napadá, nebýt asi Britů, tak bychom si dnes povídali možná o úplně jiné zemi. Je to kolik? 150 let, co vlastně ...

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Je to dneska už víc než 150 let, ale ten boom vlastně toho alpského turismu byl někdy v polovině, nebo začal v polovině 19. století a tam je pozoruhodný, že Švýcaři už tehdy začali, vlastně to byl jejich významný přínos jako finanční, protože začali vodit ty turisty do hor. Oni sami by tam nechodili, jednak, aby nedráždili to božstvo a nesneslo ... na nějaký bouřky a jednak na to prostě neměli čas, ale pak bylo možné to vlastně jakoby realizovat za peníze a to tam vodili ty britské turisty. Nakonec, britští horolezci byli často autoři prvovýstupů na švýcarské vrcholy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba teď jsme si před pár dny připomněli 150 let od prvovýstupu na úžasný jehlan, na Matterhorn. Která tvář Švýcarska, protože země je to rozmanitá, je pro našince podle vás, paní Koukalová, ještě trošku méně známá? S čím obvykle si spojujeme Švýcarsko? Hory, také ale památky, jezera, příroda. Je tam ještě něco třeba, co nám ještě je trošku utajeno? Nebo máte nějaké tajné tipy?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, tak tajné tipy na místa mám určitě, ale možná se často setkávám s tím, že zase význam turismu třeba pro hospodářství Švýcarska lidé přeceňují. Že ono to není zdaleka tak určující a Švýcaři mají třeba úžasný strojírenství, zejména v nějakých přesných výrobách a nanotechnologiích a tak dále a taky oblast farmacie samozřejmě. Takže možná tohle je takový jako, co si představujeme třeba trochu jinak a máme jako pocit, že turismus, hodinky, čokoláda, to je Švýcarsko, ale ten turismus je tam důležitý, ale není zásadní pro hospodářství.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ty tajné tipy s Alenou Koukalovou probereme hned po písničce.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste ve společnosti Českého rozhlasu Dvojky, která hostí Alenu Koukalovou, ředitelku turistického zastoupení Switzerland Tourism a předsedkyni švýcarsko-české obchodní komory. Slíbili jsme, paní Koukalová, tajné tipy. Tak pojďme na ně.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, tak jak jste se ptala, jestli tam jezdím pořád ještě i soukromě, tak jezdím a právě při těch soukromých cestách nebo při těch cestách, který si můžu zorganizovat sama, toho nejvíc poznám. Paradoxně ty cesty plánuje tedy můj manžel a vždycky říká: Je, už ti je čím dál tím těžší objevit něco, kde jsi nebyla, ale pořád se to dá. A v tom bych řekla, že je to velký kouzlo Švýcarska, že tam nikdy nemůžete říct, že už jste ..., že znáte všechno. Prostě pokaždý objevíme něco super. Takže já jsem tam naposledy byla tenhle červenec a můžu se s vámi podělit o ty tipy třeba z téhle té cesty. Takže místo S-charl, možná jste asi nikdy neslyšela, píše se to S-charl, což je rétorománsky, takže už napovídám, že je to v Engadinu, je to 15 kilometrů nad Scuolem, dříve to byla hornická osada, dneska je to místo, kde je několik velice milých hotýlků a vynikající restaurace a je to východisko pro túry, vlastně jste už na úrovni 2 tisíce metrů, můžete tam dojet autem, je to zhruba 15 kilometrů z toho Scuolu, což je teda hned za hranicemi s Rakouskem anebo tam jezdí ten poštovní autobus a odtud můžete jít do Švýcarského národního parku, nebo udělat přechodovou túru prostě třeba zase do toho vedlejšího údolí Val Müstair, takže nádherné místo, snadno dostupné, nic tam neplatíte, prostě přijedete tam autem, cestou jsou nádherný piknikový místa, kdybyste chtěli jako si udělat piknik v přírodě, krásný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zní to skvěle a ještě lépe to vypadá. Co ještě jeden tip třeba?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
A ještě jeden tip třeba z téhle cesty. Vesnička, která se jmenuje Verdabio a údolí Val Calanca. To je Val Calanca, to místo Verdabio je kousíček před tím údolím, ale to Val Calanca, to je pozoruhodný tím, že je to údolí, které patří ke Graubündenu, i když se tam mluví italsky, je to jediné údolí, kde se mluví teda italsky a je už vlastně, jakoby opticky vypadá, že je součástí tý Číny, ale není to tak. Takže úplně zapomenuté místo Verdabio, to jsme našli jako nocleh, bretten breakfas, jmenovalo se to "U Paní Ermínie" a taky to tak bylo. Přijeli jsme tam, byla tam prostě starší paní, která tam vede léta ubytování a takovou místní restauraci. Vesnice má 160 obyvatel a máte pocit, že se tam prostě čas zastavil minimálně před 100 lety.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste se zmínila o kantonu, kde se mluví také rétorománsky, mluví se tedy ještě pořád? Ta rétorománština má i několik dialektů.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, ta má spoustu dialektů a ono vůbec Švýcarsko mluví údolí od údolí jinak a je to celkem logický, protože začátkem října nebo v polovině října napadl sníh a ten tam ležel do konce května a ti lidi se k sobě nedostali, takže vlastně v tom je i ta rozmanitost Švýcarska, že každé to údolí se vyvíjelo svébytně, samostatně a to jednak jazykově, architektonicky, kulturou, jídlem a tak dále a ta rétorománština se pořád učí. Děti v kantonu Graubünden si ji mohou zvolit a myslím si, že jsou i základní školy, kde je vlastně první jazyk rétorománština, ale co nás překvapilo, že to často volí jako jazyk pro svoje děti i jiné kantony, protože je to východisko k románským jazykům jako takovým, protože je to vlastně původem latinský, že jo, latina, de facto.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď jsem si vzpomněla na slovíčko "mutanela" - "svišť". Typické zvíře také pro ...

