Jak to vidí Ondřej Neff - 24. listopadu

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. U poslechu Jak to vidí vás vítá Zita Senková. Dnes je se mnou ve studiu publicista, spisovatel a fotograf Ondřej Neff. Dobrý den.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Dobrý den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr školství Josef Dobeš chce za necelé tři týdny plošně testovat žáky 5. a 9. tříd. Naostro by to mělo probíhat od roku 2014. Argumentuje propadem českých školáků v mezinárodním srovnání. Jak vy, pane Neffe, tuto aktivitu hodnotíte? Zvedla se proti tomu docela vlna odporu. Dokonce i petice rodičů, pedagogů.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, tak já mám takový pocit, že jakmile se u nás něco udělá, tak je hnedka vlna odporu ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Apriori ...
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
... apriori, nebo postriori, nebo prostě jsme taková země odporníků. Ale jaksi co se tohohle toho týče, já to moc nechápu. Já jsem tedy poslouchal pana ministra v rozhlase, co říkal o tom, a že smysl celé té věci je, aby děti prostě, já nevím, z Chodové Plané měly stejné vědomosti jako v Aši a co já vím v Uherském Hradišti a já se za A nedomnívám, že se toho dosáhne nějakými testy a za B, co to bude znamenat, jako jaká z toho poplyne výhoda. Já si nemyslím, že z toho poplyne nějaká výhoda. Prostě jsou dobří učitelé, jsou horší učitelé, jsou lepší školy, to je prostě, takový je život. To je jako, kdyby se dělaly plošné testy, že mají být všichni velcí stejně, nebo mají mít stejně veliký nos. Mně to připadá trošku nesmyslné.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ministr Dobeš vychází z toho, že by chtěl jaksi sjednotit úroveň těch škol, zejména, když se srovnávají ty výsledky v různých vědomostních testech, jako je Piza a další, tak tam údajně naši školáci nedopadli moc dobře.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, tak to je výsledek nikoliv toho, že nemáme testy, ale že to školství jde od jeden reformy ke druhé, od 10 k 5. To žádné testy na tom nic nezmění. Víte, když já jsem třeba z vlastní zkušenosti několikrát v Německu mě pozvali a šel jsem podívat si se žáky na gymnázium. No tak já neumím německy, umím anglicky a všechny ty děti uměly velmi dobře německy, promiňte anglicky. Ale o tom mluví už Jerome Klapka Jerome v Třech možných natoulkách, kdy si všiml už v 19. století té úrovně toho německého školství. Ale to není prostě v žádných testech. To je ta tradice, že se na to dbá, že se ví, ano je nutné mít vlastní jazyk, krásně tedy naučený a všechno, co s tím souvisí. No plus jeden světový jazyk. A ten západní světový jazyk, málo platné, je angličtina. A jestli budou nějaké testy nebo nebudou, to mi připadá komické. Víte, mně to přijde jako takové to formální učinění opatření. Víte, ono se to snadno napíše a do takových těch výkazů, jo, všichni máme nějaké to výkaznictví, že jo i to ministerstvo, co jste udělali, no udělali jsme plošné testy. Ale pro tu vzdělanost podle mého názoru to neudělá vůbec nic.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ani příspěvek by to nemohl být třeba vůbec k pozvednutí té kvality, nebo doplním tu otázku, jak teda pozvednout tu kvalitu toho vzdělávání?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Víte příspěvek, říkáte příspěvek, vždycky ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo prospět té věci?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
... já rozumím, ale vždycky jde cena - výkon. Jo, jestli opravdu to stojí za to, ono to má stát, já nevím, 200 milionů zase nebo kolik, taky nikdy jsem nechopil proč má, všichni jsme maturovali nebo jako prostě maturovali, nebyly s tím žádné problémy, přišli, dali nám otázky, odmaturovali a jsme z toho živí. Proč je kolem toho takový cirkus a mně přijde, že je to něco podobného. Že zase se vymyslí něco umělého, úžasná idea je, aby všude to bylo stejné a výsledek je, že potom to dítě jede na prázdniny támhle prostě do Roztok a nedomluví se tam, jo, rozumíte, to je prostě paradox toho našeho přístupu, že to je prostě vedené formalistickým způsobem, příkaznicko výkaznickým, ale ten výsledek, to už je jakoby to vedlejší.