Přepis: Jak to vidí Ivan Hoffman – 29. března 2021

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobrý den a celý nový týden přeje Zita Senková. Začíná pravidelný rozhovor o otázkách, na které se snažíme najít odpověď. Dnes nabídnu názory komentátora Ivana Hoffmana, který usedl ve zlínském studiu, dobrý den Ivane, vítejte.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Přeji vám hezký den, hezké ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Probereme například zjištění Nejvyššího kontrolního úřadu o postupu vlády během pandemie, odchody z politiky či Matovičovo gesto odpuštění a slovenskou rošádu. Přeji nerušený poslech. Začněme aktualitou, o které informují světová i česká média. Nejbohatší Čech Petr Kellner zemřel při havárii vrtulníku na Aljašce. Jako první o tom informoval deník New York Times. Nehodu potvrdili i aljašská policie i mluvčí PPF. Zemřel při heliskiingu, což je adrenalinový sport. Panu Kellnerovi bylo 56 let. Spolu s ním ve vrtulníku zemřely další 4 osoby. Ivane, ohlédl byste se třeba za pracovním životem Petra Kellnera? Byl majoritním vlastníkem investiční skupiny PPF Group, která investuje do řady odvětví, působí na třech kontinentech.

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, tak Petr Kellner stále se mi těžko o tom mluví v minulém čase, protože člověk u lidí takto bohatých spíš předpokládá dlouhověkost. To jsou lidé, kteří to své rozsáhlé impérium spravují v pokročilém věku a Petr Kellner odchází velice mladý náhle. Nicméně to byl samozřejmě mimořádně schopný byznysman, který uměl prostě odhadnout, kdy co koupit, kdy co prodat. Nikdy na, řekl bych v ničem nelpěl tak, že by prostě podržel si nějaké, nějaká ztrátová aktiva. Vždy uměl udělat rozhodnutí, které neustále rozšiřovalo jeho, jeho vliv, jeho, jeho portfolio a jeho majetek. Je zvláštní, že v době koronaviru, kdy vlastně opačný problém všichni anebo naprostá většina lidí zůstává doma. Nikam se nedostane, tak vlastně vymožností těch úplně super nejbohatší je, že na ně se vlastně ten, ten, ten způsob života, ta změna nějak, nějak neprojevuje. On vlastní letadla, to znamená jsou nuceni trávit čas v nějakých karanténách, žijí úplně jiným životem a vlastně nakonec doplatí na to, že jsou výjimeční a že jsou na tom lépe než my ostatní, je to, pro mě je to neuvěřitelné. No, jednak je to samozřejmě ztráta tragédie a tak dál. Nicméně člověk si v takové chvíli řekne, no dobře, že nejsem bohatý.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Tak samozřejmě cestovat lze i v této době, pokud splníte pravidla, karanténu a máte testy a tak dále. Citovala bych v tento moment slova mluvčí skupiny PPF Jitky Kadlecové. Zatímco Kellnerův pracovní život byl plně ve znamení neuvěřitelné pracovitosti a kreativnosti, jeho soukromý život patřil jeho rodině a dětem. Pohřeb proto proběhne v úzkém rodinném kruhu. Prosíme všechny zejména média, aby v tuto těžkou chvíli respektovaly soukromí rodiny pana Kellnera.

Ivan HOFFMAN, komentátor
To učiníme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Český stát podle zjištění Nejvyššího kontrolního úřadu zanedbal přípravu na pandemii a boj s ní si počínal zmatečně. Co jste, Ivane, si říkal, při čtení závěrů kontroly Nejvyššího kontrolního úřadu za období od 1. ledna do 31. srpna loňského roku? Chaos při nákupech ochranných pomůcek, výrazné cenové rozdíly, nedostatky v jejich kvalitě nebo také problémy s dopravou. K tomu dospěli na základě dokumentů, faktů kontroloři.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Já bych předně řekl, že já mám slabost pro Nejvyšší kontrolní úřad. Je to nesmírně důležitá instituce, která i v tomto případě myslím odvedla dobrou práci. Zmapovala chaotickou situaci, na kterou státní instituce politici a úředníci nebyli připraveni. Oni vlastně k tomu i řekl, že výsledky té kontroly ukázaly, že stát podcenil přípravy na krize a myslím, že to měnili i obecně a na problémy při jejich zvládání a že cílem té kontroly je poučit se. Doufají, že ty informace, se kterými přicházejí, budou skutečně využity, že napomohou k tomu, aby nás v budoucnu podobné události nezaskočily a abychom byli připraveni rychle, smysluplně a zároveň hospodárně reagovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Poučí se vláda?

