Jak to vidí Ondřej Neff - 23.6.

23. červen 2010

Středečním hostem pořadu Jak to vidí (po 8:30 hodině) byl spisovatel a publicista PhDr. Ondřej Neff. Uvnitř článku opět nabízíme needitovaný a neautorizovaný přepis pořadu. (Od 1. září 2008 zveřejňujeme /až po 24 hodinách, u pátečního pořadu až v pondělí/ needitované a neautorizované přepisy půlhodinových talkshow našich hostů. Tento pořad ZDE na také najdete ve zvukové podobě.)


Jak to vidí PhDr. Ondřej Neff...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vladimír Kroc vám přeje dobrý poslech. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes novinář a spisovatel Ondřej Neff. Dobrý den.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pákistánská policie zadržela na hranicích Severního Vazíristánu 27letého německého extremistu, který konvertoval k islámu. Muž je prý expert na výbušniny, dokonce prý vyráběl testery pro sebevražedné atentátníky. Jak na vás působí takováhle zpráva?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, tak to si říkám už je to tady. Ono to není poprvé, kdy, kdy jaksi příslušník jaksi státu, který takhle neřadíme mezi ty darebákské státy, jak se říká, tak prostě se dal do souvislosti s těmito aktivitami, ale my nevíme, kdo to je ten člověk, protože v Německu žije, pokud vím, asi 5 milionů občanů, kteří jsou původem ze Středního východu, tak možná, že je to jeden z nich, to nevíme, ale už je to asi rok nebo dva, kdy se belgická policie zabývala případem jaksi rodilých Belgičanek, ženy to byly, a to byly skutečně jaksi ženy jaksi evropského původu a které jaksi propadly té, té extremistické ideologii a spolupracovaly s těmito skupinami. Takže já si myslím, že toho bude přibývat a celá ta situace nabyde na vážnosti a bude to ještě méně přehledné, než to je.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, právě, vůbec už nic neplatí. Ale samozřejmě u terorismu tak tam nikdy žádná pravidla neplatila. Nicméně, jak se bránit, chtěl jsem říct, jak bojovat, ale bránit je možná asi lepší termín, bránit se radikálnímu islamismu?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, tak víte, to je samozřejmě, kdybych to věděl, tak mně zaplatí a plácají mě plátkovým zlatem. Možná odpovím paradoxně, že nejlepší by bylo se jich nebát, protože teror vlastně ve své podstatě, to je šíření strachu a když se nebojíte, tak to nefunguje prostě. A když si vezmete, že vlastně fyzicky statisticky vlastně ty efekty fyzické jsou nepatrné, kdybychom to srovnali s dopravními nehodami, tak je to prostě naprosto statisticky zanedbatelná položka ve srovnání s tím, co se stane na silnici každou sobotu, neděli. A samozřejmě ono to má obrovský dopad, mediální zejména, je to senzace, píšou o tom noviny a tak dále, a tudíž to má ten politický vliv, kdežto /nesrozumitelné/ na silnicích nikoho nezajímají, protože je to takzvaně normální, jo. Ale pochopitelně nelze nařídit lidem, aby se nebáli, že, oni se báti budou a ten problém, problém bude pokračovat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A pomohlo by třeba nechci říkat přímo bojkot, ale přístup médií takovým způsobem, že by třeba informovala zdrženlivě o podobných událostech? Ono to asi nejde.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
