Přepis: Jak to vidí Adam Černý – 2. června 2021

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Dobrý den přeje Zita Senková. Je tady prostor pro pohled na svět kolem nás dnes s Adamem Černým, zahraničněpolitickým komentátorem a předsedou Syndikátu novinářů České republiky, dobrý den Adame, vítejte.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Ještě dobré jitro přeji.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Podíváme se například na evropské národovce, italský boj s mafií i čínskou politiku porodnosti, nerušený poslech. Pandemie utlumila mnohé. Platí to i ohlasech euroskeptiků v Evropské unii?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Do značné míry ano, protože ty protesty populistické strany mívají veliký talent na to vystihnout nějaký klíčový problém ve společnosti, který budí emoce a ten otevřít, propagovat tak jako to bylo za eurokrize finanční. Tak mluvit o společné měně, potom o imigrantech, když byl příliv přistěhovalců, ale ta pandemie prostě staví před společnost věc, kde se, která sice budí emoce a nedají se tam nabízet jednoduché recepty. Navíc ten zájem je tam jednoznačně společný. Dá se ta společnost dělit. Takže je nebylo slyšet, ale co se mi zdá aspoň, tak jako je lidem on trochu otrne z té pandemie, tak ty /nesrozumitelné/, se začínají ozývat. V případě těch evropských, když budeme mluvit o těch klíčových, tak tam jsou některé posty, které mají velký důvod se do toho pustit. Jednak je to Marin Le Penová, která přejmenovala svojí takovou tu původní národní frontu na národní sdružení a hlavně, jak budou ve Francii volby, kde ona podle všech průzkumů by se měla dostat do finále, proti dnes úřadujícímu prezidentovi. Na druhé straně máme Mattea Salviniho, který je v čele strany Liga, původně Liga severu. Byla to taková separatistická, automatická stanoviska má. Daleko širší záběr a v průzkumech je na tom dobře, což ještě před časem, před pandemií nebyla pravda.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A už je ve vládě znovu?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Je ve vládě a není jo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Která strana.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Jeho stranách Liga je součástí překvapivě velice široké vládní koalice a vlády, v jejímž čele je Mario Draghi. On je pověstný Super Mario z doby, kdy byl evropským centrálním bankéřem, a kdy se mu podařilo i jednou větou, udělám cokoliv bude třeba, v podstatě zachránit euro, tak, tak ten má velmi, velmi silnou popularitu. Ale Matteo Salvini, když se dívá, že ten propad podpory, který byl poté, co se mu nepodařilo tu vládu předchozí položit a on byl vyšachován z koalice. Tak a nepodařilo se mu vyvolat předčasné volby a nyní vidí, že se mu podpora vrací a spolu s ještě protestnější stanou bratři Itálie by podle průzkumů mohl mít 40 %, což v případě předčasných voleb by znamenalo, že by dosahoval už na vládní většinu. Takže to pokušení je tam naprosto zřetelné.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A co mají společného, Adame, Matteo Salvini a Marin Le Penová politicky?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Je to politický styl, je to ten protestní populistický. Je, je pro tyto strany charakteristická jedna věc. Už jsem říkal, že mají jejich vůdcové, bývají zruční rétoři. Dokážou vystihnout to dobové téma, a to do něho, do něho se opřít. Ale na druhou stranu má-li přichází s konkrétními recepty, jak situaci řešit. To se ukázalo za té pandemie, která vyžaduje právě úplně praktické organizační kroky a řídí ten stát nějakým způsobem, aby odolala společnost tomu přívalu té pandemie. Mají tento společný rys, ale na druhou stranu mají druhou věc a ta, která je rozděluje, mají velký problém prosadit se na té evropské úrovni jako spojená síla. Když bysme vzali všechny ty formace, které jsou například teďko v Evropském parlamentu podobného zaměření, tak už by mohli ustavit druhou nejsilnější frakcí těsně za lidovci. A docela pohodlně, docela v pohodě před sociálními demokraty. Ale nejsou toho schopni.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A proč?