Přepis: Jak to vidí Vladimír Beneš - 31. ledna

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dobrý den. Hostem dnešního pořadu Jak to vidí je profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha. Vítám vás tady profesore, pane profesore, dobrý den.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Dobrý den.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A hezký den přeje také Miroslav Dittrich. Vy jste přišel do Českého rozhlasu dnes snad už před hodinou. Chodíte vždycky takhle včas, nebo?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Vždycky, vždycky, já mám až fyzickou nevolnost z toho, když bych měl někam přijít pozdě. Takže já jsem zásluhou toho vždycky všude ne včas, ale předem, ne před hodinou, ale to záleží na vzdálenosti a jdu-li někam pozdě, tak se snažím omluvit, někam zavolat, nebo nějak to prostě zařídit a to je asi genetický po dědečkovi, protože děda můj, když měl jet ráno vlakem, tak byl na nádraží pomalu už večer a máme to celá rodina a nutno přiznat, že s tím je spojený nejen to, že já jsem všude vždycky, pokud možno, včas a předem, ale když někdo jde pozdě ten druhý, tak mě to jako neuvěřitelně rozvzteklí.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, tak vy jste ideální host i pro nás moderátory, protože nemáme nervy, jestli, jestli host přijde nebo ne. Já bych teď téma, které, na kterém jsme se domlouvali už před tím a to je, to je otázka poranění mozku. Samozřejmě o těchto věcech se teď víc hovoří i mezi veřejností. Mimo jiné i pro to, že takové velké zranění utrpěl právě Michael Schumacher. Tedy, co je to vlastně, jak závažná je, je tato, tato, toto neštěstí v podstatě?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Poranění mozku je víceméně jedno z takových těch hlavních témat neurochirurgie. Tam je 5, 6 témat máme, a tohle to je jedno z nich. Nejméně oblíbené a nejméně, jak bych tak řekl, optimistické. A tam je třeba si uvědomit, že poranění mozku není jedna nějaká jednotka. To je ohromný ne spektrum vlastně možností, které tam jsou a když bychom si to rozdělili jenom na takové ty základní skupiny, tak je to poranění difusní a poranění lokální. To difusní je zase celé spektrum od banálního otřesu mozku, po stav, který my označujeme difusní axonální poranění, které je spojen s vysokou úmrtností, s hlubokým bezvědomím a de facto ani při jednom na CT nevidíte nic, nebo pár drobných krvácení. A pak jsou to poranění lokální, to jsou poranění určitého místa jenom a těch zase je celé spektrum, že jo, od krvácení vnitromozkového, od krvácení mimo mozek, mimo pleny sukurální, epidurální, po různé lacerace, to znamená už rozdrcení toho mozku, kondukce, zhmoždění. Takže to spektrum je ohromné. A tak jak je ohromné to spektrum, tak je i ohromné spektrum toho, jak ten pacient vypadá. Tam záleží na tom, jak hluboká je porucha vědomí. To je základní parametr. A záleží na tom, jak dlouho ta porucha vědomí trvá. Na to existuje taková škála, kterou zase používá celosvětově, takže se dá snadno komunikovat a zhruba někde od toho, když na místě toho poranění ten pacient je, má na tý škále, tak se intubuje, ventiluje a stará se o něj intenzivista se vším všudy. Když je to níž, když je v lepším stavu, tak samozřejmě je to primárně optimističtější. A teďka to vědomí jako základní parametr je samozřejmě i nejzávažnější prognostický faktor. Čím hlubší porucha a čím déle trvá, tím prognóza horší. To je samozřejmě logické. Teď když si vezmeme celé to ohromné spektrum, že jo, od toho, od té komoce, od toho otřesu mozku, kde je porucha vědomí, já nevím, vteřinová záležitost, po to, kdy ta porucha vědomí daleko hlubší, daleko těžší, může trvat týden, dva, tak je jasné, kde se pohybujeme a je jasné, že dělat nějakou prognózu může člověk jedině má-li spojení všeho, typ poranění, na to máme CT, počítačovou tomografii, jak, jaký klinický obraz to má, odezvu a jak dlouho to všecko trvá. Takže tam to spektrum je tak veliké, že prostě se člověk nemůže vyjádřit k něčemu jednotlivému. A já bych se k tomu Schumacherovi to pokoušel ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ano.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