To nejde, to nejde. Oba jsme v médiích dostatečně dlouho, abychom věděli, že to nejde. Prostě pro trochu lásky šel bych světa kraj a novinář řekne - pro trochu senzace prostě skočím z okna. To prostě je podstata, podstata médií.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Hodně se mluví o uzavření věznice Guantánamo na Kubě, tedy o té kontroverzní americké věznici. Jak se na to díváte? Tam stále jsou ještě lidé, kteří nebyli pravomocně odsouzeni. Je to věčné dilema.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, vidíte, vy sám jste řekl kontroverzní, no, tak jako kontroverzní, no, jaká kontroverzní, no prostě byli pochytáni a zavřeni, na tom nic jaksi kontroverzního není, ale jaksi problém je v tom, že vlastně na tento druh jaksi, bych řekl, velmi zdvořile škodlivé činnosti není adekvátní právní definice, že, protože, kdybyste něco ukradl, tak to je prostě definováno, že jo, to je zakotveno v právu od římských dob, ale šíření strachu je zcela specifická činnost a hlavně téměř je nemožné tam dokázat někomu individuální vinu. Jo, když prostě někam vletí tlupa 15 teroristů a zůstane po nich 5 mrtvých, tak kdo byl pachatel té vraždy? A to v podstatě nelze dokázat, že, a prostě to jsou ti lidé, kteří jsou v tom Guantánamu. Ukázalo se, že když je teďka propouštějí, tak automaticky pětina z nich je prokázáno, že se vracejí k té teroristické činnosti, takže já si myslím, že bude nevyhnutelné, aby v poměrně blízké budoucnosti se stanovovala nějaká, nějaká právní pravidla, která by to definovala a definovala činnost policie, definovala činnost tajných služeb, definovala činnost armády, poněvadž, rozumíte, když si vezmete válku, tak válka je také nějakým způsobem definována. Když budete voják a bude válečný stav a vy někoho zastřelíte, tak vás nikdo nebude tahat po věznicích, jo prostě.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zároveň, když dezertuju, tak taky se ke mně budou chovat jinak, než za míru.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Ale samozřejmě, když dezertujete, no, tak to je zase definováno v zákoně, ale to nejsou vojáci. To jsou jaksi z hlediska armády civilisté, že, ale jsou ozbrojení, jsou organizovaní a toto není nijak definováno a myslím si, že to bude nesmírně obtížné, ale cítím tu nutnost to nějak definovat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já právě hned vysvětlím, proč jsem řekl kontroverzní věznice, protože právě tím, že nebyli odsouzeni, tak samozřejmě nemůžeme mít jistotu, že tam nikdo není skutečně nedopatřením, že tam nepatří. Jak můžeme vědět, že se vracejí k té činnosti, jestli vlastně ty teroristy jsme si tam nevytvořili nebo si nevytvořili Američané tam v té věznici. Nemůžeme to vědět.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Jo, čili /nesrozumitelné/ že tam strčíte 200 nevinných Vladimírů Kroců a rozběsněný Vladimír Kroc půjde a vyhodí ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak, kdyby byli 3, kteří jsou tam neprávem.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
... do povětří mateřskou školku, to je zajímavá myšlenka. No, zdá se, nebo myslím si, že to jsou informace, které pocházejí teda ze zdrojů policejních a ze zdrojů tajných služeb. Samozřejmě oni, když je pustí, tak nepustí úplně natolik, aby je neměli jaksi pod dohledem. Takže asi z tohoto zdroje pocházejí ty informace.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V té souvislosti nedávno New York Times se rozepsal na nerostném bohatství v Afghánistánu, přitom to není informace mladší než čtvrt století. Co za tím podle vás může být?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Víte, já bych to nepřeceňoval, protože nerostné bohatství je všude, jo. Co my víme, co je tady pod rozhlasem. Tam leží možná tak nějaká ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tady je metro pod náma.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Mangan nebo něco. Takže, takže samozřejmě se spekuluje o ropovodech, které by měly přes to území vést a tak dále. Samozřejmě, že ty hospodářské zájmy existují a jistě, že hrají roli i v těch politických a vojenských rozhodnutích, o tom bych nepochyboval, ale myslím si, že dělat senzaci z toho, že se tam objevila jakási ložiska, tak to si myslím, že je předčasné.

