Jak to vidí Vladimír Beneš - 12. července

Prof. Vladimír Beneš
Další podcasty, rozhovory a příběhy Další podcasty, rozhovory a příběhy Prof. Vladimír Beneš

Sněmovna vydala Vlastu Parkanovou a policie ji může stíhat kvůli okolnostem nákupu letounů CASA. Událost mj. komentoval přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice – Vojenské fakultní nemocnice Praha Vladimír Beneš. Hovořili jsme také o zdravotnictví.

"Jak to vidí" vysíláme od pondělí do pátku vždy v čase od 8:30 do 9:00 hodiny. (Přepis pořadu najdete na našich stránkách následující den, zvukový záznam do hodiny po odvysílání.)

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, u poslechu Jak to vidí vás vítá Zita Senková. Dnes je naším hostem profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha a prezident Evropské asociace neurochirurgických společností. Dobré ráno přeji.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Dobré ráno, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Začneme trochu netradičně. Otestujeme paměť, co vy na to, pane profesore?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Klidně.

/ Ukázka /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, vzpomínáte na pořad Mikrofórum?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Určitě. Určitě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Začal se vysílat v roce 1965. Jaké se vám vybaví vzpomínky?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Písničky, písničky, který se k nám tehdá nedostaly. Jo, tehdá Žlutá ponorka třeba to trvalo půl roku, než se.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Beatles.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Beatles, než se to dostalo sem. Protože oni to vydali někdy v létě a já to prvně slyšel na našem rádiu někdy kolem Vánoc a tehdá to byla jedna z mála míst spolu s Houpačkou, kde byly písničky. Takže to hrálo u nás furt. A ta znělka, to je prostě rovnou reflex, že člověk ví, co je velmi zažrané.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak více třeba během dnešního dne, kdy slavíme toto výročí. Pojďme ale zpět do současnosti, jak už víme, policie může pokračovat ve vyšetřování Vlasty Parkanové v kauze předraženého nákupu armádních letadel CASA. Poslanci téměř, po téměř pětihodinovém, místy velmi plamenné emotivní debatě včera vydali k trestnímu stíhání. Nemohla být nevydána?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To je problém podle mě. Já tu nebyl, takže úplně přesně neznám. Ale tam ten problém je několika takový jako facetální. Tam první věc je otázka imunity těch poslanců. To je podle mne úplný nesmysl, protože ústava nám zaručuje svobodu projevu a za nic jinýho, nežli za projev vlastně, za jejich verbální činy, by oni neměli být chráněni. Proč? Přeci ho nemůžeme chránit poslance kvůli tomu, že někoho zabije, nebo že udělá přestupek dopravní, nebo něco. Tam ta imunita přeci nota bene doživotní, by neměla. Takže pokud by todle ten, ta celá aféra vedla ke zrušení té imunity jako takové, tak by to bylo jenom v pořádku. Já si myslím, že ji opravdu nevydat nemohli, ale na druhou stranu si myslím, že naivita, důvěřivost a trošku asi menší fištrón nejsou snad trestné činy. Nemyslím si prostě, že paní Parkanová je ta, která byla instrumentální v nákupu čehokoliv. Takže spíš za tu naivitu, myslím, že trošku jako je taková ne obětní beránek, ale prostě ten terč, ten cíl, na který to míří a s největší pravděpodobností se to rozšíří trošičku víc to vyšetřování. A svým způsobem je to dobře. A pak je ještě poslední, že jo, moment v celé té aféře. Člověk začíná být trošku nervózní, aby nám tam někdo z těch poslanců zůstal do konce volebního období.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Až takhle vidíte to dramaticky.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, jaksi je toho dost. Je to dobře, je to správné. Jsou to správné kroky podle mě. A myslím si, že přeci jenom zaprvé ti lidé jsou námi zvolení, takže jsou to naši zaměstnanci. Za druhý je platíme z našich daní. Za další oni naše daně rozdělují, kupují si za ně třeba ta letadla nebo cokoliv jiného. Takže ta kontrola by měla být daleko větší a zase se vracíme k té imunitě. Proč jim ještě na to dáme imunitu, aby mohli s našimi daněmi a s našimi vlastně prostředky zacházet ne příliš čistě a svobodně? To by nemělo být.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
De facto zřejmě skončila de jure, ještě nikoliv. Ale mimochodem.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale ne, proč by se paní Parkanová nevrátila do politiky? Pokud ty soudy nebo policie spíš, že jo, protože k soudu to hned tak asi nepřijde, řeknou, že se paní Parkanová ničeho nedopustila, tak v pohodě. Nechť v té politice je dál. Koneckonců je tam tak dlouho, že už snad je dostatečný profesionál, aby to dělala na určité úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně současná vláda si dala do vínku boj s korupcí.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To si dala zatím každá vláda, že jo, kterou jsme měli, a nějak se to nedaří.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tahle mimořádně.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Takže to si dá ta příští taky, takže nebuďme jako nadšení z toho, že si to jedna vláda dala do programu, protože ono si to tam nejde nedat ve skutečnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Padla silná slova, emocionální vystoupení zejména i ministra financí Kalouska. Ten nešetřil slovními výpady směrem k detektivům, kteří vyšetřují tuto kauzu. Jak nebezpečná podle vašeho názoru jsou podobná vyjádření o postupu policie?