Přepis: Jak to vidí Ivan Kraus – 24. října

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak je 8 hodin 31 minuta a já vítám v pořadu Jak to vidí spisovatele Ivana Krause. Dobrý den.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Dobrý den, dobré ráno.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Jaká budou témata dnešního setkání? Nobelovu cenu za literaturu dostal Patrik Modiano, francouzský spisovatel. Dále se zeptám, co si myslí pan Kraus o tom, že bývalý francouzský prezident Sarkozy ohlásil návrat do politiky. No a také, co je to takzvaný euroasijský blok Lisoban..., Lisabonu až po Vladivostok. Takže ještě jednou dobrý den. Nobelova cena za literaturu. Získal ji francouzský spito..., spisovatel Patrik Modiano. Někde jsem četl, že on není zase až tak známý a že je to možná překvapivá volba. Co si o tom myslíte vy?

Čtěte také

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano, oni tvrdí, že tedy ve Francii ano, protože dostal Prix Goncourt, Goncourtovu cenu, to je velmi významná cena, ale mimo hranice Francie není příliš znám. U nás, jak jsem se dočetl, vyšly asi 4 knihy, možná 5, avšak jenom jedna tedy po sametu, což je poměrně zvláštní a já ho tedy jako autora neznám, ale zaujalo mě, co jsem se o něm dočetl. Takže dík Švédské akademii upoutali mou pozornost a myslím si, že nejlépe je ocitovat, čím se tento autor zabývá. On se zabývá tématy, která považuje za nevyčerpatelná. A sice, hledá odpověď na otázku, proč jsem se stal tím člověkem, kterým jsem dnes, co se stalo, jak se můžu vrátit do minulosti. To mě velmi zaujalo, protože to jsou otázky, které mám rád, když si autor klade. A on tedy do velkých podrobnost, píšou o něm, zkoumá lidskou paměť. Jeho zajímá, co dělá ta naše paměť s naší identitou, protože minulost je naše identita. A zhusta, a to mě zaujalo ještě více, se zabývá osudy lidí, kteří prchají před válkou, násilím, před těmi velkými hlubokými společenskými krizemi a nejistotami lidského osudu. Co to vlastně s člověkem udělá. Takže jsem si dal takový soukromý domácí úkol, že se na tohoto pána rád podívám a je docela zvláštní, že teprve teď dík té Švédské akademii, která o něm hovoří jako o Marceli Proustovi naší doby, že se stane známým, tudíž překládaným po světě, no.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Zajímavé také je, že loni dostala Nobelovu cenu v kanadská spisovatelka, ale "francouzská" spisovatelka žijící v Kanadě. To není příliš obvyklé. Jaksi dva roky po sobě v jedné jazykové, ale možná tam hrálo roli to, že on je Francouz skutečně z Francie, ona z Kanady.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Asi ano. No samozřejmě kolem toho hned bylo, můžeme se o tom zmínit, byly různé kritiky, to je vždycky. Kdykoliv ta Švédská akademie, myslím, že to není tak ve vědě, v ekonomii, nebo ve fyzice, v chemii, ale v literatuře se pak hojně diskutuje. Takže jsem se třeba dočetl, že z té anglosaské strany padlo hodně otazníků, jak to, že to nedostal Philip Ross, jak dlouho bude ještě čekati. Někdy se to promění v takovou čekárnu u lékaře, jo, kdy řekne pan doktor, račte dál, vy nebo vy. Ale já si myslím, že to je velice, velice složitá záležitost a historie té Nobelovy ceny tohoto pozoruhodného muže, který vynalezl dynamit a rozhodl se nějak napravit to, co vynalezl, tak to napravuje tím, že založil tuto cenu a ta historie je křivolaká. Mnohdy byli odměněni mnozí, kdy zase došlo k nesouhlasům a zajímavý je, že někdy je to neznámá autorka, neznámá básnířka. Já myslím, že není třeba se tím příliš zabývat, protože vždycky je několik kandidátů, a to se ví a média o tom píšou, měl by to být tenhle ten, anebo támhle ten a támhle ten už čeká tak dlouho, je to ta čekárna, že jo, ale tomudle autorovi, tento autor mě zaujal proto, že je zřejmě, jak o něm píší, vypravěč, a to já mám rád. Já sám se jaksi vždycky inklinuju k vypravěčství více než ke spisovatelství, to mě uvádí do rozpaků, jo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No, když mluvíme o těch Nobelových cenách, tak spíše ty, ty problematické osoby některé se mohou stát z těch, které dostaly Nobelovu cenu za mír, protože spisovatel, jestliže má za sebou nějakou, nějakou literaturu, kterou napsal, tak se to už nezmění, kdežto ten člověk, který dostal Nobelovu cenu za mír, se pak může ukázat, že dělal kroky, které s tím, tomu nepřísluší.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
To říkáte hezky, protože já mám dojem, že nikde není tolik převleků, jako ve dvou oborech. V herectví, na divadle a v politice. A to, to když sledujete v delším časovým sledu, ty, ty role, tak nevím, proč tomu tak je, ale v politice je to taky velmi tak, velmi často jako ve Woodville, jo, v komedii.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak jste dobře těch převleků i u nás bylo už hodně.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pane Krausi, já se zeptám, bývalý prezident Sarkozy ohlásil návrat do politiky, abychom tedy zůstali ve Francii. To je překvapivé, anebo by se to dalo možná i očekávat?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, on pan Sarkozy je zvláštní temperament, abych to tak vyjádřil. Jde o tu stranu, o to lidové hnutí, on asi velmi snadno se stane opět vůdcem a v roce 2017 bych to chtěl zkusit znova. U toho Sarkozyho, jak, já si myslím, že prostě ta pravice francouzská v současné době není na tom dobře. To se stává velmi často v politice, že jo, že to politické hnutí se nějak neshodne, jsou tam rozpory. Z druhé strany zase současný prezident Hollande nemá, má velmi nízkou popularitu, píší všechny noviny a média. A celá ta nádherná země, tvrdím, ta Francie na tom zrovna není v současný době dobře. Takže on si myslí, on nebude sám, tam bude ten Juppé, to je bývalý, nyní starosta Bordeaux, bývalý ministerský předseda, může to být ten Francois Fillon, který byl za Sarkozyho taky předsedou vlády, ale u toho Sarkozyho já si neodpustím drobnosti. A sice jednu, tu sympatickou, kterou si tedy mé srdce kdysi získal jako mladý, mladý starosta oblasti pařížské Neuilly, ve čtvrti Neuilly. Tam došlo k přepadu školky, uvnitř byl terorista. A byl jsem svědkem toho, jak jen v košili přišel mladý politik, to byl pan Sarkozy a šel dovnitř. Řekl ne, nedoprovázejte mě, já to zkusím. No, to byl velmi statečný čin, protože uvnitř byl psychopat a nevědělo se, co se v té školce přihodí. A to druhý, to je anekdota, ale proč si neosvěžit tento den? On ve své funkci tehdy oddával, to tak ve Francii je, manželské páry. A přišel tam pár a pan Sarkozy je oddával a oči nemohl spustiti z nevěsty. A víte co se stalo?