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Protože je dělí některé důležité věci. Svého času to třeba když to byl nizozemský Geert Wilders, tak ten třeba měl velké potíže s národní, tehdejší ještě národní frontou ve Francii, kde zaznívaly takové antisemitské náznaky, a to je něco, co je v Nizozemsku naprosto nepřijatelné a na druhou stranu třeba, abychom vzali ty strategičtější věci, tak mají velký problém třeba s tím sjednotit na posty Rusku. Některé strany, jako je třeba /nesrozumitelné/ Marine Le Penová /nesrozumitelné/. Ty mají velmi živé kontakty do Moskvy, ale na druhou stranu silná strana, která není úplně protesty populistická, ale je taky pravicově zaměřená, a to je právo a správnost Polska, která je tam u moci, tak prostě Polsko tradičně má vůči Rusku velmi ostražitý postoj, abych tak řekl velmi vlídně a k tomu současnému určitě mnohem ostřejší. Takže tam se nemohou se shodnou. Zatímco třeba o Marine Le Penové je známo, že její strana dostala finanční půjčku z té ruské banky, která původně byla založena jako Česko-ruská a zase na druhé strany Matteo Salviniho lidé byli přistiženi na ráně, jak vyjednávají v Moskvě o finančníků. Čili tam se prostě ty konkrétní zájmy dělí.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Jakou roli tady hraje Viktor Orbán, maďarský premiér?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Viktor Orbán je ten, ten člověk, který se rozhodl hrát jakoby tu politiku na 2 strany, kdy v rámci Evropské unie schválí, jeho, jeho vláda schválila ty sankce po anexi Krymu, ale na druhou stranu udržuje čilé styky s Viktorem, s Vladimirem Putinem. Od Ruska si půjčuje na stavbu nové jaderné elektrárny, čili tam prostě je úplně jiný zájem.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Bude to právě třeba vztah k Rusku, který jaksi znemožní, aby se toto seskupení.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Je to jako /souzvuk zvuků/ nebo posílí. Je to, je to jeden z faktorů, který dělí, je to vidět i hodně na tom, i několikrát se setkali v různé sestavě. Naposledy to bylo vlastně v Itálii, ale ta proklamace společného postupu nikdy se neproměnila v to, že by utvořily nějaké politické seskupení, tak jako jsou schopní například evropští lidovci nebo evropští zelení nebo evropští sociální demokraté. Já to, já mám na to takový vymyšlený, řekněme, aforismus, že národovci vždycky budou mít potíž udat internacionál.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Co tedy je tedy, Adame, cílem vystoupení z té Evropské unie nebo jenom kritika?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Co je na tom to pozoruhodné, to měnění té strategie. Mluvil jsem o tom, že když byla finanční krize dva 8 a dva 9, která kvůli Řecku otřásla tou společnou evropskou měnou. Tak téma vystoupení z eurozóny v případě z eura tady bylo před čtyřmi lety Marine Le Penová koketovala s tou myšlenkou v té kampani. Mattel, Matteo Salvini jakbysmet, ale to, co se odehrálo kolem brexitu, to co bylo možné sledovat, vleklé jednání vnitřní u Spojeného království, co se odehrálo v tom referendu. Když přišli jednak přetahovačky uvnitř parlamentu o tom, jestli má rozhodovat parlament anebo jestli má rozhodovat, jestli si to může prosadit všechno vláda. A to všechno způsobilo, že dneska se vůbec o nějakém brexitu, což by byl odchod Francie z Eurozóny nemluví. Mluví o se nějakých kolektivech, ale o tom, že by se mělo odejít, odejít třeba i z Evropské unie. Jako takhle to tam neslyšíme.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ani v Itálii?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Dokonce ani v Itálii tam hraje velkou úlohu ještě jedna věc, že už jsme se zmínili o tom, že Mario Draghi včera /nesrozumitelné/, je velmi populární jako bývalý centrální bankéř evropský a úspěšný finanční ministr. Tak Itálie má dostat z toho balíčku, který si Evropská unie jako celek, její členové schválili na podporu ekonomik postižených pandemií. Tak schválila veliký balík a z toho balíku největší porce co do absolutních čísel mají do Itálie 200 miliard euro, když to přepočítám zhruba 25, uvidíte velmi impozantní číslo. Rozdělování této sumy samozřejmě jednak má pomoci té Itálii, což uvidíme, zda se povede, za ta opatření a ty investice budou účinné a na druhou stranu prostě dává ty strany dohromady, protože, která strana by nechtěla být u toho.