Je manželství už jen přežitek minulosti?

Je svazek manželský stále důležitý? Jaké jsou výhody a nevýhody? Na otázky odpovídala psycholožka Alice Vondrová.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí přátelé, božský Karel vám teď říkal: "To musím zvládnout sám," ale věřte, že jsou v životě věci, které prostě sami nezvládnete, a proto je tady naše, vaše pravidelná, už pravidelná Psychologická poradna. Dnes možná vyřešíme vaše dilema ohledně svazku manželského. Stále více lidí a nejen v Evropě, ale celkově ve vedlejším domě, ve vedlejší vesnici žijí takzvaně single a nebo žijí takzvaně na psí knížku. Každé třetí manželství se rozvádí, celkově je to myslím 47 % a stále více starších lidí kroutí hlavou nad tím, kam to povede? A stále více mladých považuje manželství za přežitek. Právě o tom si budu povídat s mým dnešním hostem, kterým je paní doktorka Alice Vondrová. Přeji hezké dopoledne.

Čtěte také

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Dobrý den.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, já bych se s vámi právě chtěla podívat na ten problém, zdali ten přístup té volnosti v manželství a toho dojmu, že i tento právní svazek není nutný, zdali mění jenom nás samotné, anebo celou společnost?

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Víte, já budu příznivcem manželství.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Fajn, deklarovali jsme si fronty, výborně.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Ano, já budu tím příznivcem manželství, vy třeba naopak, ale moje zkušenost opravdu mnohaletá říká, že manželství zvláště u mladých lidí, kde se očekává, že, protože manželství aniž by ti lidé měli v plánu mít děti, založit rodinu, je nesmysl, že jo. Proč, to jako je opravdu nesmyslné, to potom tam proč ne žít na psí knížku v takzvaných nesezdaných svazcích, proč nestřídat partnery, to je v pořádku. To je každého svobodná vůle. Ale jestliže chci s někým žít a chci zakládat rodinu, tak pak jsem tedy opravdu příznivcem svazku manželského. Založit rodinu nebo s někým žít, takto bych řekla, když ti mladí lidé si chtějí vyzkoušet, jestli vůbec spolu budou umět žít, tak samozřejmě je to něco jiného chodit na rande a něco jiného potom s někým trávit 24 hodin, hospodařit s ním a tak dále a tak dále, a to je báječné, že si to mohou vyzkoušet. Je dostatek podnájmů a všeho možného, což třeba za mých mladých dob nebylo.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam se šlo do manželství naostro, že jo.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Tam se šlo naostro, protože dostat byt nebo vůbec jako dostat byt byl zázrak, ale v podstatě měli šanci pouze manželé. Takže ti lidé se, mnoho lidí se bralo vlastně jenom proto, aby dostali byt nebo aby měli šanci získat byt. Ale to jsme někde v retro. Ale je to otázka vlastně, potom to zkusí a pak dojdou k rozhodnutí, že chtějí, že chtějí spolku žít a že chtějí založit rodinu. A tam se rozhodujou, vlastně to je otázka rozhodnutí, ten svazek pro ně musí být jako výlučný a nezaměnitelný nebo snadno nezaměnitelný.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, ale ...

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Představte si, vezměte si, jak zní můj táta je první přítel mojí matky, co byl druhej přítel, třetí přítel a tak že jo, zní to zvláštně.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Z hlediska dětí vám tedy přijde manželství důležité, jen z hlediska dětí a nebo z hlediska těch partnerů?

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
I z hlediska partnerů, protože podívejte se, ta svatba, to není jakože je to paráda, šaty bílý a spousta opilých příbuzných, svatební dary a tak, to vůbec nic není, to je jenom takové to, ta paráda, aby jim to asi nepřipadalo tak zásadní to, co dělají. Ale je to především právní svazek, proto jsou tam ti dva svědci, kteří podepisují to, že ti dva lidé svobodně se rozhodli vstoupit do svazku manželského. A v ten moment podepsali vlastně, že mají povinnosti, závazky, ale také práva.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A když se podíváme na takovou tu stálost lidskou, samozřejmě toto jsou jasné věci, které jim dává ten právní status manželství, ale dříve, když se opravdu přenesu pár set let zpátky, tak když si lidé slibovali lásku na věky, tak to bylo na 15, 20, 25 let, pak umřeli, jeho zabili, prostě cokoliv se stalo. Teď jsem samozřejmě ve středověku, ale dnes je to klidně na 50 let.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Ano.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Je vlastně v lidské mentalitě, v tom, jak se ty věci mění, jak jsme těkaví, udržet tu svoji pozornost k jedné ženě, k jednomu muži?