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A podle čeho teda, pane Neffe, myslíte rozpoznat vůbec tu kvalitu u výuky, nebo jak ji povýšit?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, tak podívejte se, to je samozřejmě běh na dlouhou vzdálenost. Zrušili osnovy. Nejsem pedagog, ale už, když se to stalo, tak mi to připadalo jako takové jako poměrně nesmyslné. Ono se řekne, ať mají učitelé volné ruce a ať to budují sami a teď najednou se jim dá nějaké nařízení, že musí to být všechno stejně. To jde proti sobě. Třeba za mých časů byly osnovy, takže ti učitelé prostě měli předepsáno, co mají učit a tak dále, chodily školní inspektoři, kontrolovali, jestli to dělají. No a výsledek byl nějaký. Nevím, možná špatný, možná dobrý. Ale mělo to nějaký smysl, nějaký řád. A teď to připadá jako, že se jde ode zdi ke zdi. Nejdřív se zruší osnovy, aby si školy budovaly nějaké vlastní programy a pak se jim nařídí jednotné nějaké mantinely, kam se všichni mají vejít. Víte, jde to proti sobě.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pražský kotrmelec, tak jste napsal váš článek na Neviditelném psu k rozpadu koalice na pražském magistrátu. Je vám, pane Neffe, jasné, proč k tomu došlo, zaskočila vás tato zpráva, nebo jste ji očekával?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Jsem jeden z mnohých, kterým to jasné není. Já tedy tu politickou scénu sleduji poměrně pečlivě a soustavně a velice mě potěšilo, že kolik kolegů, komentátorů a analytiků a kteří se tam pohybují v těch kruzích a každého tam znají na rozdíl ode mne, tak jsou na tom stejně, že vůbec nechápou, co se to tam prostě v té Praze stalo. A je to asi velmi špatné, poněvadž jaksi ten občan, který dal hlas do urny a čekal, že se něco stane, tak by mu aspoň minimálně mělo být nějak jasno, kam to směřuje. Samozřejmě to, že ty volby v Praze, a teď se asi musíme omluvit mimopražským posluchačům, kterým do toho je málo, že nebo prostě je to nezajímá, ale je taková věc, přece jenom je to hlavní město, zkrátka a dobře, v Praze vyhrála TOP, že druhá byla ODS a ODS naprosto proti očekávání a proti jaksi nikoliv výsledku, ale proti smyslu těch voleb uzavřela koalici se sociální demokracií. Velmi podezřelou koalici. No a teď zase za naprosto nevyzpytatelných důvodů ji jako otevřela a vyjednává tedy s TOP 09. Takže ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsme tam, kde před rokem vlastně, vrátili jsme se tam, kde byla ta situace nebo ta jednání svým způsobem?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, já si nemyslím, že jsme se vrátili, že ono spousta věcí se od té doby stala, takže určitě ta situace je naprosto odlišná. Ta, ta pražská ODS je rozštěpená, to je vidět, že tam nastalo obrovské pnutí. Zřejmě ta nemravná koalice asi zasáhla tu Občanskou demokratickou stanu jaksi uvnitř, a někteří s tím souhlasí, někteří s tím nesouhlasí. A teď je tu osobnost pražského primátora, že, Bohuslava Svobody, který se nezachoval podle očekávání té takové té, nechci použít nějakého drsného slova, ale té méně sympatické části ODS a stal se prostě jaksi do značné míry nezávislým primátorem a snaží se prosazovat dobré věci, což se té zase slušněji řečeno, méně sympatické části ODS nelíbí. A to byl další důvod k tomu rozštěpení. Takže ta věc je velmi otevřená, situace naprosto nepřehledná a myslím si, že pro takovou tu politickou atmosféru, nebo vůbec společenskou atmosféru to není dobře. Že jaksi veřejnosti a občanům a voličům by aspoň nějak minimálně mělo být jasno, co se děje. A že skutečně takový ten model, že my dáme nějaké hlasy a oni si pak dělají absolutně co chtějí, mimo jakoukoliv kontrolu a ani se jaksi nesnaží nějak dávat průběžně účty ze svého počínání, to je strašně špatně a vede to teda k poklesu zájmu o veřejné věci a to má zase další velmi neblahé dopady. Takže jako rozhodně se nedomnívám, že to je dobře, co se stalo.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že lze čekat nějakou zásadní dramatickou změnu?