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ne.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
On si tu dámu pak vzal. On se rozvedl, von tu ženu, nevím, jak bychom to v češtině řekli, v mládí bychom řekli, ne získal, máme pro to jiné výrazy, utrhl, zapustil do ní svá očka, ona do něho a byla to ta jeho bývalá choť, před touto Bruni, před touto zpěvačkou. Což je fascinující pohled na jeho temperament. Vy oddáváte někoho a nemůžete spustit oči z nevěsty, která si někoho bere. Čili von, on má jakousi takovou vytrvalost, no, a řekněme na závěr, vraťme se k politice, teď bylo zastaveno veškeré soudní sledování Sarkozyho, několika jaksi problémů, otazníků, afér, každý to nazývá jinak. Takže von vidí příležitost. Von vidí příležitost, ale ten jeho temperament je, on je lehounce jurodivý, řekl bych, ale pak zase v některých ohledech jsem ho zažil, kdy jako ministr vnitra se choval velmi, velmi racionálně a doved se v pařížských předměstích zasadit za práva občanů hlava nehlava. A to byl jaksi nový jazyk. Takže vyčkejme času, co se stane, zda Francie opět zažije comeback.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ale to jsou opravdu zajímavá, zajímavé příhody, které, kterými se on skvěl..., jak na té svatbě, tak ten hrdinský čin ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Myslíte, že todle to hraje velkou roli, zejména ve Francii, pro lidi? Mě to připadá velmi sympatické, tedy já ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Mně, mně, se to tehdy zdálo, já se přiznám, že jsem mu pak i fandil, proč to zapírat. Já jsem si říkal, to seš chlapík, že dokážeš toto udělat, neboť tam hrozilo skutečně nebezpečí, oni ho varovali, on šel dovnitř, řek: ne, já budu s tím člověkem mluvit, jako poměrně mladý purkmistr, tedy jak bychom řekli starosta té čtvrti a dopadlo to naštěstí tehdy dobře, ale bylo to velmi vošklivá situace, protože vevnitř bylo řada malých dětí, že jo a ty učitelky a tak dále.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
No a ten druhý čin, že se k tomu ještě vracím, tak ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak Francouzi pro to mají určitě pochopení. I když paradoxně, my jsme tady včera s panem profesorem Halíkem mluvili o, o jaksi o manželství, že, že prostě dnes se lidé lehkovážně třeba rozvádějí, ale tento případ mi připadá úplně ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Úchvatnej ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Úchvat ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, podívejme se na druhého francouzského prezidenta, když už jsme u toho, abychom se podívali na politiky z lidské stránky, což já tedy velmi často preferuju. My zapomínáme, že jsou to lidi jako vy a já. Tak současný prezident Hollande, byl vyfotografován v různých médiích a vůbec nešlo o to, že nakoupil croasany, neboli rohlíčky pro svou milou, milenku. A vezl to na, na mopedu. Ale co mu Francie nemohla jaksi odpustit bylo, že ten moped nebyl francouzské značky. Byl to italský moped.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Stále trvají protiruské sankce. Což je pro některé evropské země větší, pro některé menší problém, pro Německo je, jde ovšem o velmi citelnou ztrátu a komplikované je to i tím, že vlastně Německo je do značné míry závislé právě na ruském plynu. Jak toto vidíte?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, tak je to situace poněkud nepříjemná. Není to jenom Německo. Obecně se tvrdí, jak jsem se tedy dočetl, neboť to z hlavy nemůžu vědět, že vlastně i celo..., celoevropsky když to vidíte, tak Německo a ostatní země dnes berou víc jak, ne, že tyto země berou víc jak, tak, jak to řeknu, á, už to mám, podívejte, to jsem nějakej, mám problém s matematikou, každý třetí kubický metr ...