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
No, vypadá to, že ne, vypadá to, že ne. My jsme, my prostě nejsme na tak dlouhou monogamii stavění. Ale já mluvím teďko o tom, kdy mladí lidé zakládají rodinu, jo. Potom, jako když ty děti dospějou, no, to je pak svobodná vůle těch lidí.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdali se rozhodnou ukončit.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Tady je problém v tom, že já se setkávám stále víc v klientele s případy, že ti lidé prostě jsou velmi moderní a ty mladé ženy a dívky jsou také ohromně moderní a prostě jako pohrdají tím manželstvím, jo, že je to prostě zastaralý model a že oni prostě nepotřebují žádný štempl ve vobčance, žijí spolu, budují tohle a pak se rozhodnou, že teda dítě, že jo, a prostě tak jako teda dítě. A najednou to pána přestane bavit a ono se z toho strašně lehko odchází. Já neříkám, že manželství zajistí jakoby lásku na věky, ale přece jenom ten odchod je jiný, je těžší a hlavně má nějaký právní rámec. Zatímco tady ty dívky najednou zjistí, že jim nic nepatří.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, a platí, že se do manželství ženeme spíše my holky stále?

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
No, nemyslím si to, nemyslím si to, už to tak není, už to tak není.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, my budeme v této debatě pokračovat i za malou chvíli. A vy se můžete ptát na čísle 221552525 nebo 2424. Klidně mi také pište na mail dopoledne@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Milí posluchači, naším dnešním tématem Psychologické poradny je otázka, zda manželství je v dnešní době již přežitkem. Odpovídá vám paní doktorka Alice Vondrová, která před malou chvílí poznamenala, že je jako tankista, protože si nasadila sluchátka a je tudíž připravena odpovídat na vaše otázky, které nám telefonujete. A tak zvedáme telefon a já se ptám, co si o manželství myslíte vy a co chcete slyšet od nás, povídejte.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady je Macková od Brna. Já jsem, velice mě potěšilo to vaše téma, a tak bych spíš dala takovou otázku, není to teď nechuť nést zodpovědnost vůbec za vztah? Víte, já jsem měla církevní svazek, sňatek, a tam jsem slibovala, že budu snášet dobré a zlé, a ono, já teď mám takový pocit, že když se něco nevede, no, tak bože, tak odejdem, že jsou tam nějaké děti, a pak najednou se neplatí alimenty. Já mám takový pocit, že lidi nejsou zodpovědní.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Macková a nesete dobré i zlé stále? Nesete stále dobré a zlé?

osoba
--------------------
Ano.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to vám gratulujeme.

osoba
--------------------
Nesu stále dobré i zlé a už oslavíme za 14 dní 45 let.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Úctyhodná doba.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to je už hodně dobrého a doufám, že ne moc zlého a paní doktorka určitě zareaguje.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
No, já s vámi musím jenom souhlasit, to dobré a zlé a věrnost a tak dále, to všechno slibujete dokonce i u občanského sňatku, nejenom u církevního. Máte pravdu, že společnost jako nějak infantilní celkově. Celkově projevuje se to i v jiných oblastech například já nevím co, v nekonečných studentech a tak dále a tak dále.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Mama hotelích.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Mama hotelích, ano. Takže to máte pravdu a je to součástí té infantility, je také nechuť přijmout nějaké závazky, povinnost a něco takového jako trvalého, jo. Jako pořád si budeme hrát jak motejlci a ono jako to tak nejde věčně, on člověk musí jednou dospět.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Já paní Mackové děkuji za její názor a zvedám další telefon, dobrý den, můžete se zeptat.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady posluchačka Hana z východních Čech. Já bych měla dotaz na paní doktorku, jaký má názor na takovouto situaci - muž založí rodinu a odejde od 1,5 ročního děcka. Založí druhou rodinu, odejde od dvou dětí, založí třetí rodinu, čeká rodinu a prostě jeho názor, chci mít velkou rodinu.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, chci mít velkou rodinu, tak to je opravdu téma pro psychologa.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Myslím, že to říkal Bolek Polívka, že je takovej frajer, že každému svému dítěti pořídil svoji matku.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, zasel královský oves.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Ano, no, to je typický příklad pro takové jako té nezralosti, že jo. Jestliže, víte, ale je to taky řekněme naivita těch žen, které do svazku s těmito muži jdou, protože jestliže dokáže muž opustit roční dítě, jen tak jako aniž by se cokoliv vážného stalo, prostě proto, že ho to nějak přestalo bavit, a okamžitě zakládá další rodinu a hned páchá další děti, no, víte co, to o něm něco vypovídá, jestliže umí opustit jedno dítě, proč ne další? Jako o tom by měli ty následující partnerky přemýšlet. Takového člověka si nebrat a nebo si s ním nedělat děti.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní doktorko, chodí mi dotazy písemné, telefonujete, ale nevolá jediný muž, jestli my jsme je nevyděsily. Já zvedám další telefon a ptám se, je tam? Haló, Je tam žena, dobrý den, dobrý den, ptejte se.

