Jak to vidí Jan Petránek - 16. února

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes komentátor Jan Petránek. Dobrý den.
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Dobré jitro.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ruské úřady v Baunaulu na západní Sibiři zakázaly ohlášenou demonstraci hraček. Za poctivé volby mělo podle oficiálně podané žádosti v sobotu na místní Leninově třídě a na náměstí Sovětů demonstrovat asi 250 hraček, stovka panáčků z vajíček, další stovka ze stavebnice a k tomu dvacítka figur vojáčků, 15 plyšáků a 10 mašinek. Je to úsměvné?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Já bych řekl, že je to spíš symptomatické, i když to je ošklivé slovo, ale svědčí to o něčem. Teďka vlastně každá politická partaj anebo seskupení dělá všechno proto, už zbývá jenom 408 hodin, než začnou volby, a obvykle na Time Square, někde v Americe, když se něco chystá, třeba nový rok, tak tam čas jest odpočítáván. No, a něco podobného se teďka už začíná praktikovat, co bude za těch 400 hodin. Ale to, co se pro posledních pár týdnů dá říci o Rusku, to je nekonečný počet demonstrací, různých show a řekl bych to, co české oko by řeklo, že je to recese, tak tohle to je jedna z těch věcí, kdy je možný pomocí hraček vyjádřit postoj k režimu, k problémům a ke všemu životu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak ale slyšíme, tak není možno, protože úřady to zakázaly. I ty hračky už asi jsou nebezpečné, ale je to nový pohled na Rusko, překvapilo vás to, že je takové množství demonstrací a vlastně, že Rusové projevují možná dosud netušený smysl pro humor.
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Já se bojím teďka se přiznat, abych nevypadal, že jsem moc namyšlený, že mě to nepřekvapilo. Já jsem hluboce přesvědčen, že za ty 4 roky, co byl u moci Medvěděv, se staly veliké změny, ty změny spočívaly v tom, že přece jenom už to byly desetitisíce Rusů, kteří pravidelně vyjíždějí do ciziny na plážích v Thajsku, dokonce v Japonsku obrovský příval ruských turistů. Rusové se prostě dostali do světa a to za těch 20 let, co se zhroutil Sovětský svaz, něco obrovsky znamenalo a především jsou tisíce studentů, kteří se ze západu Rusů vrátili domů a mají nárok na to, aby něco udělali. Víte, poslední číslo, já říkám, že je to nejchytřejší týdeník světa, britský Economist, ten tam ukazuje, že dosud, a tady je řečeno vše, si Rusové povídali o tom, proč by měli z Ruska utéct, tohle to skončilo, teď se mluví o tom, jak to Rusko změnit, aby se z toho utíkat nemuselo. To je to, co dneska charakterizuje únor roku 2012.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono asi netřeba to příliš připomínat, že 4. března, jak jsme řekli, budou Rusové volit nového prezidenta, že Vladimir Putin vládl v Kremlu už od roku 2000 až do roku 2008, teď tedy ten nový šéf státu bude nově volen na 6 let. Může to dopadnout nějak jinak, než se tedy Putin stane znovu prezidentem?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Putin každý den je v televizi a zároveň za posledních 14 dní televize přece jenom dala mnohem větší prostor všem ostatním kandidátům, je jich tedy 5, Zjuganov za komunisty, Mironov za sociální demokraty, říká se tomu spravedlivaja rasija té straně, potom je tam Žirinovskij za takzvané liberály, i když v něm je liberalismu tak málo, jak říká jedno ošklivé přísloví - kolik je pravdy v zadku buvola, tak to je asi tak.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To je přísloví. Odkud to je? To je ruské přísloví?