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, tak lze čekat novou koalici. To bude zásadní změna. Že jaksi formálně vysvětlují páni na radnici, že jde o rozpočet, že, no tak o tom rozpočtu slyšíme to nejhorší, tunel Blanka, největší finanční tunel prostě v zemi a tak dále, jako jestli nová koalice na tom něco změní, tak to se stane něco, co si nedovedu představit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No nabobtnaly nejenom spory uvnitř pražské koalice, ale i jiný problém. Mám teď na mysli dálnici D47. Stavební společnost Eurovia v úterý odmítla, že by pochybila při její stavbě. V několika úsecích, jak víme, té dálnice se zvlnila. Použitý materiál nyní bobtná a podle firmy si ten materiál přálo Ředitelství silnic a dálnic. Co vy tomu jako, nejenom občan, ale možná i jako motorista, říkáte, vůbec celé této kauze?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No mně to přijde teda naprosto úžasné, že někdo dostane obrovskou zakázku, odvede mizernou práci a pak ještě žaluje toho zadavatele. Víte, a to, že si to ředitelství přálo, no tak, rozumíte, kdybych já byl dejme tomu, dám příklad, kdybych byl stavební firma a vy jste si do mě objednala dům a přála byste si prostě střechu z novinovýho papíru a pak by to zmoklo a vám pršelo do pokoje, rozumíte, tak já jako stavebník ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neměl byste mi ten papír vymluvit?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
... prostě bych vám to musel vymluvit. Takže Ředitelství dálnic jaksi si přálo nasypat do podloží dálnice nějaké suché větve, nebo co, nebo nějakou strusku, co čteme v novinách, tak probůh tam musí být nějací odborníci, nějaký technický dozor a tomu zamezit. Ale výsledek je, že za peníze daňových poplatníků je prostě mizerně odvedená práce. A ta firma má ještě tu drzost žalovat toho objednavatele. Já si nedovedu představit, že by se to mohlo stát jinde, než v tom našem Kocourkově.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká publicista Ondřej Neff. Tuto stanici posloucháte také v tuto chvíli. Hostem Jak to vidí je i nadále spisovatel, fotograf a publicista Ondřej Neff. Švéd Anders Borg je nejlepším ministrem financí v Evropské unii. Zvítězil v každoroční anketě listu Financial Times. Šéf české státní pokladny Miroslav Kalousek skončil osmý z 19 hodnocených ministrů, lépe než pan Kalousek dopadl slovenský ministr financí Iva Mikloš, ten se umístil na 6. příčce. Celkově ale ti ministři právě z Evropy, ministři financí propadli. Co vy říkáte podobným anketám? Není to mimochodem první ocenění pro pana Kalouska, dobré ocenění.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Tak zdá se mi, že je to ocenění jaksi spíš snahy, nebo proklamativní snahy než výsledků, za A. Za B osmý z 19, to je v podstatě průměr, že to je víceméně plus minus na půlce, teda je to na té lepší půlce, to je pravda, ale nicméně je to na půlce. A přirozeně, že to ocenění, takzvané ocenění vyplývá vlastně z aktuální situace toho kterého státu, prostě v té rozbouřené finanční situaci, ve které se Evropa nalézá, že, takže to Švédsko, které je, zdá se velmi vzdálené těm turbulencím, tak je na tom logicky nejlépe a my protože máme také jaksi relativně pevnou pozici, tak jsme na tom také lépe. Dnes ve zprávách bylo, že ty problémy začínají doléhat i na Německo, což je velmi znepokojivé, protože až dosud právě to Německo byla jediná taková jaksi pevná hráz proti té finanční potopě, která nás ohrožuje. Takže ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Katastrofální aukce dluhopisů, /nesrozumitelné/.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
... no právě, no, no, právě. Vlastně v současné době taková ta věc, o které se nejvíc diskutuje, jsou ty evropské dluhopisy, jak by měly vypadat, ale zase, když se na to podíváte selským rozumem a on málo platné ten selský rozum vždycky nějakým způsobem je blízko pravdy, tak zase je to dluh. Tam je jenom o to, kdo za ten dluh bude ručit, jestli jednotlivé Řecko nebo jednotlivá Itálie, nebo celá Evropa. Ale zase to bude dluh, který se bude muset splácet, že a s úrokem, protože smysl těch dluhopisů je, že se prostě od občanů, nebo od těch subjektů, které si koupí ty dluhopisy, no, tak se zamázne současný dluh, ale musí se v budoucnu splácet s úrokem. Čili vlastně ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dluhová past? Svým způsobem.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