... jenom /nesrozumitelné/, i kdybych to věděl všecko, tak se samozřejmě vyjádřit nemůžu, protože mě ani pan Schumacher, ani rodina pana Schumachera nepožádali o to, abych byl mluvčí pro televizi, rozhlas tady v České republice, takž to je úplně absurdní ty desítky dotazů, které člověk dostává, to je ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ano, samozřejmě. Já se taky na to ptát nechci, já, já spíše obecně ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Jsem tady naštěstí pochopen, ale jste jediný.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
... ale z jakého důvodu se vlastně používá při takových poraněních ten umělý spánek, o kterém se také hodně hovoří?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
To je ventilace, sedace, samozřejmě je to proto, že jakmile je ta porucha vědomí hlubší, tak ten člověk má poruchy s dýcháním, daleko snáz se dojde k pneumonii, k /nesrozumitelné/, daleko snazší je ošetřování, daleko snáz se ten pacient monitoruje a ve skutečnosti celé to je to, že ten poraněný mozek jako takový vyléčit neumíme, na to není nic, protože co je jednou zničeno v mozku, je zničeno na vždy, ale my umíme tomu pacientovi udělat komfort, udělat mu všecko prostě možné pohodlí, kdy ho dokážeme líp kontrolovat, dokážeme líp manipulovat s nitrolebním tlakem, což je věc, která je nesmírně důležitá a samozřejmě, že máme takovou představu, že během toho, té ventilace a sedace, kdy ten pacient je na přístrojích ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Neboli v umělém spánku ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
... takže, takže je, tak v tom umělém spánku, jak je laicky řečeno, tak jsou víc ty nervové buňky jakoby uchráněny, že se nepotřebují potom tolik se více ne namáhat, ale nepotřebují tolik živin, tolik kyslíku, je to představa, asi úplně tak pravda není.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A kdy lékaři, nebo podle čeho vlastně vy lékaři určíte, že už, už ten umělý spánek přerušit, že by se, pak ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Na, na to nejsou žádné extra parametry, tam jediná možnost, kterou člověk může udělat je, vysadit ty léky, které pacienta tlumí a udržují ho v tom umělém spánku a sledovat jaká odezva toho organismu na to je. Prvně jestli ten pacient bude dýchat sám nebo, jakmile nedýchá sám, tak samozřejmě se musí zase ten ventilátor zapnout. Pak jestli se začne vracet vědomí, to znamená v tom smyslu, že jaká je reakce na bolest, to je taková ta základní reakce, tak ve chvíli, kdy ta reakce na bolest bude, dejme tomu, že bude lokalizovat bolestivé podněty, to je někde ta hranice, kde se začíná ventilovat, kde se dávají ti pacienti do umělého spánku, tak je to, tak jsme postupně někde v tom lepším. A ve chvíli, kdy se tam objeví reakce na slovo u toho pacienta, kdy začne mít slovo jako symbol, tak už je ta prognóza relativně optimističtější a pak samozřejmě už ta ventilace není nutná.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A ještě se zeptám, pane profesore, dá se už v průběhu toho takzvaného umělého spánku, laicky řečeno, rozpoznat, nebo odhadnout v jakém stavu bude ten pacient po té ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Tak, tak, to víte, že jo, protože máte počítačovou tomografii a ty většina těchhle pacientů nemá počítačovou tomografii jenom jednu, ale to vyšetření se opakuje, aby člověk aspoň, to je de facto jediná informace, kterou máme, že jo, vyjma některých základních monitorů. Takže odhadnout se to dá a k tomu máme ještě jeden, ta hlava je uzavřený kýbl, v tom uzavřeném kýblu je krev, nervová tkáň a mozkomíšní mok. Jakmile něčeho přibývá, to ostatní musí ubývat. A jakmile dejme tomu vznikne hematom v tom /nesrozumitelné/ prostoru, tak se zvyšuje ten nitrolební tlak a zásluhou toho tam teče míň krve, protože ten krevní tlak má jenom určitou hodnotu, že jo, a ten nitrolební tlak působí proti. Ve chvíli, kdy se ten nitrolební a ten krevní středně vyrovná, tak je to de facto smrt mozku, protože do toho mozku žádná krev