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ty jsou tak nebezpečná, jak slabá nebo silná je ta policie. To je velmi jednoduché. A svým způsobem by to mělo bejt ve vztahu k té policii takové plácnutí do vody. Ať si říká kdo chce, co chce, ta policie má být nezávislá. Má vyšetřovat padni, komu padni. A soudy se mají chovat taky tak. Takže pokavad padnou takováto plamenná slova, jako že plamenná byla velmi, tak by neměla mít vliv vůbec žádný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr, promiňte, Miroslav Grebeníček, poslanec, včera znovu obvinil ministra Kalouska z toho, že jako někdejší náměstek ministra obrany na vlastní odpovědnost rozhodoval o nasazení neodborných osob na ministerská místa. Pan Kalousek reagoval slovy, že "žádnej náměstek nemá politickou odpovědnost". Začnou si po tomto případu ministři nebo lidi, kteří vůbec vstupují do politiky víc nebo konečně uvědomovat tíhu té zodpovědnosti? Vy jste říkal v případě paní Parkanové spíš typujete na jakousi naivitu.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já bych řekl, tam jaksi, to je můj osobní názor. Já si myslím, že. Já nesnáším amatérismus. A politici už povahou toho, co dělají, jsou amatéři. Protože nelze rozumět úplně všemu. O čem se rozhoduje. Ať už na jednom ministerstvu nebo ať už v rámci třeba Poslanecké sněmovny. Protože jeden den schvalují zákon o vodním hospodářství, druhý den o zdravotnictví a třetí den o něčem jiném. Ti lidé to nemůžou mít čas přečíst. Ti lidé tomu nemůžou rozumět, přesto proto hlasují. Takže ta určitá naivita, ta určitá, řekl bych absence sebereflexe, že si neuvědomují, že rozhodují o věcech, kterým nerozumí tak ta vede k tomu, že samozřejmě všechny místa, která jsou obsazována politicky, jsou obsazena amatéry.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jaké kompetence? Promiňte.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, pak bohužel mají kompetence a bohužel mají ty rozhodovací pravomoci. Ale to už je holt věc toho kterého člověka, který se do tý politiky dá, že má takovou tu absenci toho sebezáchovného pudu, že s klidem bude rozhodovat o věcech, o kterých ví minimum. To si myslím, že je hodně případ právě paní Parkanové, protože ta na mě nepůsobila příliš jako člověk profesionálně zdatný. Přesto rozhodovala o neuvěřitelně složitých a neuvěřitelně závažných věcech v rámci Ministerstva obrany.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké kompetence by ale měl mít teda ten politik?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, já si pořád myslím, že takový svým způsobem sice zkarikovaný, ale správný postup je to, co bylo to Pane ministře, ten anglický seriál. To, kde je ten úředník státní, který má svým způsobem tu rozhodující moc a ten politik, než může svým trošku ovlivňovat, co se tam děje. Ale to rozhodovací, to hlavní má mít profesionál, což samozřejmě člověk, který to dělá celý život a který tam je zaměstnán a který po volbách neodejde, který tam zůstane. Civil cervants.

/ Reklama /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Plány ministerstva na zavírání oddělení či celých nemocnic se setkaly s nesouhlasem velké části postižených obcí. Starostové ale mohou slavit úspěch. Ministr zdravotnictví Heger ustoupil a bez souhlasu obcí se letos žádný ústav zavírat nebude. Ono podle původního scénáře to mělo být už v létě jasno, která oddělení počínaje příštím rokem zaniknou. Nicméně, jak hodnotíte, pane profesore Beneši, tu takzvanou, jak zní oficiální název, restrukturalizaci lůžkového fondu za účelem optimalizace?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To je krok zcela správným směrem. Protože my máme skoro 200 nemocnic, což je zhruba tak dvakrát tolik, než potřebujeme. A my poskytujeme nesmyslný objem zdravotní péče. My máme nejvíc kardiologických výkonů, my máme nejvíc neurochirurgických operací na milion obyvatel v Evropě. Takže ta péče je opravdu přebujelá a je jí zbytečně moc a samozřejmě, že je tím pádem drahá. Druhá věc je ta, že pokud něco koncentruji, tak mohu vytvořit kvalitu. Když roztříštím na každou poslední vísku nemocnici, tak samozřejmě tam ty nemocnice nebudou příliš kvalitní. Když udělám jednu centrálně, třeba v okresním městě, nebo kde. Tak tam mohu koncentrovat peníze, lidi a samozřejmě ta nemocnice bude poskytovat péči. Samozřejmě volič bude muset jet o něco déle. Rušit jenom postele, si myslím, že je nesmysl. Protože ta nemocnice, když zruší 50 postelí, no tak samozřejmě vykáže stejný objem péči, protože není takový až problém tu péči poskytnout na trošku menším počtu lůžek. Protože tak, jak máme hodně nemocnic, máme samozřejmě i hodně lůžek. To, že pan ministr couvl, je myslím, politické rozhodnutí, které asi musel učinit. A nutno přiznat, že si myslím, že to správně není. Ale to je můj osobní názor a chápu politiky, a chápu ty, ta městská zastupitelství, že chtějí tu nemocnici. Samozřejmě, že by se to týkalo i plno zdravotnického personálu, co se týče zaměstnanosti a podobně. Ale někudy tímto stylem časem budeme muset jít. Tak jako, jak protože tu péči bysme stejně neufinancovali za určité období. Američani mají tabulky, že ještě 40 let jakž takž vydrží. A pak systém prostě už nebude schopen ufinancovat sám sebe. Protože sežere zhruba 40 procent rozpočtu. A nám by se stalo totéž. Takže je nepochybné, že je třeba s tím něco udělat směrem k racionalizaci. Opustit takový ten 3FZ zákon. Všecko, všem a všude a zadarmo. Ale ta cesta hold bude dlouhá a přeci jenom si myslím, že pan ministr měl trošičku si dupnout a držet linii a prosadit to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K péči se vztahuje dotaz, který přišel prostřednictvím formuláře na webu Dvojky pro vás, pane profesore, Beneši. Cituji: " Medicína se stále zdokonaluje. Je to ale dvojsečné. Přibývá stoletých, kdo se o ně ale bude starat? Jejich 80 leté děti? A kdo to zaplatí?"