redaktor
--------------------
Každý všední den vám v pořadu Jak to vidí nabízíme zamyšlení a postřehy našich exkluzivních hostů, Jak to vidí od pondělí do pátku vždy v 8.30 Český rozhlas 2 Praha.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dnes tedy s Ondřejem Neffem, chviličku zůstaneme doma u aktualit. Poslanci včera složili slib a zítra budou volit předsedu sněmovny. ODS by chtěla, aby to byla Miroslava Němcová. Komentátor Českého rozhlasu Petr Nováček to označil za nemoudré s tím, že by toto křeslo mělo patřit opozici. Váš soud?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Já s Petrem naprosto souhlasím. Víte, já měl z výsledků těch voleb velikou radost bez ohledu na to, kdo vyhrál nebo nevyhrál, protože ono je to v podstatě diskutabilní, kdo vyhrál, ale jedno je jisté, že došlo k zásadní změně na té politické scéně, takže takové ty škarohlídské řeči, že ono to je pořád stejné a co bychom chodili k volbám, oni nahoře to stejně udělají. Tak prostě oni nahoře najednou byli nazí v trní, a to si myslím, že je obrovsky pozitivní a ozdravné vůbec pro atmosféru v té společnosti. A první taková, takový signál k ozdravení byl, když se začalo prostě mezi těmi mimoděk vítězi jaksi uvažovat o tom, že to předsednické křeslo v té Poslanecké sněmovně bude patřit opozici, tak jsem si říkal - ano, toto je rytířské, toto je civilizované, tak to má být. Čili já jsem hluboce zklamán tímto rozhodnutím, zklamán a znechucen musím říci a je to, je to projev té arogance, která tu Občanskou demokratickou stranu připravila o 800 tisíc hlasů. Takže, jestli chlapci chtějí v tomto pokračovat, tak možná, že to budou muset v těch příštích volbách úplně zabalit a upřímně řečeno jsem natolik znechucen, že bych jim to velmi přál.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
I prezident Václav Klaus varoval právě ODS, že post šéfa sněmovny by zaplatili ztrátou ministerského nebo ministerských křesel, souhlasíte?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, tak to já nedovedu posoudit. Tak samozřejmě prezident je lépe informován, než, než nějaký politický pozorovatel vzdálený, který se dívá téměř klíčovou dírkou, ale jaksi ten, to poselství je jednoznačné, že se to Václavovi Klausovi nelíbí a plně tento postoj s ním sdílím, to jednoznačně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když mluvíme o Poslanecké sněmovně, tak ta současná koalice se rozhodla, že by mělo ubýt místopředsedů a v té souvislosti by ve vedení sněmovny neměl být nikdo z reprezentantů KSČM. Přece jenom je to výsledek voleb, čili otázka zní - je to takto v pořádku?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Podívejte se, já si pořád myslím, že Komunistická strana Čech a Moravy není normální státotvorná politická strana a že se s ní zachází jaksi, jak oni říkají diskriminačně a já bych řekl s odstupem a opatrně, tak za to si může sama. Když byl jejím předsedou Jiří Svoboda, tak ten nasadil linii, která, kdyby byla jaksi do, jaksi naplněna, to znamená, totální odříznutí od minulosti a transformace v normální levicovou socialistickou stranu civilizovanou západního typu, tak tyto problémy vůbec nebudou existovat. Ona by se jmenovala jinak, její noviny by psaly něco jiného a byla by to prostě normální standardní strana. Ona to normální standardní strana není, tak ať si nestěžuje, ona si to vykoledovala a má to, prostě tečka, já to takto vnímán a prostě je to samozřejmě taková jaksi mrzutá věc v tom smyslu, jak jste říkal, jo, prostě je určitý typ lidí, kterým to prostě nevadí a oni je volí. Kdyby byla tady nacistická strana, tak patrně taky budou lidi, kteří, kteří ji budou volit. Není to tak dávno, kdy neofašistická strana seděla v parlamentě a taky se nám to nelíbilo.