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak já vás můžu pozdravit třeba rétorománsky - "alegra".

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
"Alegra". "Mercy ...", ale to nebylo rétorománsky.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
A to je taky taková hezká ukázka těch, toho švýcarského mixu, kdy teda "mercy" francouzsky, /nesrozumitelné/, německy, tak to je ve Švýcarsku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesně tak. Možná by někoho nenapadlo při cestě do konfederace přibalit si plavky a přitom bychom měli.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
No, to by byla veliká chyba a je pravda, že to je jeden možná z mýtů, jedu do Švýcarska v létě, musím se vzdát koupání. Tak to určitě ne. Naopak budete překvapeni mile, kde všude se dá koupat. Tak ve všech velkých městech, která jsou na jezerech, jako Curychem počínaje, prostě je to jezero přístupné ke koupání, ani to nejsou plovárny, kde byste platili vstup, ale přesto jsou tam dokonale čisté veřejné záchodky a převlíkárny k dispozici a Švýcaři s tím jezerem žijou tak, že to právě tím, jak bylo to horko a byli jsme tam vlastně v tom červenci, tak jsem opět zažila live, že oni se jdou o polední pauze, si vezmou nějaký sendvič a jdou tady na tu pláž, tam se vykoupou, zaplavou, ta voda je čirá, teď teda je extrémně teplo, takže měla přes 25 stupňů a zase jdou zpátky do kanceláře a večer tam prostě bylo do půlnoci narváno. Ale koupe se i v řekách.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neříkejte, i v Rýnu nebo v Aaře? Není to nebezpečné?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak musíte být dobrý plavec. Asi bych tam nešla s 5letým dítětem, ale Švýcaři se koupou, milujou to, mají i jako takový městský výroční plavby, kdy je ten Rýn plnej lidí, ale pozoruhodný je, že tady v těch řekách, tam je velký proud, takže oni mají dokonce takové igelitové batůžky, které slouží jako bójka. Vy si do toho batůžku ..., přijdete v kostýmku, tam se svlíknete, složíte si to do toho, zavřete batůžek a plavete, ten batůžek je nad vámi jako bójka, protože v té řece plavou i lodě a tak dále, takže přece jenom, aby si vás někdo všimnul a musíte respektovat prostě svoje síly a včas vystoupit, než vás to odveze moc daleko, ale oni takhle splavou několik kilometrů a zase, jak říkám, tam se obléknou a jdou zpátky do kanceláře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
S Alenou Koukalovou u jednoho jezera nedaleko posvátné louky pro Švýcary zůstaneme i v následujících minutách.