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Ano.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Toho plynu pro EU, tedy Evropu, ne Německo, je z Ruska. No a teď v Německu se zabývají touto problematikou. V současné době píšou o tom noviny Die Welt a Spiegel a tak dále a trošku se dívají zpátky. A ten problém vidí, vidí ty média v tom, že mělo, byla možnost, jaksi se zaprvé vyhnout této situaci, obchvatem, jak bychom to nazvali na dálnici, že by tam vedl ten plynovou Nabucco, ale on nebyl jaksi vybudován. Druhej problém je, že Wilhelmshavenu mělo být jakési velké úložiště, kde mělo být uloženo hodně plynu a nebylo to opět vybudováno. A ostatní evropské země zase taky si nevybudovaly tyto zásobníky, jak bychom to nazvali a prostě proto, že ten plyn z toho Ruska byl levnější, a to jsme opět u ekonomie, čili oni počítali, počítali, ale je vidět, že někdy počítáme tak dlouho, až se nemůžeme dopočítat, že jo. To je prostě problém, neumím to posoudit, nejsem ekonom, nejsem matematik, ba finančník, ale myslím si, to staroselský: jistota je jistota. Když se jedná o energii pro ta velké území, jako je v podstatě Evropa. To postihne i, i další země. Tam dokonce jsem někde viděl, že Litva by potřebovala kooperaci s Polskem a z Litvy by šel plyn do Lotyšska, do Estonska a hned přijde s tím žádost samozřejmě, že by mělo 75 % nákladů hra..., být hrazeno od EU. Tak vidíte, po té, po této myšlence, že nás to pak někdy přijde draho ta, ta, to zvažování, nejdřív musíme ušetřit a pak nás to přijde dráž, než kdybychom byli ušetřili, že jo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Přesně. A možná se někdy nemyslí zase tak daleko do budoucna, protože také by bylo možné dovážet ten stlačený plyn pomocí námořní dopravy ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No právě, ale ten kapalný plyn, oni tvrdí, že by se dal dovážet z Kanady, že by se dal vozit ze Spojených států, kde mají zřejmě dostatek tohoto, týdle tý formy energie. Jenže na to bychom měli být vybaveni, a to je právě ten, to, to úložiště v Německu a další je potřeba to někde skladovat ten kapalný a pak by to nahradilo ten nekapalenej plyn, že jo. No, já doufám, že se z toho jaksi ty naše zemičky evropské poučejí, protože nelze riskovat v takové situaci, jako je současná. A ještě ke všemu, když ty, když to potrubí vzácné pro nás, vede přes tu Ukrajinu, že jo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Přes rizikovou oblast.