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Už jste se zmínil Adame o tom, že Mario Draghi, italský premiér je ve své funkci velice oblíbený, začíná spekulovat, jestli by se třeba ze sídla paláce /nesrozumitelné/ neposunul do května, ale kde sídlí prezident. Sergio Mattarella má před sebou zřejmě v úřadu.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Zhruba rok. Ale to je myslím jeden z těch motivů, proč se začíná mluvit o tom, že Mattheo Salvini by mohl zkusit ten, tentokrát úspěšněji ten trik s podražením vlády, ale spíš vyvolat předčasné volby, protože se mluví o tom právě, že Mario Draghi mohl mít zájem završit svou úspěšnou politickou kariéru, nejenom jako premiér a dokonce jako prezident, a protože ten prezident, současný prezident teda řekl nebo naznačil, abychom byli přesní, že příští rok už by to nechtěl prodloužit, tak potom se otevírá otázka, kdo po něm. Samozřejmě Maria Draghi by se toho mohl chopit a v tu ránu by odpadl ten problém s tím, že by Matteo Salvini měl jít proti populárnímu předsedovi vlády. Takže v těch příštích několik měsíců, kdy se to jasněji bude pro nás velmi napínavých a nejenom pro Italy, ale pro nás jako lidi, kteří žijeme v Evropě, protože musíme si připomenout, že Itálie je třetí největší ekonomika eurozóny. A to znamená, že to, co se tam bude odehrávat, zvláště kdyby to byly nějaké velké otřesy, tak by se nás určitě dotklo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Na kolik pravděpodobný vidíte návrat Giuseppe Conteho do premiérského křesla?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
V tuto chvíli se mi to jeho reputace byla relativně dobrá a vlastně překvapivá, protože on do té doby, než se stal předsedou vlády, tedy byl zvolen jako neutrální volba, která nikoho neurazí, do té doby trávil svojí akademickou kariéru na univerzitě. Tak, když se dělám na průzkumy, tak ta strana, kterou dneska stojí v čele, tak se příliš neukazuje jako silná /souzvuk zvuků/, ale protože to bylo hnutí Pěti hvězd připomeňme, byl velmi úspěšný víc než Liga. Ale prostě kvůli své tedy heterogennosti, soudržnosti, rozptýlenosti je oslabena. Ale samozřejmě pokud by se rozdávaly karty o tom, jak to bude po případném odchodu Maria Draghiho, tak se to může ukázat jak.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Říká zahraničněpolitický komentátor Adam Černý. Pobouření mezi veřejností politiky a hlavně pozůstalými vyvolalo propuštění někdejšího bosse sicilské mafie Cosa Nostra Giovanni Brusky. Byl odsouzen na doživotí za desítky vražd. Byl to například on, kdo aktivoval tuny dynamitu, které před 29 lety zabily sicilského prokurátora Giovanniho Falcona jeho, jeho ženu a členy eskorty. Jeho první obětí se stal Falconeho předchůdcem vrchní žalobce v Palermu. A jsou to teprve dva týdny, kdy si čelní představitelé republiky připomněli právě v sicilské metropoli památku zavražděného Falconeho a dalších obětí italské mafie. Proč je tak těžké, Adame, porazit mafii. Její struktury a není to jenom Cosa Nostra.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Organizovaný zločin tohoto typu a zvlášť ve společnosti, jako je Itálie, která měla na tom jihu, kde má mafie své kořeny, ale tak myslím, že to má co společného se slabostí státu, že lidé se rozhodli se zorganizovat, v uvozovkách proto, že nemohli se nároků a práva spravedlnosti domoci, řekl bych řádnou cestou. Většinou to tak bývá, že se organizovaný řešení prosazuje hlavně tam, kde slaví stát a pak to budou nějaké takové ty tradiční koření a trochu to s tím souvisí, spoléhání se na rodinu, na příbuzné, na ty, na ta, na tu loajalitu, která vyplývá z těch rodinných příbuzenských svazků. A to si myslím, že tam je někde ten kořen a ten kořen je velmi silný, protože jestli se dobře pamatuju, tak jediný kdo dostal náhradu toho, že by mafii takřka vykořenit, byl Benito Mussolini, ale za cenu velmi, velmi drastických opatření. A samozřejmě, když budeme také hodně do minulosti, tak zase mafie určitě pomohlo, že se díky kontaktům, které měla v Itálii, takže se podílela na usnadnění invaze na Sicílii, na konci druhé světové války. Samozřejmě tato pomoc jistě byla nějakým způsobem kompenzována, ale pak tam byla ještě jedna věc možná, proč ten revizionismus ročně se mohl udržet, a