Ivan HOFFMAN, komentátor
Ne, ne, bohužel tato zpráva nic nezmění na tom, že se vlastně, že se nikdy nekupuje střecha na dům, který ještě neshořel. Ten chaos, který nastal, nastal naprosto zákonitě, nastal všude, kde řádila ta pandemie. Já proto úplně rozumím premiérovi, který říká, že NKÚ objevil Ameriku a rozumím ministrovi vnitra, který říká, že kdyby se ministerstvo řídilo striktně formalistickým postupy doporučovanými NKÚ, nebyly by s největší pravděpodobností schopné vyřešit v tak krátkém čase kritický nedostatek ochranných pomůcek na začátku pandemie, a to se všemi důsledky pro zdraví a životy občanů zejména zdravotníků. To tak prostě je. Na některé věci se dá připravit a je důležité to stále znovu připomínat, že takové situace mohou nastat, ale pak jsou věci, u kterých vidíme empirický, že se na ně nepřipravil nikdo a tak se vlastně s tím nedá, nedá nic moc udělat /souzvuk zvuků/.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Neznalost zákona neomlouvá.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Ale právě, já bych na té zprávě ani nezdůraznil to, co všechno se, se nestihlo, neudělalo, udělalo špatně. Ale ten obecný princip, že bychom neměli být pyšní, myslet si, že všechno už jsme věděli, zjistili, udělali. Stále bychom si měli nechávat prostě taková, taková zadní vrátka pro myšlenku, že se to všechno může zbořit a a ze dne na den nabrat prostě špatný směr a jaksi psychicky se na takovéto situaci připravovat. Jestli je možné se na to připravit doopravdy tak, že jak říkám na, na, na ten dům už máme připravenu střechu a ve chvíli, kdy začne hořet, jí tam okamžitě montujeme. To se podle mě nestane nikdy.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
No, například ministerstvo zdravotnictví neaktualizovalo pandemický plán od roku 2011, kdy mu to uložila vláda. Ten pandemický plán se má aktualizovat nebo měl každé dva roky. Ministr a hlavní hygienici mají prověřovat, zda jsou zásoby, připravenost, infrastruktura v pořádku. Zda reaguje na nové hrozby.

Ivan HOFFMAN, komentátor
To je určitě pravda, ono taky jsme si všimli a najednou uvědomili všichni dodatečně, že zatímco v minulosti zde existoval poměrně rozsáhlý plán civilní obrany a existovaly sklady pomůcek pro případ nějakých, nějakých krizí anebo války, tak to se všechno prostě ztratilo někam, zmizelo. Tahle ta doba tomu jaksi zřejmě nepřála. Asi jsme si mysleli, že jsme za vodou, že už nic se prostě nemůže stát. A tenhle ten obecný pocit se nyní vytratil a myslím si, že tento typ katastrofy už se znovu nezopakuje. Ale stane něco jiného, na co připraveni nejsme dnes sám a tím pádem na to ani se nepřipravujeme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Už před, řekněme, covidovou krizi poukazoval Nejvyšší kontrolní úřad na to, že politika a stát je příliš expanzivní, že nevytváří rezervy, že vlastně neinformuje ne, promiňte, nereformuje státní správu tak, aby byla modernější, levnější, efektivnější, jak toto vidíte?

Ivan HOFFMAN, komentátor
To je všechno pravda, to je bohužel smutná pravda. To vyplývá z té politiky, jak se dneska dělá a z toho, řekl bych z takových těch tržních principů, které tu politiku ovládají. Jde prostě o peníze, každá investice do něčeho co nemá, co se okamžitě nevrátí, co nevidíme druhý den, že to nějakým způsobem funguje, anebo investice do něčeho, na čem někdo konkrétní vydělá, z čeho někdo konkrétní má zisk. Tak ta se prostě neučiní. Je to problém, ale ten se změní jedině změnou, zásadní změnou politiky nějak, nějak změnou toho politického kurzu, protože dnes dát peníze na něco, co se nevrátí, se bere jako peníze vyhozené.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Co myslíte, promiňte, pod tou změnou politického kurzu?

Ivan HOFFMAN, komentátor
Nemůžou být na prvním místě jenom peníze. To vidíme sami, že nefunguje. Ta politika by měla respektovat spíše, spíše nějaké, nějaké hodnoty, na kterých trváme, než, než jenom tu ekonomickou stránku. Strašně jsme orientováni na to, jestli se něco vyplatí, anebo nevyplatí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A na co tedy se orientovat, že byste popsal více ty hodnoty, na kterých by z vašeho pohledu by měl stát, politici stavět?