neteče. Takže to je další monitoring, který máme a podle kterého my třeba indikujeme operace. Ve chvíli, kdy ten nitrolební tlak je na určité úrovni a víme, že už ten krevní, to, co nese živiny těm nervovým buňkám, je příliš nízký, tak my samozřejmě to můžeme nějakým stylem uvolnit ten mozek, ať už chemicky nebo tím, že toho pacienta posadíme, někdy stačí todle to, že se zvedne nad horizontálu, anebo třeba velkou dekompresivní graniotomií, kdy de facto jakoby odhalíme ten mozek, aby se mohl rozvinout mimo tu jemu danou anatomicky prostoru. Takže tam těch možností je plno a svým způsobem ve chvíli, kdy máte takovouto informaci, jak ten pacient vypadal na místě poranění, jak vypadal, když přijel do nemocnice, protože jakmile se ventiluje, tak už se klinicky vyšetřit nedá, vidíte CT, tak se obvykle ta prognóza dá stanovit vcelku velmi spolehlivě.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pane profesore, já zůstanu, nikoliv u zdraví, ale u zdravotnictví. Teď se trošku mluví o tom, že vlastně zdravotnictví, soukromé zdravotnictví, že vlastně to není špatný byznys, že někteří podnikatelé naopak se těší na další rozvoj. Ale na druhé straně jsou třeba městské nebo krajské nemocnice, které jsou na tom ekonomicky špatně.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
No, tak, že zdravotnictví je byznys, to je zcela zjevné a dokonce je to asi byznys, kterým proteče vůbec nejvíc peněz na světě, protože stačí se podívat na to, kolik který, která země do zdravotnictví dává. A logické je, že jsou tam oblasti a sféry, které /výpadek/ úspěšné, ale pak jsou tam samozřejmě oblasti a sféry, které výdělečné nejsou. A pokud-li se nějaký soukromník rozhodne, že bude fungovat v té sféře toho zdravotnictví, kde ty výdělky jsou, no, tak vcelku to je logické, že se tam vydělat dá. Už jenom při tom objemu peněz, který tam je.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dokonce někteří podnikatelé ve zdravotnictví trochu necitlivě tvrdí, že vlastně počet klientů, nebo zákazníků se nikdy nesníží, což ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ne, on se dá zvýšit jenom ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dokonce se dá bohužel ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ono se říká, že neexistuje zdravý člověk, ale špatně vyšetřený člověk.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A také tito podnikatelé hovoří i o tom, že by se mělo zavést zdravotní připojení, připojištění, něco podobného jako je důchodové připojištění ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
To si myslím, že je zcela nezbytná věc a zcela logická věc. Protože zaprvé to ušetří peníze, zadruhé přestaneme diskriminovat zámožné lidi a zadruhý obyčejné banální pojištění nebo připojištění není nikdy tak drahé, aby si ho nemohl dovolit, nevím, nezaměstnaný, nebo někde, jak se teď říká, v těch vyloučených lokalitách, tak ty asi ne, ale kupříkladu v Německu to má kde kdo, to není zase taková věc. Ale je to něco, co to zdravotnictví nesmírně potřebuje, ale je to něco, co bohužel je holt proti naší politické filosofii, která je nesmírně rovnostářská, takže se zdá, že by to jako škodilo těm ostatním. Což je pitomost, že jo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No dobře, ale jestliže vy říkáte, abychom nediskriminovali zámožné lidi, tak tím ale možná budeme diskriminovat ty nezámožné, nebo ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ale nebudeme, jak by je to diskriminovalo, prosím vás, když by přišel zámožný člověk, který má připojištění, a to je normální byznys jako každý jiný a existuje to všude na světě, tak to, že přijde nemocný zámožný člověk, neznamená, že se neošetří ten nezámožný, to je přece pitomost.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Jasně.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