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Je to baškirské přísloví a je to muslimské přísloví, dá se říct, že je to přebráno z arabštiny a tedy z musulomanské mluvy, dalo by se to takhle říct. No, víte, to, co se tam dneska v Rusku děje, je skutečně to, co třeba New Timesy o tom píší, nyní po arabském jaru přichází ruské jaro. Já bych zase byl skromnější, na jaro to pořád ještě nevypadá, ale vypadá to na to, že lidi po 20 letech už se přestali bát. Rusové mají krásné úsloví nadajelo bajat sa - už mě to nudí, abych se bál. A to, co se tam dneska děje, dá se říct, že teďko dokonce i Putin začíná debatovat, i když se vyloženě bál jít do nějaké konfrontace. Dneska ve 3 hodiny odpoledne pražského času, kdo má moskevskou televizi možnost tady přijímat, tak uvidí, jak se bude Zjuganov, šéf komunistů, prát teďka myslím, že včera večer to bylo s Mironovem, čili s předsedou nebo šéfem sociálních demokratů, teď to může být se Žirinovským. A tyhle ty souboje jsou velice dramatické, mluví se tam o tom, že my Putinovi půjdem po krku, už samotná mluva ukazuje, že se lidi nebojí a političtí představitelé demonstrují, že mohou velice tvrdě kritikovat i prezidenta, i předsedu vlády a zároveň se ukazuje, kolik se bude vracet vynikajících politických činitelů, kteří dosud byli takříkajíc odstaveni na druhou kolej.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ruským internetem se teď šíří taková fiktivní videoreportáž o tom, že bývalý premiér Vladimir Putin byl zatčen a čelí před soudem obvinění z terorismu a ze zpronevěr a nejmocnějšího ruského politika soudí stejný soudce, který už poslal za mříže Putinova protivníka, někdejšího ruského magnáta Michaila Chodorkovského. Na ten výtvor se tedy jen na serveru YouTube podívalo asi půl druhého milionu diváků, dostupný je i na dalších webech, o čem to podle vás svědčí?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak především vrací se to do doby, kdy ještě Jelcin řekl všem karikaturistům v Rusku - dělejte si, co chcete a když třeba Maxim Galkin tím hlasem výborně napodoboval Jelcina, no, tak Jelcin se smál, až mu tekly slzy. On nebyl choulostivý na to, když se předváděl on i jako opilec nebo i jako člověk, který říkal některé nesmyslné věci. Teďka už se tohle to může vrátit a když vám televize ukáže, jak je jako Putin za mřížemi, no, tak to ukazuje tu volnost. To, co je důležité, a co tu sehrálo velikou roli, je internet. Dneska už není možné a Putin si je toho vědom stejně tak jako celá parta kolem něj, že když je internet k dispozici, nemá smysl cokoliv zakazovat. Ty nejdrsnější anekdoty už se dneska mohou říkat. Já jsem se z Moskvy dozvěděl anekdotu a samozřejmě je to židovská anekdota, jestlipak víte, že se Hitler zastřelil, když dostal z Osvětimi účet za plyn. Tak to je proti Gazpromu, to je proti Gazpromu a to víte, že se tím Moskva baví. Když už je možné, kdysi se zavíralo na 20 let za jakýkoliv náznak humoru a tohle to je přece velice drsná anekdota a říká se to veřejně, tak to přece jenom něco znamená, že ty změny jsou velice zásadní.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Na druhou stranu třeba etický výbor ruské Státní dumy vyzval 3 levicové poslance, aby písemně objasnili svou lednovou návštěvu na americké ambasádě v Moskvě a debatu s novým velvyslancem Spojených států Michaelem McFaulem, mezi poslanci pozvanými na velvyslanectví byl komunista Leonid Kalašnikov. Jeho parlamentní kolegové z levicové strany Spravedlivé Rusko Oksana Dimitrijevová a Ilja Ponomarov a ten jejich výslech prosadili poslanci kremelské strany Jednotné Rusko. Prý šlo o zradu ruských zájmů. Co si myslíte zase o takové zprávě?