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
V poslední době se hovoří o tom a mají to tak trošku jakoby v programu různé extrémní pravicové, možná politické strany po celé Evropě, jakási idea takového euroasijského bloku ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Mluví se o tom, že ten začíná v Lisabonu a končí ve Vladivostoku. Co to vlastně je za myšlenku, pane Krausi?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, to je myšlenka přicházející z dálného Ruska a tady bychom se měli pozastavit u jednoho jména. A ten muž se jmenuje Alexandr Dugin. Příliš se o tom nepíše a je to ideolog, lze se dočíst, že je to člověk, který je čím dál tím víc citován, je to člověk, který je velmi blízko Putinovi a Kremlu a tento ruský ideolog je, má několik bodů a zní dost otřesně. Ten první je: kolonizovat Ukrajinu. No, tak to člověku, pokud má nějaké vlasy, vstávají na hlavě. To je jeho první bod. Druhý je: vytvořit, nesnáší absolutně Evropskou unii, a další je vytvořit ten euroasijský blok. Že jo? Když by to nebylo namířeno jen proti té Unii, tak bychom řekli, dobře, udělejte si svoje, jo, konkurujme si, ale ono to tak není, on je extrémní. Ale, a to je po mém soudu horší, chytají se toho extremic..., extremistické strany, vememe nejen Le Penovou, támhle v Paříži, je to v Rakousku, je to v Holandsku, v Anglii, v Řecku, kam oko dohlédne, máme dnes menšinové, menší extrémní pravicové strany, ale nemylme se. Například, když jsme mluvili o Sarkozym, tak tipují někteří znalci a odborníci, že by, kdyby Sarkozy 2017 kandidoval, že by v druhém kole porazil Marii Le Pen. To už je dost varovná informace. To znamená, že v té Francii, ta už má velkou sílu. A tyto partaje, tyto strany se velmi chytají ideologie takového muže, jako je takového muže jako je Dugin a jsou srozuměny s tím, že Krym byl obsazen. No, já myslím, že to je, to je nebezpečný. Nikoliv ten ideolog sám v Rusku, ale jeho přijetí těmito skupinami, protože nalejme si čistého vína, oni se nakonec propojí a nějaká ta křesla postupně metr po metru v tom Evropském parlamentě získají. To je, to je špatný, že jo, když vstoupí do politiky pak.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Myslíte si, že tato, tato idea euroasijského bloku je nějakým způsobem zaměřená vlastně proti tomu propojení Evropy se, s Amerikou, nebo tedy se Spojenými státy, nebo?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, je, tam se, v Rusku je v současný době, to je, já si myslím, takhle, kdyby Rusové, občani, nějací, vyšli do ulic, tak je to vlastně pro nás, pro všechny v Evropě dobře. To se zatím neděje. To je, oni by tomu pomohli víc než si můžeme domýšlet. Samozřejmě, máme, máme sankce a tak dále, diskutujeme taky o tom, kolik nás ty sankce stojí, což je vždycky nebezpečný, ale i ta, ty, ta, ta záležitost je ta, že v Rusku v současné době Vladimir Putin a jeho lidé jedou na takové vlně popularity, to nelze zatajit, on to dělá velmi "šikovně", mezi pravoslavím a carem hodně pozlaceným sálem, do něhož jsme viděli oba, jak vstupuje, to je přímo monstrózní. Ono to všechno hraje na tu minulost, od vousatého popa a pravoslaví, on zneužívá přirozeně určitých věcí, toho, té historie, toho folklóru a má popularitu a on levým očkem, podezírám ho, velmi dobře sleduje tuto podporu a nepřekročí jisté procento, to by neriskoval, čili on když pak vidí, á, Krym v pořádku, tak kam tu nohu ještě do těch dveří dám? A my se snažíme, my, myslím náš západní svět, se snaží pomocí sankcí, ty jsou dvou..., dvousečné, není, není náhodou, že v Německu žádala obchodní komora paní Merkelovou, aby to zvážila, protože jde o obchod, že jo, no samozřejmě o obchod, ale vy můžete mluvit se zdejším ruským podnikatelem a on vám řekne, pro mě to není problém, já přes Bělorusko koupím a prodám co budu chtít. Čili, tam jsou otázky, do jaké míry ty prostředky politický jsou účinný.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Hm. Dokonce na konferenci Forum 2000, teď nedávno, byl pan Chodorkovskij, známý ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
Ano.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
"Putinův vězeň", který ale byl k těm sankcím poněkud skeptický. To znamená, že on nebyl ten, který by tam hlasitě podporoval ty sankce proti Rusku, ale spíše možná naopak. Jak, co si o tom můžeme myslet?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, je to vlastně, já nevím, náš člověk. Já laik si říkám, to je ekonomická válka, že jo, jistá. No dobře, ale vraťme se k jedné, k jednomu bodu, který mě trošku fascinuje, že v roce 94 Bill Clinton major za Velkou Británi a pan Jelcin podepsali dohodu, tedy s Ruskem, že když se Ukrajina zbaví nukleárních zbraní, tak za to bude dodržena celistvost v hranicích v té době platných, za to nebude pod tlakem žádným ekonomickým atd., atd. I ta dohoda mě překvapuje, že se o ní, zdá se nám patrně, že 94 je století, to není století, že se o ní příliš nemluvilo ve chvíli, kdy Putin zahájil svoje akce na Krymu a pokračuje v nich, že jo, Podněstří a tak dále, proč není řečeno, byla, vy jste něco podepsali, mezinárodní dohodu, tady máme podpisy, vy to porušujete. Když vy to uděláte s autem, hned je u vás policie, že stojíte na falešným místě, že jo.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Také se říká, že Putin ví, co je to slabost, ale také ví, co je to síla. To znamená ...