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, to je ohromnej problém. To je ohromný problém, protože samozřejmě starší lidé jsou víc nemocní než ti mladší. Takže jsou dokonce nějaké statistiky. Jsem viděl, že zhruba 80, 90 procent svého zdravotního pojištění každý vyčerpáme poslední dva týdny života. A je pravda ta, že se objevila virontologie jako problematika, že máme třeba na první lékařské fakultě virontologickou kliniku a tato problematika stáří se ve všech oborech diskutuje. My to diskutujeme taky. A zrovna v neurochirurgii to není nic jako jednoduchého, protože přeci jenom jsou to závažné výkony a starší lidé to hůř snáší. Takže pro nás to v současné době znamená třeba velmi pečlivě vážit chirurgické indikace nad zhruba 70 let. Není to jednoduché a nepochybně to bude nesmírně zatěžující finančně. Personálně i lidsky po všech stránkách. Ale naštěstí je to proces plynulý, který má nějakou časovou osu, takže na to se dá připravit a dá se postupně, upravovat postupy. Pokud dojde k náhlé změně, tak je, jsou vždycky mnohem horší. Tohle to je plynulé, dynamické, takže máme nepochybně možnost se s tím naučit žít a naučit s tím fungovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy často jezdíte na různé, na odborné konference. Jak to třeba řeší v jiných zemích?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Úplně stejně jako my. To, to není problematika, která by byla nějak specifická pro určitou zemi. Protože populace celosvětově stárne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Jo, takže ten, ta problematika je všude stejná. To se neliší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak čeští pacienti zatím nejeví velký zájem o možnost připlácet si v nemocnicích za vybrané lékaře, alespoň to vyplynulo ze šetření České televize, která vlastně zkoumala, oslovila 31 českých nemocnic. Co vy si myslíte o této možnosti pro pacienty?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale to je, samozřejmě, že je to logické, že by to tak mělo být. Ale mělo by to jít přes pojišťovny, ten člověk by se měl mít možnost připojistit. V rámci toho připojištění by byla klauzule, že třeba ho bude léčit ten a ten na určité úrovni. A fungovat to takhle. Tak, jak je to dnes nastaveno, já si nedovedu představit, jak bych to dělal. Já přeci nemůžu vybrat peníze od toho pacienta? Já nemám žádný živnostenský list, nic. Takže by to dělalo ředitelství, naše nemocnice jako taková. Dejme tomu, že bychom se dostali nějak do té nejvyšší kategorie 15 tisíc za operaci. Špitál by zkasíroval 15 tisíc. První otázka: myslíte si, že by mi to dal? Ne. Dal by mi z toho nějaké procento jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějakou část.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Takže to procento by bylo malé. Teď by to museli rozdělit mezi celý ten tým, protože neoperuje jeden člověk. Neošetřuje toho pacienta jeden člověk. A najednou zjistíte, že je třeba to rozdělit mezi 15, 20 lidí, aby to mělo nějakou logiku. Něco si musí ten špitál nechat, protože samozřejmě ta logistika, všechno vybavení a všechny přístroje jsou jeho. Takže to je zcela legitimní. Pak by mi to zdanili. Takže mě by z těch 15 tisíc možná skončilo někde v kapse tisícovka, 12 stovek. A to vám, upřímně řeknu, že bych považoval za urážku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy byste si.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Za 8 hodinový výkon něco tohoto typu, to je hloupost. Takže to, jak je to nastaveno a to, jak by to mělo být, je pitomost. A u nás v nemocnici se o tom ani nemluvilo. To jsme prostě celej ten nápad ignorovali všichni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, ministr zdravotnictví si ale od umožnění těchto plateb za lepší lékaře sliboval hlavně omezení korupce ve zdravotnictví.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Paní redaktorko, já mám pana ministra rád, já si ho považuji. Ale všechny jeho kroky jsou takové polokroky. On tak jakoby jenom tu nohu zvedne. To je to omezování a ta racionalizace těch lůžek. Hned ucouvne. To je tendle ten systém těch připlácení. Myslíte si, že fundamentálním problémem našeho zdravotnictví je dražší sádra? Na kterou se to ze začátku omezilo? Nebo pár korun pro toho, kdo ho bude operovat? Když někdo za mnou přijde a poprosí mě, abych ho operoval, tak mu vyhovím a neočekávám, že za to něco dostanu nebo ne. Ten problém je prostě takový, že ty kroky, když už tu nohu zvednu, tak bych ji měl dotáhnout do toho kroku a došlápnout. Ale bohužel.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy došlápne?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já si myslím, že nedošlápne. Já si myslím, že došlápnout mohl v době té akce Děkujeme, odcházíme, protože veřejnost by tehdy nějaké razantní kroky přijala. Teď už veřejnost žádnou opravdu zásadní změnu nebo něco, co by někam vedlo, nepřijme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná ale veřejnost očekává vylepšení vztahu lékař - pacient. Ostatně také vlastně ta legalizace toho systému, respektive Ministerstvo zdravotnictví si od toho slibovalo vylepšit ten vztah. Jaký by měl být?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Bez ohledu na to, že jste tady citovala pana Grebeníčka, což mi nedělá dobře bejt v jednom pořadu s komunistou, ale budiž. Tam.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, to je citace ... ministra.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To já vím, že je to citace. Padlo tu jméno Grebeníček, a to přece jenom není, to je jedno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V jiné souvislosti.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No někde jste ho citovala, protože něco řekl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ministr Kalousek.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale rozhodující je to, že dnes, když se zeptáte rozumných lidí, pacientů, jaký je změna ve zdravotnictví, tak vám nikdo neřekne, že to je vybavení, že jsou to lepší postele nebo něco. Ale všichni vám řeknou, že je to změna v přístupu. Takže tyhle ty problémy, co se týkají, dejme tomu, přístupu lékařů k pacientům a naopak, to si myslím, že už máme za sebou. A pokud někde s tímto problémy jsou, a jakože většina stížností je na komunikaci, tak je to relikt nějakých dob minulých a nějaké osobní jako, řekl bych, nedostatečnost. Ale ve skutečnosti v současné době ten pacient je ta rozhodující osoba, která si rozhoduje, která si říká, co bude. Která víceméně má to rozhodující a zásadní slovo v léčení.