To si může myslet opravdu jenom člověk, který vůbec neví nic o medicíně a který hlavně se medicínou nikdy neživil, protože ta představa, že já bych třeba bohatého člověka operoval jinak než chudého, to je zcela absurdní, protože ta, ta operace, ať je jakákoliv, tak ta se musí dělat samozřejmě stejně, to je absurdní.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Všeobecná zdravotní pojišťovna zavádí, nebo už zavedla, tak, takzvaný program úspor, že motivuje některé lékaře, aby předepisovali jistý, jisté léky, které jsou levnější, protože právě tato pojišťovna uzavřela s výrobci smlouvu o, o slevách na těchto lécích. Myslíte, že to je /výpadek/ postup?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
To je nepochybně to, co dělají ti soukromníci. Já nevím Agel a podobně, tak ty, ty se zcela nepochybně takhle chovají a to je logický, takhle se musí chovat každý podnikatel, vyjma státu, že jo, kterej podnikatel není.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
K tomu, k těm úsporám, nebo k snížení cen léků přispívá také používání takzvaných, nebo předepisování takzvaných generických léků, neboli těch levných kopií. Co si o tom ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Já bych tomu neříkal levná kopie, ale u toho léku prostě za určitou dobu skončí ta exkluzivita a ten jakoby patent, který má ten výrobce, nebo ten objevitel toho léku a od té doby to může vyrábět kde kdo. Takže pokavad to skončí dejme tomu u acylpirinu, když vezmu příklad, tak po 10 letech kdokoliv může začít extrahovat kyselinu acetylsalicylovou a dělat z ní pilulky a prodávat to za /výpadek/, protože v tom iniciálním léku je samozřejmě zahrnuto v té ceně ten vývoj, který je letitý, potom ta aplikace dejme tomu na tu, na nějaký SUKL jakoby, na všech místech, že jo, patentová práva a všecko tohle to v té ceně léku se samozřejmě musí obrazit ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Samozřejmě i ta značka asi ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
... a i ta značka asi, ale to ani není tak důležité, jako tydle ty všecky faktory a ve chvíli, kdy todle to skončí, no tak samozřejmě ten další výrobce už tam tydle ty náklady nemá, může to vyrábět opravdu za cenu těch ingrediencí, které v tom jsou.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Dnes je hostem pořadu Jak to vidí profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice v Praze. Hezký den vám přeje Miroslav Dittrich. Já bych teď otevřel úplně jiné téma, a to trošku politické. Včera oznámil Jiří Pospíšil odchod z Občanské demokratické strany a vůbec tato strana se nachází trošku zvláštním, zvláštním stavu.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Tento týden vůbec byl, naše rodina je z Plzně celá, já už jsem se sice narodil v Praze, ale přece jenom k tý Plzni mám ohromný vztah a cítím se tam doma a nutno přiznat, že tento týden byly dvě vystoupení Plzeňáků, kdy jsem se za Plzeň styděl. Jednak byl tady pan Pospíšil, který se rozhodl, že už teda nebude v ODS a vybral si na to přesně takovou tu dobu, že těžko člověk to může interpretovat jinak, nežli nějakou osobní uraženost a prostě my kluci jsme se pohádali, vy jste ze mě neudělali vůdce party, tak já teda jdu jinam. Jdu pryč. Když už se pan Pospíšil pro něco takového rozhodl, tak to mohl udělat třeba za půl roku, za rok. Jeho by neubylo a takhle opravdu si myslím, že ani neublížil tak té ODS, jako ublížil sobě, protože ukázal, že svým způsobem jako člověk není na té úrovni, na které si člověk, na které jsem si třeba si já myslel, že je a že nemá až takový jako osobní integritu, to je takový termín pěkný.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Já jenom připomenu v té souvislosti, že dnes je situace taková, že podle včerejšího průzkumu volebních preferencích je ODS na 5 %, podobně jako Úsvit, KDU 6,5 %, TOP 09 12 %, KSČM 14,5, ANO 25 % a volby by teoreticky vyhrála ČSSD se 27 %. Jenom abychom věděli v jakých mantinelech se pohybujeme.