... je to dluhová past, úrok se platí vlastně z dalšího dluhu. Čili je to úplně stejně absurdní, jako vídáme ty reklamy, které mi vždycky otevírají kudlu v kapse, nelamte si hlavu s dluhy, my vám na ně půjčíme. To je úžasná věc, to je prostě něco tak šíleného, že mi to opravdu připadá, jako kdyby a přitom jsou to úctyhodné instituce, které tohle to dělají. To je, jako kdyby chodili před školou a prodávali tam za korunu dětem marihuanové cigarety, protože to je prostě návyková věc. Žít na dluh, to je návyková věc, jako alkohol, nebo jako nikotin, nebo prostě pervitin, že jednou si na to zvyknete a nemůžete bez toho být a už se z toho prostě nedostanete. A do toho se dostala celá Evropa a teď se to řeší vidinou nějakých evropských dluhopisů. Takže zpátky k tomu ocenění ministra Kalouska, tak samozřejmě ministr Kalousek je jeden z takových jaksi výrazných činitelů naší politické scény, který se opravdu jaksi snaží tomu nějakým způsobem čelit a snaží se ty dluhy naše minimálně jaksi zmírnit. Ale ono to nejde zastavit, že, protože tam jsou povinnosti splácení těch minulých dluhů, vlastně ty dluhy jaksi narůstají nadále a jde o to, jakým tempem budou narůstat a co se proti tomu udělá. Takže pochopitelně takové ty noviny, jako je Financial Times, které vlastně žádnou odpovědnost nemají, ty to tak jako z takového pánbíčkářského obláčku pozorují, všechno moudře, no tak udílejí vyznamenání, ale kdyby měli prostě převzít odpovědnost a něco s tím dělat, tak by asi byli taky velice těžké situaci a bůh ví, jestli by dostali nějakou dobrou známku.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Oni ty ministry hodnotili svým způsobem něco jako fotbalové hráče, taky se tam posuzovala týmová práce. Ale svým způsobem se nějaké extra velké pochvaly žádný ministři, včetně našeho ministra financí od Financial Times nedočkali, protože deník připomněl, že růst české ekonomiky výrazně zpomalil. Ministerstvo financí přitom v návrhu státního rozpočtu počítá s příliš optimistickými čísly, napsal Financial Times. List mimochodem věnuje vůbec v polední době mimořádnou pozornost Česku, neustále se o nás píše, nedávno například také o tom, že všudypřítomná korupce v Česku ohrožuje investice a že není týden u nás, kdy by nebyla zveřejněna nějaká nová korupční kauze a že ty výsledky v boji s korupcí jsou prakticky nulové.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, jistě, no tak to, co jste tady připomněla, to je samozřejmě několik věcí, které jdou souběžně. Čili ta jedna věc je to, o čem jsem se už zmínil, že nezávislý list má tu záviděníhodnou pozici, že z obláčku to může všecko pozorovat a posuzovat a udílet pochvaly a pokárání, že bez přímé odpovědnosti. Takže samozřejmě na výsledek ekonomického růstu má ministerstvo financí, potažmo ministr Kalousek jaksi určitě nějaký vliv, ano, ale rozhodně ne rozhodující. To je prostě, my jsme otevřená ekonomika a jak se nám bude dařit nebo nebude dařit, do značné míry záleží na prostě celkovém tom ekonomickém klimatu kolem nás. Ovšem, co se týče té korupce, samozřejmě to je obrovská prohra, jako taková průběžná prohra vlády Petra Nečase, která nastoupila jako vláda rozpočtové odpovědnosti, budiž, to se jí nedá upřít, že se o to snaží být odpovědná. Ale co se týče takzvaného boje proti korupci, tak tam je v podstatě nulový výsledek a opravdu skutečně každým dnem dostáváme nové a nové zdrcující zprávy. A co mě na nich nejvíc vadí je, že vlastně pokud se něco odhalí, tak to nikdy neudělají naše orgány, jako dnes zase dnešní zpráva je, že 150 milionů plulo kamsi na Panenské ostrovy v souvislosti s privatizací Plzeňské Škodovky. Ale kdo to odhalil? Česká prokuratura? Ne! Švýcarská prokuratura. A to je velmi znepokojivé a velmi jaksi znechucující, poněvadž my máme taky prokuraturu, taky ji platíme. A proč to musí udělat švýcarská prokuratura? To je věc, kterou jaksi nechápu, respektive chápu, a to pochopení mě znechucuje.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To určitě neprospívá nějak těm náladám ve společnosti ...