to souvisí s dlouholetým poválečným vývojem v Itálii, kdy se tam sice střídaly vlády, jak se říkalo častěji než /nesrozumitelné/ plavek v létě. Ale bylo to vlastně svým způsobem jenom naoko, protože to byly vlastně stále tytéž strany, které se obměňovaly. A to jenom proto, aby si udržely vládní většinu, protože mimo hru měla zůstat italská komunistická strana, která v dobách, dobách největší slávy poválečné mívali spolehlivě kolem 30 %. A myslím si, že to setrvávání dlouholeté u moci, vedlo k tomu, ke korupci a podobně. My sami to můžeme vidět i v některých, řekněme, regionálních oblastech. Tady jako třeba v Praze, kde byla dlouholetá vláda jedné z té strany ty korupční skandály které jí, které z toho vyplývaly, tak abych se vrátil do Itálie, tak ta, ta dlouhé setrvání určité koaliční seskupení vedlo ke korupci a korupce samozřejmě příležitost, terén proto pro uplatnění organizovaného zločinu a koneckonců to také vedlo k velkému převratu v italském politickém systému, kdy vlastně většina těch stran, která tehdy se vyskytovala, jako byla především křesťanská demokracie. Tak dneska přežívá pod jiným jménem, úplně jinak ty se právě s nástupem těch vyšetřujících soudců, s nímž Falcone, Falcone patřil, tak se úplně rozpadla. Ale jiná věc, že je sice, že někteří z těch soudců se stali obětí té mafie, někteří tihle ti jako /nesrozumitelné/, původní vrazi, kteří se stali spolupracujícími, tak sice to vedlo k zatčení, řekněme i desítek těch mafiánů a jejich odsouzení, ale ta mafie pořád tady a kdybychom neměli být tak úplně pochmurný o charakteru mafie nebo lépe řečeno korupce v Itálii vypovídá žert, který jsem kdysi slyšel na konci osmdesátých let, kdy tam byl velmi aktivní a úspěšný socialistický předák /nesrozumitelné/, který to dotáhl i na premiéra, ale skončil právě kulisu, aby si unikl soudu v loňském exilu, a vyprávělo se, když se setkal s /nesrozumitelné/, také byl také dlouholetým opakovaným premiérem, tak který už tam byl dlouho a pak v praxi byl jako mladý, nadějný politik, takže navečer se sešli, tak jak se říká, že to tedy máte ohromně zařízený, jak jste toho dosáhl nerad říkal, jste mladý, nadějný. Já rozumím, tak pojďte na terasu, aby nás tam nikdy neslyšel, vám řeknu, ukázal také dodávají a řekl, vidíte to, skoro vidím tam nějakou silnici, dálnici, tak 5 %. Setkali /nesrozumitelné/ jaksi se stal premiérem, a když k němu Andreotti přišel, viděl, že to byla zřízena ještě luxusněji, než měl. On říkal, vy jste úžasnej člověk, ohromně nadanej, jak jste toho dosáhl. No, pomohl jste mi, já vám taky, řeknu, jak to bylo, pojďme se mnou na terasu, šel ukázal do, do krajiny a říkal, vidíte to /nesrozumitelné/ nic nevidí a /nesrozumitelné/ říkal 10 %.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A kdy se to změní? Mimochodem mafie se bojí školy více než spravedlnosti, to řekl kdysi jeden z těch bojovníků proti mafii Antonína /nesrozumitelné/. Mimochodem jeden z mála soudců, který zemřel přirozenou smrtí.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
To myslím, že ta je důležité, že tam je vzdělání, zaostalost, to myslím, že jsou faktory, které stojí proti sobě, že tam kde společnost vzdělaná, rozumějící, takže tam ta mafie je menší šanci.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
A jaký signál tedy vysílá pro společnost právě předčasné propuštění.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
To je ten nejspornější moment. Na jednu stranu jsou tam názory o tom, že jedině ten zákon, který koneckonců i Falcon je podle svědectví výpovědi jeho sestry prosazoval, aby bylo možné, že ti mafiáni, kteří se stanou, jak by se řeklo u nás spolupracujícími obviněnými, takže je tento zákon umožnil prolomit to mlčení. Ale na druhou strany velice sporná okolnost, že právě člověk jako Giovanni Bruska, který má za sebou více než 100 obětí. Některé z nich je zavražděný velice odporným způsobem se po nějaké době dostane na svobodu. Dokonce se říká, že se uchoval nějaký majetek ještě, a to prostě ty pozůstalé musí nepochybně urážet.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Číňané oznámili, že končí s přísnou politikou dvou dětí. Tamní obyvatelé budou mít právo až na tři potomky. Stalo se tak poté, co bylo při sčítání lidí zjištěno, že populace roste nejpomalejším tempem za poslední desetiletí. Ve studiu je se mnou nadále Adam Černý, zahraničněpolitický komentátor. O čem svědčí, Adame, uvolnění této vládní politiky.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