osoba
--------------------
Dobrý den. Tady posluchačka Novotná z Prahy. Já bych chtěla říct dvě věci. Nezodpovědnost vidím na straně žen, nejen tedy na straně žen, ale hodně, protože každá bez rozmyslu, abych to tak řekla ošklivě, si pořídí dítě, nezná partnera, a pak, když se jí tohle přihodí, tak nezná nic jiného než sednout a křičet státe zaplať mi, já tady mám dítě.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, to je jeden názor. A prosím o druhý, ano.

osoba
--------------------
A druhý je, že se naprosto degradovalo slovo přátelství a jeho význam. Dneska má každý přítelkyni, přítele na 14 na dovolenou a takhle, a to, co skutečně dřív bylo přátelství a dlouho a určitým vztahem s určitým nábojem a s takovou vážností a vážili si toho lidi, tak to dneska je tímhle tím naprosto degradovaný.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Novotná, děkujeme za váš názor, děkujeme moc a dáme prostor paní doktorce.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
V tomhle tom máte pravdu, to bych s váma souhlasila, že je to takové matení pojmů, proto jsem říkala už na začátku, že my manželství nebo partnerství dneska se říká prostě přítel, jo, přítel je pojem, který jako vždycky znamenal něco jinýho, proto manžel nebo partner musí být někdo jaksi výlučný a nezaměnitelný za kohokoliv jiného. Přátel můžeme mít prostě mnoho, ale partner by měl být tedy jeden, aspoň v tom určitém období, v tom máte pravdu, že to je poněkud matení pojmů. A zase to stírá, jak bych řekla tu závaznost.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Já zvednu ještě poslední telefonát dnešní Poradny. Dobrý den, můžete se zeptat.

osoba
--------------------
Dobrý den.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Muži!

osoba
--------------------
Já bych chtěl k tomu manželství.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, dobrý den.

osoba
--------------------
Já taky mám, my si s manželskou nijak nerozumíme, proto žijeme zvlášť, ale nikdy jsme se nerozešli kvůli tomu, aby už tedy, když ty děti máme, aby už teda jsme je měli a nějakým způsobem, ačkoliv ve společné domácnosti nežijeme, nějakým způsobem jsme je společně vychovávali i přesto, že společně nežijeme, aby prostě měli oba rodiče.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A funguje vám to?

osoba
--------------------
Funguje líp, než kdybychom byli ve společné domácnosti, když potřebujeme závažný věci řešit, tak je řešíme líp, než kdyby jsme byli ve společné domácnosti.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
A řekněte mi jenom, taková stručná otázka, odpověď. Co si tedy myslíte o manželství vy, pane?

osoba
--------------------
V manželství mají bejt lidi, který k sobě něco cejtěj, který opravdu cejtí lásku. V tomhle tom manželství, v tom mým manželství to tak není.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
To nás moc mrzí, ale na druhou stranu myslím si, že váš zodpovědný přístup vás obou, že jste to dokázali vyřešit tak, aby děti nepoletovaly mezi vámi.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
To vás šlechtí, ano. To vás šlechtí, že berete především ohled na své děti, zvláště pokud jsou malé, protože ony za to nemůžou.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme moc.

osoba
--------------------
Všecko jsme to vydrželi 25 roků, 25 roků jsme to vydrželi už spolu takhle.

Martina KOCIÁNOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vám gratulujeme, že alespoň tak a že vaše děti mají oba rodiče a mohou si tím být alespoň jisté. Paní doktorko, chodí nám tady zprávy písemné, lidé telefonují, ale já už bohužel musím naše vysílání posunout v čase kupředu, a tak jen nabízím našim posluchačům i vám, že můžete chatovat na webu 2.rozhlas.cz, protože paní doktorka vám bude k dispozici teď a zase za pár týdnů a kromě toho odpoví i na vaše mailové dotazy. Paní doktorko, moc vám děkuji za toto téma.

MUDr. Alice VONDROVÁ, psycholožka
--------------------
Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Ostatní záznamy poraden najdete v iRadiu v Dopoledni s Dvojkou.