/ Písnička /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Švýcarskem cestujeme se znalkyní konfederace Alenou Koukalovou. Blíží se 1. srpen, státní svátek. Šlo o první spříseženstvo tří kantonů Uri, Schwyz a Unterwalden na společnou obranu proti rozpínavým Habsburkům. To se psal rok 1291. Co pro Švýcary, paní Koukalová, znamená tento svátek?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak Švýcaři svůj státní svátek opravdu slaví a slaví ho jako v rodinách, s přáteli. Já bych tu oslavu asi trochu přirovnala třeba až k našemu Silvestru. Prostě tam zhruba 14 dnů, měsíc před státním svátkem se v obchodech objeví speciální koutky se švýcarskými dekoracemi, to znamená vlaječky na šňůře, lampiony, kelímky, papírový talířky a ti Švýcaři si to opravdu kupují a pak prostě slaví v rodině nebo s přáteli nebo ve vesnici a tradičně je oheň a to bylo dřív, dneska jsou to hodně i ohňostroje, mimochodem letos z toho mají strach, protože je strašný sucho, takže ani nevím, jak to dopadne, jestli to třeba nebude zakázáno, ale to jako zakázat, to je taky těžký, takže se udělá velký oheň a u toho se prostě slaví. A jsou to takoví maličkosti. My jsme tam jednou náhodou na ten švýcarský státní svátek byli, bydleli jsme v mládežnické ubytovně a prostě dodatečně byl ten den další chod a byla to zmrzlina, na jejíž průřezu byl vlastně helvetský kříž. Ta zmrzlina byla růžová, takže jahodová a v tom bílý helvetský kříž. Takže prostě oni si s tím vyhrajou a užívají si to a to nakonec na svou zemi jsou hrdí, proto tam mají všude ty vlajky a tak dále, že jo, jsou hrdí, že jsou Švýcaři, no.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vypadá třeba, pokud jste možná měla i vlastní zkušenost, na té posvátné pro Švýcary louce u Urnerského jezera na louce Rütli?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak já se přiznám, jak vidíte, že ne všude jsem byla, že já jsem na té louce Rütli ještě nikdy nebyla.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Další ... pro vás.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Pro příště.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Manžel už vytyčuje trasu.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak, tak. Mimochodem ta, ta louka je na trase takového pochodu Švýcarskem, který je také zajímavý si jakoby projít, taková "Cesta Švýcarskem" se to jmenuje, pěší okruh, tak tu jsem také ještě neabsolvovala. Nicméně je to u jezera Vierwaldstättersee a je to spojeno, kde vlastně ta louka je a kde bylo Švýcarsko založeno. Nic se tam nesmí postavit, žádný hotel, takže to do dneška zůstala louka, protože Rütli je "loučka" vlastně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, takže lze předpokládat, že i letos si Švýcaři patřičně užijí ten svůj národní den.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Bezesporu a slaví to i Švýcaři právě, kteří žijí v zahraničí, tak mají svoji oslavu. To organizuje většinou velvyslanectví, pouští se tam projev prezidenta, letos je to teda prezidentka, protože ti se ve Švýcarsku každý rok střídají, takže ten projev si všichni vyslechnou, a pak se slaví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem je pravdou, že ty hlavní turistické cíle nebo atrakce lze autem objet za týden? Je to asi škoda tak krátký čas, ale je to možné?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Budete hodně v autě, ale možné to je, protože to je něco, co bych řekla, trochu chybělo v nabídce Švýcarska a letos se to spravilo. Švýcaři vymysleli takzvanou Grand Tour Švýcarskem, což je 1 600 kilometrů po vedlejších a krásných vyhlídkových silničkách, takže absolvovat lze autem, na motorce, na kole, já bych doporučovala elektrokolo v tomhle případě. A když si to rozdělíte max 200 kilometrů denně, tak za těch 8 dnů byste to ujeli. Já se teda přiznám, že jsem to taky zkoušela, taky jsme tam vjeli s manželem už loni, když se to vytyčovalo a jako těch 200 kilometrů je takový limit, abyste mohla aspoň na chvíli jako zastavit a na město si dát hodinku nebo zastávky půlhodinový, ale není samozřejmě možný udělat nějaký výlet. Takže pokud byste to chtěla celé projet, tak ten týden nebo 8 dnů bych viděla jako minimum.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kudy konkrétně vede tato trasa? Říkala jsem, že jsou ty hlavní turistické magnety. Které to jsou v tomto případě?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Tak to takhle rychle nestihnu vyjmenovat, protože je jich 44 těch hlavních na té trase, ale důležité je asi říct, že je tam ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo kudy vede?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Je tam 5 průsmyků nad 2 metrů, 22 jezer a všech 11 památek UNESCO, které má Švýcarsko, plus další místa - hlavní město, největší město, Luzern a tak dále.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste hovořila, paní Koukalová také o těch tajných tipech, tak ještě bych se možná zeptala na trendy v turistice ve Švýcarsku. Co nového třeba plánují, nebo kudy? Co si představují, co se týče toho dalšího vývoje?

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Jako zásadní linka ve Švýcarsku je takzvaný trvale udržitelný rozvoj. Takže, aby se vlastně tím turismem ta příroda nedevastovala, protože Švýcaři jsou si dobře vědomí toho, že vlastně ten poklad je právě ta, ta příroda, nebo ta přírodní scenérie, takže se hodně dbá, aby to nebyly sporty, které, já nevím, abyste nepustila čtyřkolky do hor nebo, abyste tam nevybudovala nějaký okruh pro motorky, ale aby to bylo prostě kolo, aby to byly ..., nebo pěší turistika samozřejmě nikoho nezatíží a tak dále. Hodně se tohle týká i zimy, kde se reaguje i na to, že sníh ubývá a tak dále.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Alena Koukalová, šéfka švýcarsko-české obchodní komory a ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism. Já vám děkuji a přeji krásné léto.

Alena KOUKALOVÁ, ředitelka pražské kanceláře Switzerland Tourism, šéfka švýcarsko-české obchodní komory
--------------------
Já vám přeji také krásné léto a pokud možno ve Švýcarsku nebo se Švýcarskem.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.