redaktor
--------------------
Posloucháte Jak to vidí spisovatel a publicista Ondřej Neff. Reprízu si můžete poslechnout dnes večer 5 minut po 23. hodině anebo už za hodinu na našem internetu v Rádiu na přání. Needitovaný přepis dnešní debaty najdete už zítra také na našem internetu na adrese praha.rozhlas.cz.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Americký federální soud v New Orleans zrušil platnost půlročního moratoria na hlubinnou těžbu ropy v Mexickém zálivu, které na konci dubna vydala americká vláda. To se dá hodnotit skoro jako výsměchu tomu, co se v posledních měsících děje.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, jo, to víte, ono americké soudnictví leckdy svými činy a výroky budí podiv zejména teda v Evropě, kde vlastně soudy mají úplně jinou pozici a tam ve Spojených státech jsou soudy opravdu zcela nezávislé a soudci mají obrovskou jaksi osobní, osobní pravomoc, takže těžko to posoudit, když neznáme argumenty, které tam zazněly a vysvětlení, proč ten soud rozhodl tak, jak nám rozhodl. Samozřejmě přijde nám to naprosto absurdní, ale jaksi dokud se o tom nic nedozvíme, tak těžko k tomu se nějak vyjádřit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pracovník BP Tyron Benton tvrdí, že se o závadě na té ropné plošině Deepwater Horizon vědělo týdny před tou explozí a když to hodně zjednoduším, tak zkrátka oprava se odflákla, lidově řečeno. Tak zase dáme do to souvislosti i s rozhodnutím toho soudu, proti kterému se vláda samozřejmě odvolala.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, víte já jsem se tím případem trošku zabýval, poněvadž jsem o tom psal do Lidových novin takový poměrně rozsáhlý článek. Ona ta vrtná plošina je skutečně jaksi, dá se říct, takový ten technický state of art, který je téměř srovnatelný třeba s kosmickou lodí nebo s něčím takovým. Existovaly nebo existují jenom, ona teda vyletěla do povětří, nebo prostě je těžce poškozená, ale byly jenom 2 exempláře, které firma Hyundai postavila a ty byly už ne skutečně k těžbě z extrémních hloubek nad kilometr a půl, a tam zřejmě dochází teda k technickým problémům řádově úplně jiným než na jiných vrtných plošinách, protože třeba jenom v tom Mexickém zálivu je těch vrtných plošin 8 tisíc, tam je 8 tisíc sosáků, které sosají tedy z hloubky, tedy z mořského dna ropu a takže možná, že se to týká, nevíme, že ta zpráva je velmi kusá, kterou jste citoval. Ale nevíme, čeho se to vlastně týká. Takže je zase, velmi dobře si představím, že jeden z pracovníků a pravděpodobně už ne ve službách BP, protože by tahle nehovořil, tak prostě chodí a vykládá, že se to vědělo dopředu. No, tak o tom, že to je problematické, to se samozřejmě muselo vědět, protože když je něco ojedinělého a dělá se to poprvé, tak to vždycky je problematické. Já to, já to, rozumíte, já to nezlehčuju. Samozřejmě došlo teda ke katastrofě, zahynuli lidé a ekologická škoda je příšerná a je to vážný problém.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono se mluví dokonce o americkém Černobylu v souvislosti s tou ropnou skvrnou.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, právě o americkém Černobylu. I když jsou ty, to samozřejmě má úplně jiné dimenze, ale prostě je to, je to daň, tedy samozřejmě je to daň za to, že jezdíme auty, že.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Člověk se dostává do zajímavých souvislostí, když si tak čte právě o té ropné skvrně v Mexickém zálivu, protože kupříkladu pomoc v té likvidaci té ropné katastrofy nabídly Spojeným státům a Velké Británii íránské revoluční gardy. Konkrétně jde tedy o firmu Chatám al-Anbíla, na kterou Rada bezpečnosti OSN nedávno uvalila sankce kvůli údajnému íránskému jadernému programu. Já myslím, že jako spisovatel musíte ocenit takový paradox.