Ivan HOFFMAN, komentátor
Na to nemáme čas. To by byla hodina.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ještě máme 20 minut necelých.

Ivan HOFFMAN, komentátor
To by byla hodinová kritika kapitalismu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobře pojďme tedy ke konkrétním událostem. Víme, že díky tedy poslancům vlády, vládní koalice hnutí ANO, sociální demokracie a také za podpory hlasů opoziční KSČM byl prodloužen v České republice nouzový stav až do 11. dubna, proč vládu nepodpořila KSČM posledně, protože pokud se nepletu, na argumentech koalice pro nezbytnost pokračování nouzového stavu se nic nezměnilo.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Já zatím vidím pouze takovou politickou taktiku. Ta situace epidemiologická se totiž nemění, ta je setrvale podobná. A jsme na tom špatně, to znamená ty argumenty budou politické, ne vždy prostě se komunistům vyplácí, když podporují vládu, která prostě si dělá co chce na, na jejich připomínky nebere příliš ohled, potřebuje jejich hlasy, ale nevychází jim v ničem příliš vstříc. To znamená asi to je post postup, při kterém ztrácejí voliče. To vidí v průzkumech veřejného mínění. To znamená, když to jenom trochu jde, tak se snaží trochu od té podpory osvobodit, emancipovat. Možná je i mrzí, že tu vládu podpořili a že jí, že ji drží nad vodou, protože toto učinili v okamžiku, kdy si myslel, že z toho budu mít nějaký politický profit a teď vidí, že ani příliš ne. Tak se musí občas také chvíli tvářit jako opozice a nedat svůj hlas úplně zadarmo a něco od té vlády chtít.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A dali to zadarmo.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Ale viděli jsme třeba na příkladě těch peněz pro armádu, že vláda nejprve přesunula nějaké peníze do rozpočtové rezervy, aby získala jejich hlasy, ale pak když je získala, tak je zase přesunula zpátky. To znamená tím, tím vlastně vláda ty svoje partnery nepartnery často zesměšní, a to jim asi není příjemné, tak dělají trochu drahoty, ale z druhé strany ty hlasy pro prodloužení toho nouzového stavu by se podle mě stejně nějakým způsobem našly i u jiných opozičních stran, protože jednoduše nic jiného se v této chvíli zřejmě udělat nedá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Mimochodem vláda by dnes měla projednat právě převod oněch pěti miliard nebo dalších pěti miliard z vládní rozpočtové rezervy ve prospěch rozpočtu obrany. Jde o polovinu, částku, kterou armáda přišla poté, co vláda ustoupila komunistům při loňském jednání o státním rozpočtu. Ministr obrany Metnar na to čeká už 2 měsíce. Jak hodnotíte fakt, který si hodně všímala a všímají média, že jen pár hodin po příslušném vyjádření KSČM o podpoře vlády, co se týče prodloužení nouzového stavu, oznámil vicepremiér Karel Havlíček, že dal pokyn společnosti ČEZ, oslovit předběžné zájemce o tendr na dostavbu jaderné elektrárny v Dukovanech, a to ze Spojených států, Francie, Jižní Koreji a Ruska. A vyžádat si od nich informace, jak budou naplňovat bezpečnostní požadavky. 19 opozičních zákonodárců už v otevřeném dopise premiérovi vyzývají k odvolání ministra Havlíčka.

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, tak mě, mě to jako jadernému skeptikovi, to znamená zpátečníkovi, který preferuje držet se při zdi, připadá celé jako rozhodování mezi Černobylem a Fukušimou. To znamená bezpečnější mi připadají elektrárny uhelné, plynové větrné a myslím si, že elektřinou by se mělo spíše šetřit a to například odstoupením od elektromobility, od automobilů na elektřinu, což je podle mě slepá ulička použít, to znamená celé to, celá ta debata o tom, kdo by měl ty další bloky dostavět, mně přijde prostě zvláštní nicméně.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Tady jde o ten jaksi bezpečnostní prvek.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Ano, tak já bych řekl, že nebezpeční jsou, jsou všichni, mimořádně nebezpečný je po zkušenosti s Fukušimou Westinghouse. Rosatom ten má zase zkušenosti s Černobylem. To znamená ta bezpečnostní kritéria by měla postupně vyřadit úplně všechny. Nicméně to trochu přeháním kvůli kráse, tak ten model financování nového bloku Dukovanech na Třebíčsku stál zhruba 6 miliard eur, schválila už loni vláda. To znamená, pokud ta stavba má být zahájena, předpokládám někdy v roce 2029, tak je potřeba prostě učinit nějaké rozhodnutí. Podle mě by to rozhodnutí mělo být byznysové. Mělo být to rozhodnutí co nejlepší. Já vnímám, že opozice chce, aby tento byznysový projekt místo vlády řešila tajná služba, ale to se tak prostě nedělá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A neměl by, tady jde hlavně o tu otázku, jestli by takové kroky oslovení potenciálních zájemců neměla vláda, tady konkrétně ministr Havlíček konzultovat také se zpravodajskými službami ostatně i s celou vládu.