/ Reklama /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnes s profesorem Vladimírem Benešem, neurochirurgem. Vy jste se vrátil ze dvou konferencí v Kazachstátnu a v Rusku. Ostatně jste také prezidentem Evropské asociace neurochirurgických společností.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Proto jsem tam byl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem byla pro vás tato cesta, nebo tyto cesty podnětné?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No podnětné. Podnětné byly v tom, že jak v tom Rusku, to byl Novosibirsk. Třetí největší město v Rusku. A Kazachstán v Almaty a v Astaně, tak jsou to oblasti, které neuvěřitelně zbohatly. Vytváří se z toho samozřejmě taková ta orientální království, Rusku samoděržaví, to se tam nikdy nezměnilo, že jo, od Ivana Hrozného. A v tom Kazachstátnu takový určitý sultanát nebo šejchanát. Ale já jsem dalek toho, abych někomu cpal náš typ demokracie nebo něco, a kritizoval jejich. Vyhovuje jim to, fajn, mají. Ale mají se dobře. Ten rozdíl třeba v Almatě proti tomu, co jsem tam viděl před 20 lety, když se rozpadal svaz, tak je dramatický. A je to vidět svým způsobem dnes všude na světě, že ten, kdo má ropu a plyn, tak bohatne. Ti ostatní chudnou. A když si člověk vybaví, že de facto celá ta Almata a ta Astana umělá, to je hlavní město Kazachstánu, vyrostla z toho, že si od nich kupujeme ropu. Anebo že si kupujeme od Číňanů věci, které jsou za ropu, kterou jim dodá ten Kazachstán. Tak je to přesun bohatství prostě směrem od nás do těchto zemí a jaksi ten, to už není rozvojový nebo třetí. Já viděl totéž v Mexiku, ty mají taky ropu, že jo. Totéž vidíte všude na středním východě. Teď ta, ten Střep v Londýně, co vyrostl, tak to patří Kataru. Taková, řekl bych instituce, až londýnská Harrods patří Kataru. A tam prostě na co oni si tam vzpomenou, to mají. Akorát je to, řekl bych taková centrálně řízená ekonomika i všecko ostatní. Takže dejme tomu o tom, jak léčí v tom Novosibirsku a za kolik rozhoduje Moskva. To jde všecko pořád z Moskvy. Ale těch peněz na léčení je neuvěřitelně mnoho. A obě ty místa mají špitály, za který ne, že by se musely stydět, ale jaksi by bysme jim je mohli závidět.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže úroveň zdravotnictví je.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To ne, ono může mít vybavení, jak chcete, ale když nemáte jazykový schopnosti, nejste schopna si přečíst odbornou literaturu v nějakým jiným jazyce než v azbuce, nebo v tom kazašským písmu. A když nemáte dostatečné vzdělání, tak vám to nepomůže. Takže oni jsou jako v provádění té medicíny ještě daleko za námi. Ale v tom, že na to mají vybavení a že na to mají všecko, co by potřebovali, v tom jsou daleko, už svým způsobem před námi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to byl velmi zajímavý zážitek?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To byl velmi zajímavý zážitek. A nutno přiznat, že tohle to je, jsou oblasti, kde lidé jsou neuvěřitelně pohostinní. Takže to bylo, zvlášť v tom Kazachstánu, to bylo, až řekl bych skoro, únavné, jak se pořád starali a každej den nějaká večeře, nějaký to, že jo. To přede mnou vždycky přistála vařená skopová hlava, což je tam to nejčestnější k jídlu. Takže mě tam už pan nebylo dobře. Ale nesmírně přátelští lidé, nesmírně příjemní. A nutno přiznat, že v tom Kazachstánu vypadali i velmi spokojení. I na těch vesnicích. Protože jsem měl chvíli se tam podívat kolem. A v tom Novosibirsku, to je ošklivé město, že jo. To byla vesnice, kam Stalin za války přestěhoval celý průmysl, takže to je jako ošklivý místo. Ale přesto ti lidé tam taky vypadali vcelku spokojeně, dobře oblečení, velmi solidní, auta, mobily, takže. Myslím si, že jsou mnohem dál, než jsme si mysleli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono byla vlastně před téměř 6 lety velmi negativní publicita této země. Mám na mysli teď Kazachstán a americký snímek o Boratovi. Přetrvávají dodnes zejména v Evropě tyto představy?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Samozřejmě. Oni, na to oni jsou velmi citliví. A nutno přiznat, že já jsem neměl moc odvahu se na to ptát. Když začli sami, tak. Ale nepochybně to vadí. Ale na druhou stranu do té doby málokdo věděl, že je něco jako Kazachstán. Přitom to je jak Německo, Francie dohromady a žije tam 16 milionů lidí. A takže pro ně to byla ohromná reklama, ale taková ta negativní. Ale ví se o nich.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono nakonec se to vyplatilo, protože podle informací samotného Kazachstánu jim desetkrát vzrostla víza. A zaznamenali enormní boom turistů. Dokonce kazašský ministr zahraničí se poděkoval představiteli Baronu Cohenovi.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já bych neřekl, že tam jezdí moc turistů. Ta Astana, to hlavní město, to je úplná umělina. To je Dubaj v poušti. A tam není nic než úřady, nemocnice a pár škol. Tam není žádný. To je opravdu uměle vystavené město. Ta Alma Ata je nádherná. Ale že by tam bylo nějak moc turistů, to ne. Ale oni mají peníze, oni už si turistujou sami. A jako když tam jedete a po pětiproudové dálnici před váma je Ferrari, za váma je něco podobnýho, vlevo Rolls-Royce, vpravo Bentley, tak člověk si říká: je to orient prostě. Úzká vrstva velmi bohatých lidí, ten zbytek je chudší, ale není tak chudý, jak by člověk očekával.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam se broukům asi moc nedaří, to je vaše velká vášeň, ale ano?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
V těch horách jo. Já jsem tam měl pár dnů, takže jsem vyjel do těch hor a tam se jim daří. A tam je hezky. A tam je to tak, jak to tam bylo zhruba před těma 20 lety. Nejčastější automobil Žiguli 1500, jakmile člověk sjede z hlavní, tak je to jenom hliněná cesta. Ale ti lidé vypadají spokojení a určitě nemají třeba hlad, nebo nemají problémy, řekl bych, s přežitím, to vůbec ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zmínila jsem se o broucích. Kam se chystáte mimochodem během léta?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Během léta nikam.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nikam?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Nikam. Nikam, já musím taky pracovat. Já zásluhou toho, té funkce musím právě jezdit na všecky tyhle ty národní sjezdy, pokud mě pozvou. To se nedá odmítat, to nejde, že jo. Takže si myslím, že už jsem toho najezdil teďka dost. Takže v létě teď budu tady.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže na podzim třeba byste se vypravil někam, nebo?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No už v srpnu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V srpnu?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
V srpnu už musím na kurz evropskej.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže dovolená žádná letos, neplánujete?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Možná na konci roku někdy v listopadu, v prosinci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže necháme povídání o broucích až někdy na konec někdy v jiném vydání Jak to vidí. Dnes byl naším hostem profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností. My nicméně budeme v čase mezi půl devátou a devátou cestovat zítra na Dvojce. Celé léto totiž patří pátky výletní snídani s Dvojkou a s Pavlem Kudrnou. Zita Senková přeje všem příjemný den. Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Dobré ráno, dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Začneme trochu netradičně. Otestujeme paměť, co vy na to, pane profesore?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Klidně.