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, že se těm třem vůbec nic nestane, ale zase budou získávat u ultranacionalistů a u velice tvrdých zastánců toho, že Rusko by muselo být opět velmoc číslo jedna, tam, jako tihle ti lidé, kteří útočí, dostanou body nebo mohou se blýsknout. Ale to, co se dneska říká, je opravdu bych řekl vytahují se věci, které jsou zásadního charakteru. Například jakým způsobem to bylo na vážkách, když byl puč v srpnu 1991. Tady se například ukazuje, jak Jelcin málem nevyvázl životem, neboť na něj měla zaútočit parta 20 specialistů z KGB, a přitom Strigin, což byl komandant Kremlu a tehdy to ještě nebyl komandant Kremlu, ale jenom ten, kdo svážel špinavé prádlo z Archangensla, to jest takový ten bych řekl speciální okruh, kde sídlí všechny lidi, do Kremla, a tam prostě on strčil do auta na svoz špinavého prádla Jelcina, naházel na něj všechno špinavé prádlo a Strigin Jelcina odvezl a nebyl kontrolován těmi kágébáky, kteří tam přišli. Výsledek byl, že se Strigin ze šoféra auta pro špinavé auto stal velitelem Kremlu, jenže o nějaký ten týden později.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mně spíš jde o to, že se mohou vykládat za zradu ruských zájmů pouhá setkání třeba s americkým ambasadorem, není to zvláštní?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Ne, ne, tohle to je mýdlová bublina a je to skutečně něco, čemu se všichni i v dumě smějí. Koneckonců dneska začíná duma projednávat dva nové návrhy Medvěděva, jakým způsobem by se mělo volit. Je tedy něco naprosto nenormálního, když máte 400 hodin před volbou prezidenta a najednou ten nový prezident by měl dostat na stůl něco, co teďka začne duma projednávat, že má být jen 225 volebních okruhů, jak to má být děláno, že vlastně mají být novým způsobem voleni i gubernátoři. Koneckonců už teďka Putin nechal vystřídat v Kremlu šéfa prezidentské kanceláře, i když je tam pořád ještě Medvěděv a dal tam svého nového člověka, to byl Volodin a Volodin si už teďka disponuje s tím. Je to prostě politický boj ruského rozsahu, nezapomeňte, pořád je to největší země světa a kdyby jenom Spojené státy se spojili s Kanadou, tak teprve pak by tento severoamerický kolos byl o něco větší než Rusko samo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Abychom úplně nepřešli to prodloužení prezidentského mandátu na 6 let, tak co si o tom myslíte?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak je to možný, vždyť jako vezměte si, jak to krátili Francouzi, ti to měli na 7 let, pak zase to snížili, jinde se ukazuje. Tady samozřejmě těch 6 let na tak obrovský prostor jako je Rusko, potřebuje. To bych z hlediska administrativního, z hlediska nákladů na volby, ale především, jak se to dá ovládat, to je tak obrovský kolos, že vyměnit, kdysi to mělo ještě, to v ústavě bylo 89 subjektů, z toho bylo 20 republik, ostatní byly oblasti nebo kraje podle toho, kolik tam bylo i autonomních útvarů, a tohle to všechno dneska přechází do jiné roviny, spojují se některé ty subjekty, protože třeba tam bude uprostřed Ruska na severu je nejvíc nafty, tak tam ty autonomní pravomoce byly tak malé, že místní obyvatelstvo Nanajci, Něnenci byli biti a nyní díky tomu, a dokonce se jeden z těch gubernérů chválil - podívejte, my to děláme podle amerického vzoru. Copak dneska nevidíte, že američtí indiáni nemají svoji republiku, ale museli být vloučeni, aby to bylo takříkajíc pro ně výhodnější i z hlediska zaměstnanosti, ale tady už se nedopátrali toho, že třeba američtí indiáni neplatí daně, pokud jsou to takzvané koření indiáni od kořene, ale to už je potom něco, kdy Američani si skutečně mohou povšimnout, že v Rusku ten systém, který v Americe je, otázka třeba prezidentská rada, která tam je složená z guvernérů, to už je zase něco, co podléhá změnám. Čili Rusové se hodně naučili od amerického administrativního systému a teďka se s tím i chlubí a nikdo je nevidí z velezrady.