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
To určitě ne.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
... ale vrátila bych se, nebo zastavila bych se u zatím posledního průzkumu agentury STEM, která, nebo výsledky toho průzkumu hovoří o narůstající deziluzi české veřejnosti vůči Evropské unii.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, to je, to já myslím, že to s tím samozřejmě souvisí, přirozeně, že ta deziluze naprosto souvisí s tou ekonomickou situací. Poněvadž, jaké byly ty ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není se čemu divit, bychom mohli říct.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Prosím?
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není se čemu divit.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Není se čemu divit, ano. Ono, když si budeme připomínat, co se dělo vlastně před těmi, já nevím 10 lety, kdy to začalo být aktuální ten náš vstup do Unie, tak jaksi ten většinový argument zněl, že se pod střechou Evropské unie budeme mít lépe, jo, že je to prostě úspěšný ekonomický projekt a že se na tom úspěchu budeme podílet. Což byla vize velmi reálná, že, a myslím si, že ovlivnila hodně občanů, takže, když pak bylo to referendum, tak tato vize přispěla k tomu výslednému ano. A najednou se ukazuje, že ta prosperita je velmi problematická, že jsou tady najednou země, které toho zneužily, že toho, těch poměrů, jak byly nastaveny v té Evropské unii, že to je případ Řecka jako takového toho nejzávažnějšího rázu a teď se ukazuje, že je v tom i Itálie, a teď se ukazuje, že je v tom Francie, čili velmi významné, úctyhodné a ekonomicky silné státy. Takže není divu, že naši občané se tomu přinejmenším podivují a bojí se, že vlastně problémy, které jsme nezavinili, umělá prosperita, kterou nesdílíme, nás stáhne někam, kam nechceme, abychom byli staženi. Takže ono to je vážná věc a nelze se tomu divit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čemu jsme se ale za těch několik let členství naučili?
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
No, víte ...
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Abychom nezapomínali vlastně i na tu pozitivní stránku.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Ano, ano, to máte pravdu, to máte pravdu. Já navzdory všemu zůstávám optimistou v tom smyslu, že, řeknu to jinak, jaké by to bylo, kdybychom tam nebyli? No, byli bychom divný stát, někde na periferii, který by vlastně byl opomíjen a byl prostě nějaká podivná země, která jde bůh ví kam svou cestou a ulívá si peníze na Panenské ostrovy. Takže to je jedna stránka věci. Druhá stránka věci je, že přece jenom naše instituce byly zataženy, nebo prostě, ne zataženy, vtaženy do těch evropských souvislostí a také, že naši občané si navykli vnímat ty evropské souvislosti. Copak dneska je třeba situace v Řecku už vlastně součást naší politiky. Což je myslím pro takové klima v naší zemi dobře.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Konstatuje Ondřej Neff, spisovatel, fotograf a publicista v dnešním vydání Jak to vidí. Děkuji za vaše postřehy, budu se těšit na příště. Na shledanou.
Ondřej NEFF, publicista, spisovatel, fotograf
--------------------
Na shledanou. Děkuji za pozvání.
Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zítra v Jak to vidí přivítáme historika Otto Bartečka. Zita Senková přeje hezký den. Na slyšenou.