/ Ukázka /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, vzpomínáte na pořad Mikrofórum?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Určitě. Určitě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Začal se vysílat v roce 1965. Jaké se vám vybaví vzpomínky?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Písničky, písničky, který se k nám tehdá nedostaly. Jo, tehdá Žlutá ponorka třeba to trvalo půl roku, než se.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Beatles.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Beatles, než se to dostalo sem. Protože oni to vydali někdy v létě a já to prvně slyšel na našem rádiu někdy kolem Vánoc a tehdá to byla jedna z mála míst spolu s Houpačkou, kde byly písničky. Takže to hrálo u nás furt. A ta znělka, to je prostě rovnou reflex, že člověk ví, co je velmi zažrané.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak více třeba během dnešního dne, kdy slavíme toto výročí. Pojďme ale zpět do současnosti, jak už víme, policie může pokračovat ve vyšetřování Vlasty Parkanové v kauze předraženého nákupu armádních letadel CASA. Poslanci téměř, po téměř pětihodinovém, místy velmi plamenné emotivní debatě včera vydali k trestnímu stíhání. Nemohla být nevydána?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To je problém podle mě. Já tu nebyl, takže úplně přesně neznám. Ale tam ten problém je několika takový jako facetální. Tam první věc je otázka imunity těch poslanců. To je podle mne úplný nesmysl, protože ústava nám zaručuje svobodu projevu a za nic jinýho, nežli za projev vlastně, za jejich verbální činy, by oni neměli být chráněni. Proč? Přeci ho nemůžeme chránit poslance kvůli tomu, že někoho zabije, nebo že udělá přestupek dopravní, nebo něco. Tam ta imunita přeci nota bene doživotní, by neměla. Takže pokud by todle ten, ta celá aféra vedla ke zrušení té imunity jako takové, tak by to bylo jenom v pořádku. Já si myslím, že ji opravdu nevydat nemohli, ale na druhou stranu si myslím, že naivita, důvěřivost a trošku asi menší fištrón nejsou snad trestné činy. Nemyslím si prostě, že paní Parkanová je ta, která byla instrumentální v nákupu čehokoliv. Takže spíš za tu naivitu, myslím, že trošku jako je taková ne obětní beránek, ale prostě ten terč, ten cíl, na který to míří a s největší pravděpodobností se to rozšíří trošičku víc to vyšetřování. A svým způsobem je to dobře. A pak je ještě poslední, že jo, moment v celé té aféře. Člověk začíná být trošku nervózní, aby nám tam někdo z těch poslanců zůstal do konce volebního období.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Až takhle vidíte to dramaticky.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, jaksi je toho dost. Je to dobře, je to správné. Jsou to správné kroky podle mě. A myslím si, že přeci jenom zaprvé ti lidé jsou námi zvolení, takže jsou to naši zaměstnanci. Za druhý je platíme z našich daní. Za další oni naše daně rozdělují, kupují si za ně třeba ta letadla nebo cokoliv jiného. Takže ta kontrola by měla být daleko větší a zase se vracíme k té imunitě. Proč jim ještě na to dáme imunitu, aby mohli s našimi daněmi a s našimi vlastně prostředky zacházet ne příliš čistě a svobodně? To by nemělo být.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
De facto zřejmě skončila de jure, ještě nikoliv. Ale mimochodem.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale ne, proč by se paní Parkanová nevrátila do politiky? Pokud ty soudy nebo policie spíš, že jo, protože k soudu to hned tak asi nepřijde, řeknou, že se paní Parkanová ničeho nedopustila, tak v pohodě. Nechť v té politice je dál. Koneckonců je tam tak dlouho, že už snad je dostatečný profesionál, aby to dělala na určité úrovni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ostatně současná vláda si dala do vínku boj s korupcí.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To si dala zatím každá vláda, že jo, kterou jsme měli, a nějak se to nedaří.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tahle mimořádně.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Takže to si dá ta příští taky, takže nebuďme jako nadšení z toho, že si to jedna vláda dala do programu, protože ono si to tam nejde nedat ve skutečnosti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Padla silná slova, emocionální vystoupení zejména i ministra financí Kalouska. Ten nešetřil slovními výpady směrem k detektivům, kteří vyšetřují tuto kauzu. Jak nebezpečná podle vašeho názoru jsou podobná vyjádření o postupu policie?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ty jsou tak nebezpečná, jak slabá nebo silná je ta policie. To je velmi jednoduché. A svým způsobem by to mělo bejt ve vztahu k té policii takové plácnutí do vody. Ať si říká kdo chce, co chce, ta policie má být nezávislá. Má vyšetřovat padni, komu padni. A soudy se mají chovat taky tak. Takže pokavad padnou takováto plamenná slova, jako že plamenná byla velmi, tak by neměla mít vliv vůbec žádný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr, promiňte, Miroslav Grebeníček, poslanec, včera znovu obvinil ministra Kalouska z toho, že jako někdejší náměstek ministra obrany na vlastní odpovědnost rozhodoval o nasazení neodborných osob na ministerská místa. Pan Kalousek reagoval slovy, že "žádnej náměstek nemá politickou odpovědnost". Začnou si po tomto případu ministři nebo lidi, kteří vůbec vstupují do politiky víc nebo konečně uvědomovat tíhu té zodpovědnosti? Vy jste říkal v případě paní Parkanové spíš typujete na jakousi naivitu.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já bych řekl, tam jaksi, to je můj osobní názor. Já si myslím, že. Já nesnáším amatérismus. A politici už povahou toho, co dělají, jsou amatéři. Protože nelze rozumět úplně všemu. O čem se rozhoduje. Ať už na jednom ministerstvu nebo ať už v rámci třeba Poslanecké sněmovny. Protože jeden den schvalují zákon o vodním hospodářství, druhý den o zdravotnictví a třetí den o něčem jiném. Ti lidé to nemůžou mít čas přečíst. Ti lidé tomu nemůžou rozumět, přesto proto hlasují. Takže ta určitá naivita, ta určitá, řekl bych absence sebereflexe, že si neuvědomují, že rozhodují o věcech, kterým nerozumí tak ta vede k tomu, že samozřejmě všechny místa, která jsou obsazována politicky, jsou obsazena amatéry.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jaké kompetence? Promiňte.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, pak bohužel mají kompetence a bohužel mají ty rozhodovací pravomoci. Ale to už je holt věc toho kterého člověka, který se do tý politiky dá, že má takovou tu absenci toho sebezáchovného pudu, že s klidem bude rozhodovat o věcech, o kterých ví minimum. To si myslím, že je hodně případ právě paní Parkanové, protože ta na mě nepůsobila příliš jako člověk profesionálně zdatný. Přesto rozhodovala o neuvěřitelně složitých a neuvěřitelně závažných věcech v rámci Ministerstva obrany.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké kompetence by ale měl mít teda ten politik?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, já si pořád myslím, že takový svým způsobem sice zkarikovaný, ale správný postup je to, co bylo to Pane ministře, ten anglický seriál. To, kde je ten úředník státní, který má svým způsobem tu rozhodující moc a ten politik, než může svým trošku ovlivňovat, co se tam děje. Ale to rozhodovací, to hlavní má mít profesionál, což samozřejmě člověk, který to dělá celý život a který tam je zaměstnán a který po volbách neodejde, který tam zůstane. Civil cervants.