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, to jsem právě chtěl říct. Bezpečnostní informační služba není orgán ani exekutivní ani správní. Je to orgán informační a jeho výstupy v rámci jeho zákonné působnosti mají směřovat zákonným adresátům, ne obráceně. To znamená požadovat, aby vláda o svých krocích informovala BIS, je, je nesmysl. To znamená, to rozhodnutí musí udělat politici, je to politické rozhodnutí a mělo by být ekonomicky prostě především zdůvodněné. No a já bych byl nejraději, kdyby prostě byli odpovědní a nic nedostavěli, ale to je můj názor samozřejmě, na ten se mě ptáte.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Stále platí stanovisko bezpečnostní skupiny, což znamená, že všechny 3 zpravodajské služby v České republice a také zástupci ministerstev vnitra a zahraničí nedoporučují zapojovat do tendru na Dukovany rizikové zájemce, a to jsou firmy z Ruska a Číny, ta už je v tomto případě jaksi mimo hru. Ale podle části opozice pan Havlíček obešel vládu i bezpečnostní složky, když o podklady k bezpečnostní prověrce měl být požádám také ruský Rosatom, co si o tomto myslíte?

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, to jsem vám právě před chvílí řekl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Že by?

Ivan HOFFMAN, komentátor
Že si totiž myslím, že BIS není orgán, který by měl být jakoby tázán, co si on o tom myslí. On má podávat informace na základě nich se potom rozhoduje vláda a ne, že, že to obráceně. Ten, ten problém z bezpečnosti je, mám pocit takové nedorozumění. Jde o to, co, co se pod tou bezpečností myslí, v čem může být prostě ten technickým produkt, který vyrábí jedni nebo druzí nebezpečnější, tak určitě to úplně nejnebezpečnější je, když se míchají dvě rozdílné technologie a už, a to se už víckrát teda ukázalo, když elektrárna, která původně vznikla spoluprací s Ruskem, se potom bude předělávat ve spolupráci s Američany. Tam dochází k technickým komplikacím všeho možného druhu, které činí tu beztak nebezpečnou jadernou energii ještě nebezpečnější. To znamená, pokud tenhle ten názor BIS zastává, pak z technického názoru, teda z technického pohledu je to, je to vyjádření naprosto nekompetentní, technicky nekompetentní. To, co oni myslí tou bezpečností je, že si zvolíme energii anebo spolupráci s někým, s kým právě kamarádíme. Jednou je to Rusko, jednou je to Amerika. To je, to je ideologické řešení. A řeší se zde ideologická vlastně bezpečnost. Já bych upřednostnil, říkám tu bezpečnost technickou a vůbec bych se jich na to neptal.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Lidé pro končí v politice, dodržíme slib a podpoříme demokratické strany. Přesvědčivé vítězství demokratického tábora je totiž pro tyto volby to nejdůležitější. Tak těmito slovy oznámil konec hnutí založeného v prosinci Mikuláš Minář, bývalý předseda spolku Milion chvilek pro demokracii. Hnutí původně usilovalo o půl milionu podpisů, pro účast ve volbách nasbíralo jich ale pouhých 39 000. A pan Mynář se stáhne z politického života. Českou politiku a určitě i to pro nás okomentuje Ivan Hoffman.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Také Mikuláš Minář se proslavil jako lídr lidového protivládního hnutí. V jednu chvíli si všiml, že politika se nerozhoduje na náměstí ale u voleb a dostal nápad, prostě jak to udělat, aby se něco u nás změnilo k lepšímu a ten jeho nápad spočíval v tom, chtít od voličů, aby oni řekli, jaký program si přejí, jaký program by politici uskutečnili. To znamená, přijel s tím, že splní lidem jejich přání a říkal jim, přejte si. No, ale ukázalo se, že takové zvíře neexistuje, já říkám bohužel, protože mě ten princip byl zajímavý a docela se mi to zamlouvalo, nicméně klasika je, politická klasika nabídnout, říct, co udělám, no a pak, když jsem zvolen, tak se vymlouvat, proč to nejde jo. Bohužel takhle to je, ta politika se v tomto nezmění a ten, ten pokus, se kterým Mikuláš Minář přišel, tak ten, ten se neosvědčil. Je fakt je, je, je fajn, že udělal to co řekl. On deklaroval, že se pokusí získat určitý, určité množství podpisů, se kterými půjde hnutí do voleb. A řekl, že když je nezíská, tak odejde, on je nezískal a odešel. Takže mně to přijde, že se zachoval férově a udělal, udělal to, co musel.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Konec v politice oznámil také předseda hnutí Trikolóra Václav Klaus mladší. Podle jeho vlastních slov ho k tomu vedou osobní důvody, chybí mu také energie do další volební kampaně. Pomůže někomu třeba konec jeho politické kariéry?