To vyhlášené povolení mít dokonce 3 děti, je de facto jednak potvrzením toho, že čínské současné vedení vnímá dramatickou změnu, která se odehrává v té společnosti a na druhé straně, protože tato uvolnění, tato povolení mít 3 děti, přichází po 5 letech, kdy bylo možno, bylo povoleno mít 2 děti.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Předtím to byla politika jednoho dítěte.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Ale to je ten, to je právě ten základní, když to vezmeme historicky. Ještě v šedesátých letech čínské rodiny měly 5, 6 dětí. To odpovídala jednak tomu stavu společnosti. Zemědělskému i tomu, že vlastně v té společnosti neměli rozvinuté sociální systémy. Takže ta hojnost dětí, kromě jiného zajišťovala také možnost pečovat o své předky, protože dost dětí už se může starat o své dva rodiče. Tahle ta politika byla radikálně změněna zástupem reformy, reformisty Teng Siao Pinga, kdy byla nastolena ta politika jednoho dítěte. Z toho prostého důvodu, že pokud by ta podobnost pokračovala stejným tempem, tak by bylo těžké všechny ty děti uživit, když to řeknu velmi jednoduše. Tato společnost byla na to dost bohatá. Dneska je Čína nesporně mnohem bohatší než bývala. Je to druhá nejsilnější ekonomika, přinejmenším druhá nejsilnější. Ale na druhou se v ní projevují trendy, které známe z jiných společností, které začínaly, protože aspoň částečně prosperovat a bohatnout a prostě lidé, kteří sem mají lépe a hlavně, kteří jsou zaměřeni na svoji kariéru a výkon. Tak prostě mají méně chuti mít děti. A tady tyto dva trendy, předchozí politika jednoho dítěte spolu s tou proměnou té společnosti vedla k tomu, že dneska Čína čelí ohromnému demografickému problému. Je tam veliká disbalance třeba i mezi poměrem mladých mužů a žen, protože ta politika jednoho dítěte vedla v té patriarchální společnosti k tomu, že když už bude jedno dítě, tak jakýmkoliv způsobem se postaráme o to, aby to jedno dítě byl, byl syn. Ale výsledek je, že dneska je v té společnosti v těch reprodukčních segmentech těch mladších je disbalance mezi mladými muži a mladými ženami, takže někteří mladý muži, když to řeknu velmi brutálně, nemají šanci jakoukoliv partnerku najít, protože na ní uvozovkách nevychází. A druhá věc je, ta kampaň před pěti lety, co byla zahájena, že mohou být dvě děti, tak se ukazuje jako naprosto neúčinná. Pro nás jakoby vnější pozorovatelé je naprosto bizarní, že komunistický svaz mládeže, jejich mládežnická organizace tam organizovala ty brandy, ty schůzky naslepo, které měly usnadnit kontakty a navazování vztahů mezi mladými lidmi, když už oficiální propaganda musí sahat k takovýmto opatřením, tak je vidět, že tam narůstá problém. A ten problém je proto veliký, že až dosud ten velmi impozantní hospodářský růst byl právě podmíněn tou porodností a hlavně přesunem venkovské pracovní síly do měst, kde se zapojoval, místo aby si pěstovali něco na políčku, tak prostě si účastní mnohem efektivnější průmyslové výroby a v tom je myslím ten veliký problém, který ukazuje, že to, co se týká porodnosti, teďko její povzbuzování předtím omezování, se nedotýká jenom těch intimních věcí, toho rodinného soužití. Ale že ten pokles porodnosti dramatickým způsobem ohrožuje mocenské ambice Číny.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Proč vlastně do toho mluví tedy Komunistická strana, vedení Číny?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