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, tak je to paradoxní, ale zase dá se to pochopit, protože my nesmíme mít představu Íránu, že to je nějaká poušť, kde jsou nějací beduíni zahaleni v chalátech a spěj jaksi ve stínu velbloudů. To samozřejmě je obrovsky bohatá země, která, která disponuje obrovskými technickými prostředky, že to je přirozené a že oni tam mají know-how s těžbou ropy a jistěže i s těžbou ropy z mořského dna, tak o tom nelze pochybovat a určitě pro ně pracují zejména, zejména francouzští a němečtí odborníci, že tam ty vazby jsou známé a často kritizované, že prostě tam odtud plynou i politické vazby, takže, takže jaksi ... No, a ty íránské revoluční gardy, to zase není žádná tlupa nějakých rozběsněných fanatiků. To je velmi silná vojenská a politická síla v tom Íránu a samozřejmě má své hospodářské a technické zázemí. Čili ono to samozřejmě může vyvolat jaksi pozdvižení u nás a určitě to je také míněno velmi provokačně, o tom nelze pochybovat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Asi je to propagandistický /nesrozumitelné/.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, samozřejmě, to je úžasnej.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ideologicky, protože oni si neumí poradit.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, jistě, jako my vám, chlapci, vytáhneme trn z paty, to je úžasný jaksi i propagační, propagační trh, ale určitě to není plácnutí do vody. Já o tom nepochybuju.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Týden vytéká ropa také do Rudého moře, poškozená, poškozený vrt Jebel Zayt, asi 160 kilometrů severně od Hurghady. To jenom, aby se naši turisté orientovali. Tak zatím to egyptská vláda tajila, teď už se to ví, čili kdo ví, kde ještě vytéká ropa do moře.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, právě, jak říkám, kdo ví kolik je těch vrtů vůbec v provozu, takže teď víme, že jenom v tom Mexickém zálivu jich je 8 tisíc a já nevěřím, že každý z nich je perfektně utěsněný a že kolem té trubky, ona ta trubka je celkem tenká, i tahle ta trubka, která dělá tuto, tuto ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Paseku.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
... paseku, je čtyřiceticentimetrová. To prostě není nějaká, nějaké metro nebo prostě něco obrovského. Ne, to je podstatně menší než kulatý stůl, kolem kterého teďka tady spolu sedíme. Takže, takže to riziko těch netěsností je obrovské a jak říkám, platíme obrovskou daň za ropné hospodářské a myslím si, protože já jsem technooptimista, tak doufám, že se zvýší tlak na skutečně reálně alternativní zdroj energie. Prostě nějaké větrníky a solární nesmysly, to prostě je ..., to jsou v podstatě takové jako propagandisticko, jaksi ..., no prostě ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, řečeno Cimrmanem slepé uličky.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Problémové, jo. Problém bude vyřešen v okamžiku, kdy bude jaksi rozumě vyřešeno skladování energie, pak samozřejmě přijdou ke slovu i ty solární, i ty větrné elektrárny, ale dokud toto vyřešeno není, tak nemá smysl se tím nějak, myslím, vážně zabývat a měl by prostě být tlak na to, aby ten vývoj byl jaksi usnadněn, podpořen, jaksi ... Jako ve své době byl třeba technicky podporován kosmický výzkum, tak tenhle ten energetický výzkum by měl být, myslím, prvořadým zájmem všech civilizovaných vlád.