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, tak on už když oznámil, že do politiky vstupuje, povídali jsme si v tomto pořadu o tom, tak mě mrzelo, že, že přicházím o mého oblíbeného glosátora, stylistu či publicistu, kterého rád čtu, protože vůči politikům jsou samozřejmě média ostražitá. Když se, když se někdo dá na politiku tak. Navíc jako politik už ani tak dobře nepíše, protože něco takticky neřekne, něco, něco z taktických důvodů řekne. Už to, už to není prostě ten nezávislý svobodný autor. To znamená ve chvíli, kdy odejde Václav Klaus z politiky, tak já nacházím, anebo budu čekat, že, že opět začne dobře psát a začne být i inspirací prostě pro, pro, pro lidi, kteří svobodně myslí, protože myslím, že to co on reprezentoval, anebo co Trikolóra měla reprezentovat, to vůbec nebyl špatný program, bylo to něco co podle mě patří do té, toho portfolia, té politicky nabídky, ať už jde o zeštíhlení státu, nechat lidi, aby vypracovali, ať už jde o tu myšlenku, že bohatství vzniká z práce a ne z dávek nebo dotací. No, a to co Trikolóra hodně symbolizovala nebo nabízela, tak to bylo hájení národní svrchovanosti. To znamená, aby o této zemi rozhodovali lidé, kteří zde žijí, obrana tradičních konzervativních hodnot, protože z těch nových ideologií podle jeho názoru, podle názoru Trikolóry často přichází teror, chudoba, vlády nových vyvolených. Je to takový radikální konzervativní program.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Trikolóra pokračuje, stranu dovede do voleb, povede paní Majerová Zahradníková.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Určitě ano a uvidíme možná, že prostě se tam ve stínu Václava Klause schovávali osobnosti, které nebyly tolik zřetelné, viditelné, ale já si spíš myslím, že tomu tak nebude, že, že on byl skutečně tím tvůrcem, hybatelem, takovým magnetem a pokud on sám usoudil, že ten projekt nebude úspěšný a že to bude jenom jakási, jakýsi protest proti Pirátům, takže to nemá smysl. Tak nepředpokládám, že, že bez něj to hnutí bude mít nějakou velkou šanci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jaké bude Slovensko bez premiéra Matoviče s ministrem financí Igorem Matovičem, je to rošáda, na kterou máme už bohužel jen několik málo minut.

Ivan HOFFMAN, komentátor
No, tak my jsme sledovali na Slovensku takovou nesourodou koalici těch, co měli program anti Fico, abych bych to tak řekl a všechny ty strany po takovém přechodném období, než bude k dispozici pro voliče nějaká důvěryhodná levicová alternativa, což se rýsuje v případě Pellegriniho hlasu, tak v tom přechodném období ta vláda udělá všechno pro to, aby zůstala u moci, protože dnes kdyby se konaly předčasné volby, k čemuž to celé trochu směřovalo, tak by na tom ty strany dnešní koalice jenom ztrácely. To znamená, je logické, že nakonec vymysleli takovou, takovou rošádu, při které si nevypustí rybník. To je, to je úplně nejstručněji, co se k tomu dá říct.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Komentátor Ivan Hoffman a jeho pohled na svět, děkuji vám za to, mějte se hezky, na slyšenou.

Ivan HOFFMAN, komentátor
Také hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Mým zítřejším hostem bude rektor Univerzity Karlovy Tomáš Zima, příjemný poslech přeje Zita Senková.