/ Reklama /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Plány ministerstva na zavírání oddělení či celých nemocnic se setkaly s nesouhlasem velké části postižených obcí. Starostové ale mohou slavit úspěch. Ministr zdravotnictví Heger ustoupil a bez souhlasu obcí se letos žádný ústav zavírat nebude. Ono podle původního scénáře to mělo být už v létě jasno, která oddělení počínaje příštím rokem zaniknou. Nicméně, jak hodnotíte, pane profesore Beneši, tu takzvanou, jak zní oficiální název, restrukturalizaci lůžkového fondu za účelem optimalizace?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To je krok zcela správným směrem. Protože my máme skoro 200 nemocnic, což je zhruba tak dvakrát tolik, než potřebujeme. A my poskytujeme nesmyslný objem zdravotní péče. My máme nejvíc kardiologických výkonů, my máme nejvíc neurochirurgických operací na milion obyvatel v Evropě. Takže ta péče je opravdu přebujelá a je jí zbytečně moc a samozřejmě, že je tím pádem drahá. Druhá věc je ta, že pokud něco koncentruji, tak mohu vytvořit kvalitu. Když roztříštím na každou poslední vísku nemocnici, tak samozřejmě tam ty nemocnice nebudou příliš kvalitní. Když udělám jednu centrálně, třeba v okresním městě, nebo kde. Tak tam mohu koncentrovat peníze, lidi a samozřejmě ta nemocnice bude poskytovat péči. Samozřejmě volič bude muset jet o něco déle. Rušit jenom postele, si myslím, že je nesmysl. Protože ta nemocnice, když zruší 50 postelí, no tak samozřejmě vykáže stejný objem péči, protože není takový až problém tu péči poskytnout na trošku menším počtu lůžek. Protože tak, jak máme hodně nemocnic, máme samozřejmě i hodně lůžek. To, že pan ministr couvl, je myslím, politické rozhodnutí, které asi musel učinit. A nutno přiznat, že si myslím, že to správně není. Ale to je můj osobní názor a chápu politiky, a chápu ty, ta městská zastupitelství, že chtějí tu nemocnici. Samozřejmě, že by se to týkalo i plno zdravotnického personálu, co se týče zaměstnanosti a podobně. Ale někudy tímto stylem časem budeme muset jít. Tak jako, jak protože tu péči bysme stejně neufinancovali za určité období. Američani mají tabulky, že ještě 40 let jakž takž vydrží. A pak systém prostě už nebude schopen ufinancovat sám sebe. Protože sežere zhruba 40 procent rozpočtu. A nám by se stalo totéž. Takže je nepochybné, že je třeba s tím něco udělat směrem k racionalizaci. Opustit takový ten 3FZ zákon. Všecko, všem a všude a zadarmo. Ale ta cesta hold bude dlouhá a přeci jenom si myslím, že pan ministr měl trošičku si dupnout a držet linii a prosadit to.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
K péči se vztahuje dotaz, který přišel prostřednictvím formuláře na webu Dvojky pro vás, pane profesore, Beneši. Cituji: " Medicína se stále zdokonaluje. Je to ale dvojsečné. Přibývá stoletých, kdo se o ně ale bude starat? Jejich 80 leté děti? A kdo to zaplatí?"