No, protože když si přečte.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Takové oblasti?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Protože když si přečteme jednak to trochu souvisí s charakterem té společnosti, kde to podřízení se kolektivitě společnosti jako celku je docela hluboce zakořeně. A jednak, když se podíváme do čínské ústavy, uvidíme tam, že tento stát a tuto společnost vede Komunistická strana. Dneska už je tam konkrétně těch stanovách a programu komunistické strany vepsána jediná osoba a to je prezident a šéf strany Si Ťin-pching. Takže to jsme znali i tady, že tahle jediná vládnoucí strana si připisovala veškeré úspěchy, ale když si připisují veškerou odpovědnost za úspěchy, tak si automaticky, i když to nevyslovím, připisuji i odpovědnost za ty neúspěchy, a to je ten problém, který se teďko ten důvod, proč se tím ta komunistická strana velmi intenzivně zabývá.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Ztrácí tedy jinými slovy Čína ten demografický náskok.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Myslím si, že už ho ztrácí. Ty čísla mluví velmi jasně. Máme rok 2020 /nesrozumitelné/ demografie pár let je nic jako lusknutí prstem a už kolem roku 30, kdy vlastně se ten demografický růst měl zastavit a měl, měl by vlastně počet obyvatel začít klesat. To je něco, s čím na co myslím v tuto chvíli ta čínská společnost a čínská ekonomika na to není připravena, protože dosud pracovala s tím, že těch lidí přibývá a těch lidí co budou pracovat v jednoduchých oborech, takže a které ty, kteří to všechno budou živit, takže bude vždycky dost. Teď se můžu ukázat, že ne a pak je tam druhá věc i v Číně, ačkoliv je to komunistická společnost, která sama sebe označuje za sociálně spravedlivou. Tak třeba ty sociální systémy, které známe my tady, jako je zdravotní a penzijní, jsou velmi slabě rozvinuté. To znamená, že pokud bude velký počet lidí v tom neproduktivním penzijním věku, tak je veliká otázka, kdo je bude živit. Zatímco v té dřívější společnosti to byli ty potomci těch 5, 6 dětí, kteří se mohli o své rodiče postarat. A když to bude jedno dítě?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Právě otázka je i, jaké jsou vůbec v Číně, řekněme, u průměrného občana náklady na život, co mohou rodiče vlastně svým potomkům zajistit, vzdělání?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
To je přesně ten problém, když se dělají průzkumy a je docela pozoruhodné, že se o tom vede, dá se říct veliká, ale veřejná debata. Jsou dostupné názory právě o tom, že a i výpovědi těch mladých lidí, kteří zakládají rodiny a oni říkají, no my si dopřejme jedno dítě, ale druhé bysme si už nemohli dovolit, protože si nemůžeme dovolit oba přestat pracovat, protože pokud my budeme pracovat oba, tak bychom to mohli řešit tím, že si najme chůvu. Ale ta chůva stojí minimálně tak asi polovinu jedné vejplaty a je veliká otázka, jestli si můžeme dovolit, uříznout z našeho příjmu, když platíme hypotéku a všechny ty věci, které známe z té moderní společnosti, tak jestli si vlastně můžeme dovolit. Ve chvíli, kdy reprodukce lidské společnosti, což je jeden z jejich základních rysů, je ohrožena těmi ekonomickými omezeními, tak máme také docela dramatický problém.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Četl jsem také, že někteří Číňané se ani nežení, nevzdávají Číňanky, aby se pak museli rozvádět, protože i to něco stojí.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Protože jednak to něco stojí a jednak je to v té společnosti považováno za nežádoucí. To znamená, že ty lidé jsou stigmatizované, je na ně pohlíženo velmi nevraživě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Chce i do toho zasahovat stát nebo?

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Ona spíš teďko se vyvíjí tlak na to, aby mladí lidé nebo ty, kteří mohou zakládat, jsou ve věku, kdy by mohli zakládat rodiny, tak aby je zakládali. Takže třeba tam byla i kampaň proti něčemu a ten pojem se mi hodně nelíbil, proti zbytkovým žena. To jsou ty ženy, které se nechtějí, nechtějí vzdávat a nechtějí zakládat rodiny, tak samozřejmě, když si představíte, že vyvstane oficiální dehonestaci na této úrovni, tak to musí být začne příjemné. Zvlášť společnosti, kde ten tlak té jediné vládnoucí strany je docela masivní.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Konstatuje zahraničněpolitický komentátor Adam Černý. Děkuji za váš čas a za vaše postřehy a přeji hezký den, na slyšenou.

Adam ČERNÝ, zahraničně-politický komentátor
Díky za pozvání a zase někde na slyšenou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
Mým zítřejším hostem bude imunolog Václav Hořejší. Příjemný poslech Českého rozhlasu Dvojka, přeje Zita Senková.

Pořady Českého rozhlasu automaticky přepisuje aplikace Beeye www.beey.io. Texty neprocházejí korekturou.