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, my nesmíme zapomenout, že máme před sebou, já myslím, že si to často pleteme, velmi dobře vyškoleného člověka, příslušníka tajné služby KGB, který sloužil ve východním Německu, to jsou, to je generace lidí, kteří byli vychováváni přímo k tomu, co se často cituje, že jo, chvilku je to cukr, chvilku je to klacek, brutálně řečeno. A oni to ovládají. A oni ovládají, dovolím si říct, naší slabost. Protože my Evropani, už jsme si tak trošku, to je můj osobní názor, zvykli na náš pohodlí, na náš způsob života a nezapomeňme na jednu věc, že Rusové, já vím, že to je minulost, přežili Stalingrad. Když dnes vidíme dokumentární filmy z té země, tak můžeme jen obdivovat tu populaci a oni a Putin to rovnou říká, my to vydržíme, my si utáhnem opasek, moji lidi jsou zvyklí.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Pane Krausi, vy jste se vrátil z knižního veletrhu v Havlíčkově Brodě. Jak, jak jste viděl ten veletrh?

Ivan KRAUS, spisovatel
--------------------
No, tak příjemně. Pro nás je to, pro mě a ženu, vždycky svátek. My se tam těšíme, protože je tu zásadní rozdíl. Jistě je účelově dobrý ten pražský veletrh, ale ten havlíčkobrodský, tam přijedou lidi z Jihlavy a z Frenštátu, a je to víc trošku jarmark. Vy tam cítíte ty nakupující lidičky, navíc každý den klesá cena knih, to je pro ně velmi příjemné, no a já sám končí to obvykle tak, že se vracíme s balíkem knih, takže investujeme do knih a je tam leccos k vidění. Ta atmosféra je tam velmi příjemná, taky se tam prezentují knihy různě a nebo má člověk povinnost tam seděti a podpisovat a těm čtenářům, kteří přicházejí, to je ta základní povinnost, anebo něco přečíst z knížky a tak dále. A ten havlíčkobrodský veletrh to je paní Hejkalová a její choť, to jsou velmi iniciativní lidi, kteří to vytvořili o vlastní vůli a já myslím, že je nesmírně důležitý nejen pro tu Vysočinu, protože tam skutečně dojde ke styku s tou knihou a přitom s tím nejste zavalen, jediný nepříjemný je, že tam chodíte strkaj do vás lidi s těma ruksakama, do nichž si dávají ty knížky, jo, a vy strkáte do nich a tak se prostrkáte k zajímavé literatuře. A pak je tam ještě jedna zajímavost, my tam velmi rádi zabrousíme k notáři. U Notáře je velmi malá kavárnička velice zajímavého muže, který tam prostě dělá subkulturu, to znamená, zve zpěváčky, literáty a takový lidi, vy pijete kafe a potkáte lidi.

Miroslav DITTRICH, moderátor
--------------------
Tak dnešním hostem byl Ivan Kraus. V pondělí bude hostem tohoto pořadu Ivan Hoffman.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.