redaktor
--------------------
Každý všední den vám v pořadu Jak to vidí nabízíme zamyšlení a postřehy našich exkluzivních hostů, Jak to vidí od pondělí vždy v 8.30 Český rozhlas 2 Praha.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Naším hostem je dnes spisovatel Ondřej Neff. My si budeme povídat o farmářských trzích v souvislosti s tím, že se vracejí nejenom do Prahy a do větších měst a snaží se propagovat české výrobky, čerstvé výrobky a podporovat malovýrobce, kteří nemají třeba šanci se dostat do velkoobchodů. Vy přikyvujete, tedy vítáte to?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Jo, jo, jo, mně to je obrovsky sympatické. Já jsem to viděl tyhle ty trhy v Německu, ve Francii, v Itálii, to prostě je běžný jev. Tam prostě je součást jejich života, že pravidelně třeba v tom dotyčném městě jeden den, já nevím, prostě ve středu nebo ve čtvrtek jsou tam ty trhy. Je to tam všechno velmi civilizované, ti prodejci jsou na to zařízení, že jo, mají speciální auta, která jaksi během 5 minut přemění v naprosto civilizovaně vybavený obchod, že, a zase, když prostě padne hodina, tak to zabalí a za 5 minut tam není papírek na zemi, to prostě takhle to tam funguje a pokud by to u nás mělo takhle fungovat, tak to je báječné jaksi obohacení života, bych řekl, jo, protože to je pestrost, je to i v jistém smyslu zábavné, jo, prostě ... Není to jenom prodej zboží, rozumíte? Heleďte, já nemám nic proti nic proti těm Makrám, Makrům a Kauflandům a tak dále, ale co mi tam chybí, je lidská komunikace s tím prodávajícím. Jo, prostě, to nemá být jenom beru zboží, zaplatím, na shledanou. To prostě má být kontakt s tím člověkem a to na těch trzích je a to je báječné.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
My o tom budeme mluvit kromě jiného právě v dnešní Kávě o čtvrté. Poslední téma, protože vím, že jste se včera vrátil z vernisáže výstavy výtvarníků Milana Pecáka, Vojtěcha Návrata a Martina Zhoufa z Chomutova, tak se chci zeptat, abychom tu měli i tu tedy duchovní krmi nebo duševní, tak alespoň, jaké to bylo?

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
No, tak to víte, já tu trojici znám dlouho, mám je rád a už jsem několik jejich výstav zahajoval a takže asi by bylo nekorektní, kdybych je chválil a říkal posluchačům: "Běžte do Chomutova se tam podívat." Nicméně jednu poznámku si neodpustím. Mně se obrovsky líbila ta atmosféra tam. Ten Chomutov je město, dejme tomu, střední velikosti, že, a já ho navštěvuji jednou za 2, za 3 roky a ten rozvoj je tam jaksi evidentní a nejenom, že tam postavěj silnici a postavěj tam obchoďák, a tak dále, ale jak tam obnovili historické náměstí. Ta výstava, o které se zmiňujete, je v relativně nových prostorách výstavních, nádherných, to je v bývalém klášteře s obrovskými jaksi vynaložením velkých prostředků finančních se to tam obnovilo a upravilo, takže to je skutečně velice důstojná výstavní prostora o rozměru, já nevím, Jízdárny Pražského hradu, to jako je opravdu velká výstavní síň krásná. No, a co je vůbec nejdůležitější, že tam prostě přišlo snad 200, možná 250 lidí z toho Chomutova. Že prostě ti lidé se zajímají o kulturu a když je tam taková kulturní událost, tak tam prostě přijdou, že jo, celé rodiny tam byly i s dětmi a tak dále, takže, takže ta atmosféra byla úžasně taková živá a příjemná, taková chytrá, bych řekl. To prostě Cézanne prohlásil, že nikdo se nenaposlouchá tolik hloupostí jako obraz, který visí na zdi, a to tam nebylo jaksi. A to bylo vidět, že ti lidi jaksi mají zájem o výtvarné umění, oni jsou to modernisté pochopitelně, ti nemalují jeleny v říji, to rozhodně ne. A prostě tam ta komunikace prostě s tím skutečně moderním uměním i velmi experimentálním, třeba pan Návrat tam má prostě UV záření a takový věci, prostě úžasné věci. Tak jo, jděte se tam podívat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ondřej Neff, náš dnešní host v pořadu Jak to vidí. Děkujeme. Krásné léto přeji a těším se zase po prázdninách na shledanou.

Ondřej NEFF, novinář, spisovatel
--------------------
Na podzim na shledanou.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: Ondřej Neff
Spustit audio