redaktor
--------------------
Posloucháte Jak to vidí publicista a komentátor Jan Petránek. Záznam tohoto pořadu si můžete poslechnout už za hodinu v audioarchivu v našem internetu. Needitovaný přepis dnešní debaty najdete zítra také na našem internetu na adrese dvojka.rozhlas.cz.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ozbrojené síly Ruské federace jsou připraveny odpovědět na jakékoliv ohrožení bezpečnosti země, a to i s využitím jaderných zbraní, to prohlásil v rozhovoru pro rádio Echo Moskvy včera náčelník generálního štábu armády Nikolaj Makarov. Co to je za vzkaz?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Tak já jsem si ten rozhovor pouštěl dvakrát a zjistil jsem, když si vytáhnete jednu větu do titulku, tak samozřejmě, ale on tam říká, kdybychom byli ohroženi, tak nevylučuji, že použijeme pro zachování integrity státu i atomové zbraně. Samozřejmě to heslo máte i v americké doktríně. Když byste srovnával vývoj posledních vojenských doktrín Spojených států, Ruska, Číny a Japonska, která dosud v ústavě má, že nesmí vést válku nebo bojové akce na cizím území, tak vidíte, jak se to všechno trošku posunuje. Koneckonců atlantický pakt byl vytvořen proti Německu a dneska Německo v něm hraje klíčovou roli. Všechno se postupem času vyvíjí, a to nejzajímavější, co je, že třeba ze struktury atlantického paktu, kde byl velvyslanec Rogozin, Oleg Dmitrijevič, tak ten byl tady v Praze a já jsem se s ním jednou osobně taky mohl setkat a dlouho jsme debatovali. Nic se nestalo zásadního. Amerika a Rusko si nadále hluboce nevěří a to nejdůležitější, co teďka bylo, bylo setkání, které je vždycky jednou za rok v únoru Bayerische Hof v Mnichově, to je slavný hotel, kde kdysi tam přicházeli jenom lidé, takové bych řekl akademické povahy, stratégové a rozjímali o tom, jak by bylo možné udělat svět lepší a bezpečnější. 2, 3 roky zpátky to začalo, kdy tam přišel napřed Sergej Ivanov, ještě ministr obrany, myslím, že dokonce to bylo ještě o rok dřív, potom tam přišel sám Putin, mluvil tam. Medvěděv se tomu jednou vyhnul, a to bylo v době, kdy se tam nechtěl setkat se Saakašvilim, gruzínským prezidentem. No, ale teďka tam byl jak Sergej Lavrov, vynikající ruský ministr zahraničních věcí, člověk nesmírně způsobilý, schopný z fleku brilantně formulovat stanoviska, na kterých pak nemusí nic nikdo opakovat a za nic se omlouvat, takového ministra zahraničních věcí by si možná přály mnohé země ve světě, a tam se taky setkal s Hillary Clintonová a Lavrov a Clintonová si vyměnili ratifikační listiny k tomu, co tady bylo kdysi v Praze, jestli si pamatujete 10. dubna podepsáno. Tady se ukazuje, že Rusko má dneska na 70 dohod ve světě vojenské povahy, ale ta nejdůležitější s Amerikou o atomových zbraních, o jejich redukci, která bude probíhat ještě řadu let, ta už začíná fungovat. Nefunguje a prokluzuje, dokonce se mně strašně líbí termín, že domluvit se o protiraketové obraně je něco jako lézt na skleněnou horu z teniskami, které máme dole namydlené, tak to se nepovede, to je jediné, co je zásadní a co tady nebude řešeno v letošním roce z toho důvodu, že jak v Rusku, tak v Americe jsou prezidentské volby. Ale ta strategie se přesouvá velice silně. Vezměte si to, že dneska právě za pár hodin příští čínský prezident Ši Čing-pin navštíví, bylo mu 31 let, dneska je mu tedy o hodně desetiletí víc, v Iowě byl jako študák a on tam jde dneska s nějakým dárečkem poděkovat své bytné, která o čínském prezidentovi, on se stane prezidentem na podzim a už to všichni vědí, tak té tam přinese nějaký dáreček, některého toho svítícího draka. Tady vidíte, že se všecko posouvá. A zatímco Čína se dostává do popředí jako ten, kdo určuje příští strategii světa, tak mezi Ruskem a Amerikou pořád existuje zásadní nedůvěra a neschopnost se domluvit na tom, jakým způsobem dělat protiraketovou obranu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A když už jste se dostal k té zahraniční politice Ruska, tak zmíněný ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov je teď na návštěvě v Nizozemsku, dnes by měl myslím, že ve Vídni ...