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No, to je ohromnej problém. To je ohromný problém, protože samozřejmě starší lidé jsou víc nemocní než ti mladší. Takže jsou dokonce nějaké statistiky. Jsem viděl, že zhruba 80, 90 procent svého zdravotního pojištění každý vyčerpáme poslední dva týdny života. A je pravda ta, že se objevila virontologie jako problematika, že máme třeba na první lékařské fakultě virontologickou kliniku a tato problematika stáří se ve všech oborech diskutuje. My to diskutujeme taky. A zrovna v neurochirurgii to není nic jako jednoduchého, protože přeci jenom jsou to závažné výkony a starší lidé to hůř snáší. Takže pro nás to v současné době znamená třeba velmi pečlivě vážit chirurgické indikace nad zhruba 70 let. Není to jednoduché a nepochybně to bude nesmírně zatěžující finančně. Personálně i lidsky po všech stránkách. Ale naštěstí je to proces plynulý, který má nějakou časovou osu, takže na to se dá připravit a dá se postupně, upravovat postupy. Pokud dojde k náhlé změně, tak je, jsou vždycky mnohem horší. Tohle to je plynulé, dynamické, takže máme nepochybně možnost se s tím naučit žít a naučit s tím fungovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy často jezdíte na různé, na odborné konference. Jak to třeba řeší v jiných zemích?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Úplně stejně jako my. To, to není problematika, která by byla nějak specifická pro určitou zemi. Protože populace celosvětově stárne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Jo, takže ten, ta problematika je všude stejná. To se neliší.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak čeští pacienti zatím nejeví velký zájem o možnost připlácet si v nemocnicích za vybrané lékaře, alespoň to vyplynulo ze šetření České televize, která vlastně zkoumala, oslovila 31 českých nemocnic. Co vy si myslíte o této možnosti pro pacienty?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale to je, samozřejmě, že je to logické, že by to tak mělo být. Ale mělo by to jít přes pojišťovny, ten člověk by se měl mít možnost připojistit. V rámci toho připojištění by byla klauzule, že třeba ho bude léčit ten a ten na určité úrovni. A fungovat to takhle. Tak, jak je to dnes nastaveno, já si nedovedu představit, jak bych to dělal. Já přeci nemůžu vybrat peníze od toho pacienta? Já nemám žádný živnostenský list, nic. Takže by to dělalo ředitelství, naše nemocnice jako taková. Dejme tomu, že bychom se dostali nějak do té nejvyšší kategorie 15 tisíc za operaci. Špitál by zkasíroval 15 tisíc. První otázka: myslíte si, že by mi to dal? Ne. Dal by mi z toho nějaké procento jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nějakou část.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Takže to procento by bylo malé. Teď by to museli rozdělit mezi celý ten tým, protože neoperuje jeden člověk. Neošetřuje toho pacienta jeden člověk. A najednou zjistíte, že je třeba to rozdělit mezi 15, 20 lidí, aby to mělo nějakou logiku. Něco si musí ten špitál nechat, protože samozřejmě ta logistika, všechno vybavení a všechny přístroje jsou jeho. Takže to je zcela legitimní. Pak by mi to zdanili. Takže mě by z těch 15 tisíc možná skončilo někde v kapse tisícovka, 12 stovek. A to vám, upřímně řeknu, že bych považoval za urážku.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy byste si.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Za 8 hodinový výkon něco tohoto typu, to je hloupost. Takže to, jak je to nastaveno a to, jak by to mělo být, je pitomost. A u nás v nemocnici se o tom ani nemluvilo. To jsme prostě celej ten nápad ignorovali všichni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, ministr zdravotnictví si ale od umožnění těchto plateb za lepší lékaře sliboval hlavně omezení korupce ve zdravotnictví.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Paní redaktorko, já mám pana ministra rád, já si ho považuji. Ale všechny jeho kroky jsou takové polokroky. On tak jakoby jenom tu nohu zvedne. To je to omezování a ta racionalizace těch lůžek. Hned ucouvne. To je tendle ten systém těch připlácení. Myslíte si, že fundamentálním problémem našeho zdravotnictví je dražší sádra? Na kterou se to ze začátku omezilo? Nebo pár korun pro toho, kdo ho bude operovat? Když někdo za mnou přijde a poprosí mě, abych ho operoval, tak mu vyhovím a neočekávám, že za to něco dostanu nebo ne. Ten problém je prostě takový, že ty kroky, když už tu nohu zvednu, tak bych ji měl dotáhnout do toho kroku a došlápnout. Ale bohužel.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy došlápne?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já si myslím, že nedošlápne. Já si myslím, že došlápnout mohl v době té akce Děkujeme, odcházíme, protože veřejnost by tehdy nějaké razantní kroky přijala. Teď už veřejnost žádnou opravdu zásadní změnu nebo něco, co by někam vedlo, nepřijme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná ale veřejnost očekává vylepšení vztahu lékař - pacient. Ostatně také vlastně ta legalizace toho systému, respektive Ministerstvo zdravotnictví si od toho slibovalo vylepšit ten vztah. Jaký by měl být?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Bez ohledu na to, že jste tady citovala pana Grebeníčka, což mi nedělá dobře bejt v jednom pořadu s komunistou, ale budiž. Tam.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, to je citace ... ministra.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To já vím, že je to citace. Padlo tu jméno Grebeníček, a to přece jenom není, to je jedno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V jiné souvislosti.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No někde jste ho citovala, protože něco řekl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ministr Kalousek.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Ale rozhodující je to, že dnes, když se zeptáte rozumných lidí, pacientů, jaký je změna ve zdravotnictví, tak vám nikdo neřekne, že to je vybavení, že jsou to lepší postele nebo něco. Ale všichni vám řeknou, že je to změna v přístupu. Takže tyhle ty problémy, co se týkají, dejme tomu, přístupu lékařů k pacientům a naopak, to si myslím, že už máme za sebou. A pokud někde s tímto problémy jsou, a jakože většina stížností je na komunikaci, tak je to relikt nějakých dob minulých a nějaké osobní jako, řekl bych, nedostatečnost. Ale ve skutečnosti v současné době ten pacient je ta rozhodující osoba, která si rozhoduje, která si říká, co bude. Která víceméně má to rozhodující a zásadní slovo v léčení.