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ne, ne, tam jako u toho pana Pospíšila samozřejmě, že nejde o to, jestli ta ODS končí jako partaj, nebo jestli se z toho dokáže vyhrabat, ale jde o to prostě, že teď jste mě nezvolili, tak já teda jdu pryč. To je takové, to může říkat co chce, jak chce, kolem toho, ale vždycky to zůstane jako opravdu taková ta osobní uražená ješitnost. Ta čísla, co vy říkáte, jsou daná asi tím, kde ta společnost se dnes pohybuje a kudy jde a svým způsobem, ať je to jak je to, bez ohledu na osobní preference, bez ohledu na co, tak je to dost chmurný obraz, protože když někdo, kdo třeba papouškuje obecné referendum, dokáže přitáhnout 5 % obyvatelstva, tak je to skoro absurdní a další, který de facto ani není politickou stranu a svým způsobem ani pořádný program nemá, dokáže přitáhnout 20 % lidí, tak je to trošku smutné, že jo, ale ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Vy jste se zmínil ještě o jednom vystoupení v tomto týdnu.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ano, ano, to bylo druhé vystoupení, to byl hejtman nový Plzeňského kraje po tom člověku, který odešel na ministerstvo vnitra, což mimochodem také je velmi integrovaná osoba. A todle ten hejtman byl ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
To je Václav Šlajs, nový hejtman Plzeňského kraje.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
... Václav Šlajs, no, to, tak on byl za komunistů vůdce partaje, velel snad pluku, či co. A teď je hejtman. A on to obhajoval tu svou minulost, protože vcelku logicky Plzeňácí trošku demonstrovali a nelíbilo se jim to a nutno přiznat, že ten člověk hovořil tak, že to byl až surrealistický výjev v Událostech, komentářích, kdy on jakoby volně přešel z té doby komunismu do toho dnešního. Vůbec nepochopil, že se nějak něco změnilo a jenom furt opakoval, že nikdy nikomu neublížil. No, to je hrozně hezký, že nikdy nikomu neublížil, no Krista pána, to snad je normální slušnost, nikomu neubližovat, že jo. A že jako dostával i od protikomunistických společností, spolků dopisy /výpadek/ toho hejtmana dělal, což teda mně přijde absurdní a víceméně v tom, na tom člověku bylo vidět, že snad ani nepochopil, že se tady něco změnilo, že to spíš chápe jakoby určité kontinuum, že ten komunismus volně přešel do dnešní společnost, takže to, to, to byl opravdu surrealistický výjev, ten jeho rozhovor pro Události, že jsem si říkal, tak tohle, když už u nás může být, tak to není to pravé místo, nebo ta pravá doba a čas.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Já bych ještě se chtěl zeptat na váš názor na to, že předseda strany Úsvit, pan Okamura navštívil vězněného pana Pechance, který byl, který je uvězněn za rasistickou vraždu. A požaduje jaksi revizi jeho procesu. Co si o tom myslíte?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Já nevím, proč tam ten člověk sedí, ty jo, to jsem, já jsem jenom zahlédl v novinách, že tam ten pan Okamura šel a jako ať, ať tam šel z jakéhokoliv důvodu, tak ten důvod zatím je jediný podle mého. To, že pan Okamura se objeví v televizi, že se o něm bude mluvit a že bude moci zase nám oznámit, že je jediná cesta ze všeho a jediný, jediný lék na všechny neduhy je obecné referendum. Takže já si myslím, že ten člověk, co sedí v tom vězení, ať tam sedí za co chce a na jak dlouho chce, je pouze určitým vehikulem pro to, aby se pan Okamura mohl někde na veřejnosti vyjadřovat, protože ten pan Okamura není hloupý, takže si snadno spočte, že když navštíví, nebo když se nějakým stylem bude angažovat v této oblasti, kdy ten člověk tam sedí za nějaký rasis, rasový, že je motivovaný čin, takže si toho ta média všimnou a že on se dostane do toho. Takže příště zase se můžeme dočkat něčeho podobného, že navštíví dejme tomu toho člověka, co mu zahynuli manželka a dítě Egyptě, že jo, něco v tomto duchu a tam nutno přiznat, že to určitě není ta starost o toho člověka, ale že ten důvod je vcelku banální a zjevný a bohužel takový nezastřený.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Obecně referendum, nebo obecné referendum, myslíte si, že my v České republice jsme připraveni na něco podobného, co třeba je běžné ve Švýcarsku?