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Už je ve Vídni, už sem přiletěl.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
/Nesrozumitelné/ právě proto, aby, a to je tedy vlastně snaha Moskvy o přepracování rezoluce Rady bezpečnosti OSN, která by měla vést k ukončení násilí v Sýrii. Ale Lavrov řekl, že Rusko nepodpoří žádnou rezoluci, která by mohla legitimizovat změnu režimu v Sýrii, jak rozumět tomuto?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, on se sejde dneska k večeru s Pan Ki-munem také ve Vídni a budou tam tedy spolu jednat o té možnosti, jestli by to nějak nešlo. Vtip je v tom, že Rusko bylo nesmírně rozezleno stejně jako Čína, když dopadla rezoluce Rady bezpečnosti v Libyi tak, jak dopadla, protože oni řekli - kdo tu válku vyhrál? Vyhrálo to letectvo atlantického paktu, když rozbilo na padrť nejenom offsety a vládní síly Kaddáfího, ale samozřejmě i celou infrastrukturu ekonomiky, jen si šetřili naftové objekty, tam se to příliš nepoškodilo. A teďka, kdyby oni kývli na jakoukoliv rezoluci Rady bezpečnosti, tak se válka přenese, určitě by to bylo nejméně Francie, Anglie a trošku ze zadního sedadla toho /nesrozumitelné/ válečného by tam seděli ještě americký prezident, tak tohle to Rusko nechce připustit. Oni vědí, že Libyí začal boj o prostor na Středním východě a aniž bych chtěl Rusko hájit, jen vysvětluji jejich pozici, je to něco, co oni vědí, že by zase těžce utrpěli a především ten terorismus, který tam dneska řádí, je oboustranný. Tady se dá říct, že skutečně Turecko i Amerika i Francie podporují a pašují se zbraně pro ty, kteří nemají sílu svrhnout Asada. Asad je diktátor velice krvavý a nedá se říct nic jiného, než že pravdu má asi Lavrov, když upozorňuje - svrhněte Sadata, tak pro nesourodost opozice, kde je 6 proudů, těch 6 proudů si pak půjde po krku a bude to dlouhá občanská válka, která v Sýrii bude trvat tak dlouho, jako to dneska vidíme, i když Američani byli v Iráku, co tam vyřešili za 10 let? Toho se bojí Lavrov. A to se tady ani neříká, a je to škoda, protože chce to pochopit obě strany.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takže mluvili jsme tedy o Sýrii a Bašáru Asadovi, ale už mám málo času na další otázky, alespoň jednu ještě, ruský monopolní provozovatel ropovodu Transněfť jedná o propojení severní a jižní trasy svého ropovodu Družba mezi Německem a Českou republikou a zajistil by tak vývoz ropy do střední Evropy i jinou cestou než přes území Ukrajiny. Jak je to důležité tohle to?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Klíčové, protože Ukrajina skutečně nedokázala za nového režimu vyváznout a Janukovyč nemá ty kvality, které si, ti, kteří se mysleli, že Ukrajina se zvedne, tak se mýlí. Je mi to velice líto, protože Ukrajina je přece jenom velice blízký soused a kdyby na tom byla Ukrajina dobře, tak tisíce Ukrajinců, kteří pracují u nás, by mohli mít úplně jiný vztah k nám a hlavně by pomohli své vlastní zemi. To je problém a obávám se jednoho a bude to velký průšvih, to fotbalové velké šampionské nadšení, které je napůl pro Polsko a napůl pro Ukrajinu. Obávám se, že tady bude dost velkého chaosu a budem se pak zabývat mnohem fotbalovějšími věcmi než těmi strategickými.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když už jste se zmínil o Ukrajině, je pravda, že je tendence, aby právě v Praze vzniklo vlastně centrum ukrajinské opozice?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Víte, díval jsem se a studoval mnohokrát, jak vypadá ukrajinská diaspora, to jsou miliony Ukrajinců ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono je to snad 20 milionů lidí ve světě, je to možné?
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
22 milionů a to hlavní centrum je samozřejmě v Ottawě v Kanadě a kanadští Ukrajinci se nechtějí dohodnout s Ukrajinci ve Spojených státech, to je jedna z věcí. Každý, kdo má přístup k internetu, tak může zjistit, že to jsou desítky organizací, které každý chce být tak trošku kohoutem, který ovládá jiná ukrajinská smetiště ve světě. Říkám to ošklivě, ale je mi to líto, ale ti, co jsou v emigraci, se velice často neumějí dohodnout pro své osobní zájmy. Takže, když u nás by to mělo být takové centrum, je to kvůli tomu, že ta naše vzdálenost Prahy a Kyjeva je dost malá a přitom to nejdůležitější, co se pro Ukrajinu dá dělat, to je Amerika a Kanada.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Naším dnešním hostem v pořadu Jak to vidí, byl komentátor Jan Petránek. Neuvěřitelně to uteklo, ale teď jsme u konce. Děkuji za váš čas, mějte se hezky. Na shledanou.
Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Přeju hezký den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vladimír Kroc přeje také dobrý poslech dalších pořadů. Na shledanou.