/ Reklama /

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dnes s profesorem Vladimírem Benešem, neurochirurgem. Vy jste se vrátil ze dvou konferencí v Kazachstátnu a v Rusku. Ostatně jste také prezidentem Evropské asociace neurochirurgických společností.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Proto jsem tam byl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem byla pro vás tato cesta, nebo tyto cesty podnětné?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No podnětné. Podnětné byly v tom, že jak v tom Rusku, to byl Novosibirsk. Třetí největší město v Rusku. A Kazachstán v Almaty a v Astaně, tak jsou to oblasti, které neuvěřitelně zbohatly. Vytváří se z toho samozřejmě taková ta orientální království, Rusku samoděržaví, to se tam nikdy nezměnilo, že jo, od Ivana Hrozného. A v tom Kazachstátnu takový určitý sultanát nebo šejchanát. Ale já jsem dalek toho, abych někomu cpal náš typ demokracie nebo něco, a kritizoval jejich. Vyhovuje jim to, fajn, mají. Ale mají se dobře. Ten rozdíl třeba v Almatě proti tomu, co jsem tam viděl před 20 lety, když se rozpadal svaz, tak je dramatický. A je to vidět svým způsobem dnes všude na světě, že ten, kdo má ropu a plyn, tak bohatne. Ti ostatní chudnou. A když si člověk vybaví, že de facto celá ta Almata a ta Astana umělá, to je hlavní město Kazachstánu, vyrostla z toho, že si od nich kupujeme ropu. Anebo že si kupujeme od Číňanů věci, které jsou za ropu, kterou jim dodá ten Kazachstán. Tak je to přesun bohatství prostě směrem od nás do těchto zemí a jaksi ten, to už není rozvojový nebo třetí. Já viděl totéž v Mexiku, ty mají taky ropu, že jo. Totéž vidíte všude na středním východě. Teď ta, ten Střep v Londýně, co vyrostl, tak to patří Kataru. Taková, řekl bych instituce, až londýnská Harrods patří Kataru. A tam prostě na co oni si tam vzpomenou, to mají. Akorát je to, řekl bych taková centrálně řízená ekonomika i všecko ostatní. Takže dejme tomu o tom, jak léčí v tom Novosibirsku a za kolik rozhoduje Moskva. To jde všecko pořád z Moskvy. Ale těch peněz na léčení je neuvěřitelně mnoho. A obě ty místa mají špitály, za který ne, že by se musely stydět, ale jaksi by bysme jim je mohli závidět.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže úroveň zdravotnictví je.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To ne, ono může mít vybavení, jak chcete, ale když nemáte jazykový schopnosti, nejste schopna si přečíst odbornou literaturu v nějakým jiným jazyce než v azbuce, nebo v tom kazašským písmu. A když nemáte dostatečné vzdělání, tak vám to nepomůže. Takže oni jsou jako v provádění té medicíny ještě daleko za námi. Ale v tom, že na to mají vybavení a že na to mají všecko, co by potřebovali, v tom jsou daleko, už svým způsobem před námi.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to byl velmi zajímavý zážitek?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
To byl velmi zajímavý zážitek. A nutno přiznat, že tohle to je, jsou oblasti, kde lidé jsou neuvěřitelně pohostinní. Takže to bylo, zvlášť v tom Kazachstánu, to bylo, až řekl bych skoro, únavné, jak se pořád starali a každej den nějaká večeře, nějaký to, že jo. To přede mnou vždycky přistála vařená skopová hlava, což je tam to nejčestnější k jídlu. Takže mě tam už pan nebylo dobře. Ale nesmírně přátelští lidé, nesmírně příjemní. A nutno přiznat, že v tom Kazachstánu vypadali i velmi spokojení. I na těch vesnicích. Protože jsem měl chvíli se tam podívat kolem. A v tom Novosibirsku, to je ošklivé město, že jo. To byla vesnice, kam Stalin za války přestěhoval celý průmysl, takže to je jako ošklivý místo. Ale přesto ti lidé tam taky vypadali vcelku spokojeně, dobře oblečení, velmi solidní, auta, mobily, takže. Myslím si, že jsou mnohem dál, než jsme si mysleli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono byla vlastně před téměř 6 lety velmi negativní publicita této země. Mám na mysli teď Kazachstán a americký snímek o Boratovi. Přetrvávají dodnes zejména v Evropě tyto představy?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Samozřejmě. Oni, na to oni jsou velmi citliví. A nutno přiznat, že já jsem neměl moc odvahu se na to ptát. Když začli sami, tak. Ale nepochybně to vadí. Ale na druhou stranu do té doby málokdo věděl, že je něco jako Kazachstán. Přitom to je jak Německo, Francie dohromady a žije tam 16 milionů lidí. A takže pro ně to byla ohromná reklama, ale taková ta negativní. Ale ví se o nich.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono nakonec se to vyplatilo, protože podle informací samotného Kazachstánu jim desetkrát vzrostla víza. A zaznamenali enormní boom turistů. Dokonce kazašský ministr zahraničí se poděkoval představiteli Baronu Cohenovi.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Já bych neřekl, že tam jezdí moc turistů. Ta Astana, to hlavní město, to je úplná umělina. To je Dubaj v poušti. A tam není nic než úřady, nemocnice a pár škol. Tam není žádný. To je opravdu uměle vystavené město. Ta Alma Ata je nádherná. Ale že by tam bylo nějak moc turistů, to ne. Ale oni mají peníze, oni už si turistujou sami. A jako když tam jedete a po pětiproudové dálnici před váma je Ferrari, za váma je něco podobnýho, vlevo Rolls-Royce, vpravo Bentley, tak člověk si říká: je to orient prostě. Úzká vrstva velmi bohatých lidí, ten zbytek je chudší, ale není tak chudý, jak by člověk očekával.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam se broukům asi moc nedaří, to je vaše velká vášeň, ale ano?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
V těch horách jo. Já jsem tam měl pár dnů, takže jsem vyjel do těch hor a tam se jim daří. A tam je hezky. A tam je to tak, jak to tam bylo zhruba před těma 20 lety. Nejčastější automobil Žiguli 1500, jakmile člověk sjede z hlavní, tak je to jenom hliněná cesta. Ale ti lidé vypadají spokojení a určitě nemají třeba hlad, nebo nemají problémy, řekl bych, s přežitím, to vůbec ne.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zmínila jsem se o broucích. Kam se chystáte mimochodem během léta?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Během léta nikam.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nikam?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Nikam. Nikam, já musím taky pracovat. Já zásluhou toho, té funkce musím právě jezdit na všecky tyhle ty národní sjezdy, pokud mě pozvou. To se nedá odmítat, to nejde, že jo. Takže si myslím, že už jsem toho najezdil teďka dost. Takže v létě teď budu tady.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže na podzim třeba byste se vypravil někam, nebo?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
No už v srpnu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V srpnu?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
V srpnu už musím na kurz evropskej.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže dovolená žádná letos, neplánujete?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností
--------------------
Možná na konci roku někdy v listopadu, v prosinci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže necháme povídání o broucích až někdy na konec někdy v jiném vydání Jak to vidí. Dnes byl naším hostem profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha, prezident Evropské asociace neurochirurgických společností. My nicméně budeme v čase mezi půl devátou a devátou cestovat zítra na Dvojce. Celé léto totiž patří pátky výletní snídani s Dvojkou a s Pavlem Kudrnou. Zita Senková přeje všem příjemný den. Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.