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ale samozřejmě, že ne, vždyť to je úplná pitomost. Ono i v tom Švýcarsku to nefunguje tak, jak my si představujeme, ta referenda a samozřejmě, že referendum je dobré třeba na to, jestli se Plzeň nemá jmenovat Hradec, jo, když bych na takovéto pitomosti, ale referendum jako takové, ať rozhoduje o čemkoliv, tak jenom může vést k tomu, že se poníží kvalita toho, o čem hlasuji. To je takové obecné pravidlo, že čím víc lidí do toho může mluvit a čím víc může rozhodovat, tak tím spíš ty hlasy té ulice převáží a zvolí se to, co je těm lidem jako bližší. Když budeme hlasovat o daních, tak samozřejmě budeme hlasovat pro nižší daně všichni. Jo, v tomto duchu? A pak ten stát už nám nebude schopen poskytnout žádnou službu. Ne, že by nám ji teďka s těma vysokejma daněma poskytoval tak, jak by si člověk představoval, ale obecné referendum jako takové samozřejmě je věc, která vede k populismu, která vede k plnění tužeb ulice a nevede k tomu, aby to mělo hlavu a patu. Proto ta zastupitelská demokracie má mnohem lepší možnost aspoň něco trošku svým způsobem jakoby nařídit, nebo zvolit to, co je správné, to, co je přeci jenom prospěšnější. Takže referendum určitě ne a referendum může fungovat v nějaké malé komunitě na úrovni obce, dejme tomu, maximálně nějakého většího města, ale dál ne. A ta naše představa, že v tom Švýcarsku je to nějaké perfektní, je mylná.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Já si taky myslím, že jste uvedl hezký příklad s těmi daněmi. Samozřejmě, každý by ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Jistě.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
... hlasoval pro, pro zrušení daní a bylo by to už jako v té pohádce ...

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Ale vždyť bysme si mohli odhlasovat třeba, že pojedeme všichni na Havaj, na, na, na měsíc, kdo by volil, kdo by volil proti v referendu? To je prostě šaškárna od toho pana Okamury, on to dobře ví určitě, ten člověk není tak hloupej.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ještě jedno téma. Klára Samková se rozhodla kandidovat do Evropského parlamentu mimo jiné s heslem: STOP imigraci do Evropy. Co si o tom vůbec myslíte, jestli se má Evropa uzavírat?

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
To je následek globalizace a následek takové té korektnosti, která teďka vládne v Evropě. A ať chceme nebo nechceme, tak samozřejmě ta kvalita těch imigrantů, který, kteří dnes do Evropy přicházejí, není pro tu Evropu to pravé a bohužel to nikdo nezarazí. Ta paní Samková samozřejmě, jestli se tam dostane, tak tam bude šaškovat a promluví dvakrát za 4 roky, takže to je úplně nesmyslné, ale to, že imigrace v Evropě, zejména západní, není zrovna to pravé, je bohužel pravda, ale na druhou stranu je tam plno lidí, kteří jsou tam už druhá, třetí generace, jsou občané toho kterého státu, dejme tomu Francie, ale bohužel kulturně jsou pořád ještě tam, kde byli ty jejich prarodiče, to znamená někde na tom středním východě nebo dál a to pro tu Evropu není moc dobré. Jsem onehdá viděl nějaký článek, kdy, Španěl nějaký to napsal, Evropa jako taková vyvraždila 6 milionů Židů za války, Hitler, místo nich my jsme si do Evropy vzali 20 milionů muslimů v současné době. Těch 20 milionů muslimů, kteří muslimové na světě teď tvoří 20 % populace, tak dohromady získali 7 Nobelových cen, včetně Arafata. Těch 6 milionů Židů, a Židé tvoří 0,02 % světové populace, má 1250 Noelových cen, takže ta směna, kterou jsme svým způsobem utvořili, je velmi nepříznivá pro nás, ale bohužel je to tak a je to současný trend té korektnosti a bejt na každýho hodný a neříkat mu do očí, svým způsobem pravdu, to se nedá nic dělat s tím.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Hostem dnešního pořadu Jak to vidí, byl profesor Vladimír Beneš, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice Praha, Vojenské fakultní nemocnice Praha. Já vám děkuji, přeji hezký den a hezký víkend.

Vladimír BENEŠ, přednosta Neurochirurgické kliniky Ústřední vojenské nemocnice - Vojenské fakultní nemocnice Praha
--------------------
Taky děkuji. Na shledanou.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
A v pondělí 3. února bude tady v pravidelném čase už opět Zita Senková a jejím hostem bude publicista Ivan Hoffman. Hezký víkend a hezký den přeje Miroslav Dittrich.