Jak to vidí Václav Pačes - 18. května

V letech 1992-1996 byl Václav Pačes místopředsedou Akademie, v letech 1999-2005 byl ředitelem Ústavu molekulární genetiky AV ČR. Je předsedou České společnosti pro biochemii a molekulární biologii a členem prestižní Evropské molekulárně biologické organizace.

"Jak to vidí" vysíláme od pondělí do pátku vždy v čase od 8:30 do 9:00 hodiny.
(Přepis pořadu najdete na našich stránkách následující den, zvukový záznam do hodiny po odvysílání.)
Pořadu je také věnována nová samostatná webová stránka, která obsahuje i další zajímavé informace jako např. životopisy hostů, fotogalerie a samozřejmě i archivy textových přepisů. Najdete ji např. klikem na tento odkaz.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrý den a příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí, je dnes biochemik profesor Václav Pačes, dobrý den.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Nejprve aktuální téma, může se David Rath považovat za politického vězně v prohlášení se přirovnává k Julii Tymošenkové, věříte, že by mohla být celá kauza policejně vykonstruována, jak tvrdí poslanec Rath?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Tak to já nevím samozřejmě. ale zaujala mě jiná věc. Někdo říkal a teď si nevzpomínám kdo, že to je vlastně nejhorší případ od roku 90 korupční, atd., víte, mě se to tak úplně nezdá, a proto si myslím, že možná v tom nějaké politické zrnko bude a že to je taková jako je odvádění pozornosti od těch daleko horších případů, jako byla půlmiliardová loupež za bílého dne, z Fondu životního prostředí pro pana Drobila, nebo ten Promo Pro nebo Opencard, to všechno je spojeno, nebo ten IZIP, že jo, to všechno je spojeno s jinou politickou stranou než, ve které byl David Rath a myslím si, že jsou to daleko horší korupční aféry.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak tolik tedy k té kauze, o které se teď hodně mluví. A určitě ještě bude. My se budeme věnovat teď tématům, která jsme si domluvili a to je 18. ročník ankety manažer roku, jenom připomenu, že tím manažerem roku se stal Lubomír Stoklasem z Agrostroje Pelhřimov, manažerkou profesorka Syková z Ústavu experimentální medicíny AV. Vy jste tam byl také účasten, jak?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Ano, no já jsem kdysi také dostal nějaké ty ceny tam., takže jsem tam zván a zajímavé bylo, že tedy tu jednu z těch dvou hlavních cen právě dostala paní profesorka Syková z AV a dopoledne před tím udílením byla manažerská konference, kde vystoupil také předseda Svazu průmyslu a dopravy, který se tam tak, podle mého názoru, velmi nekorektně zmínil o základním výzkumu, o tom jak je drahý a v podstatě z toho vyplývalo, že nepotřebný, třeba v AV ČR, víte já si myslím, že tyhlety lidi, kteří takhle vystupují proti podpoře výzkumu si nevidí dál než na špičku nosu a že neuznávají nic z čeho nepadají ozubená kolečka tak říkajíc. Když si uvědomíme, že právě Eva Syková dostala tu hlavní manažerskou cenu, která se zabývá základním výzkumem a zároveň se ho snaží aplikovat, což jsou ty tkáňové náhrady, kmenových buněk atd., mimochodem nedávno jsem zaslechl ani jsem o tom nebyl přímo informován, že ten lékař z laboratoře profesora Holého z AV Truvada, který je jedním z nejvýznamnějších léků léčících AIDS, se dokonce bude pravděpodobně používat pro prevenci, jsou choroby, kdy se tady zachraňuje lidském zdraví a pravděpodobně i mnoho lidských životů, no ale to se jako nedá přepočítávat na ty ozubený kolečka, tak jakoby tyhlety lidi vůbec to nepovažovali za něco důležitého, já jsem byl. To už je pár let v Singapuru, kde jsem prošel všemi těmi jejich nejlepšími výrobnami, zejména mikroelektroniky, a mluvil jsem tam o tom, jak dosáhli v Singapuru toho obrovského ekonomického růstu a jak oni do budoucna už myslí, kdy i tenhle ten průmysl je pro ně už moc jako náročný materiálově atd. a všechno dneska předělávají na řekněme právě biotechnologie a tak, u nás se mi zdá, že tohleto právě třeba by měl mít na starosti ten Svaz průmyslu a dopravy, který je energeticky náročný, který má i nedobré dopady na životní prostředí. Myslím si že do budoucna nás tohleto živit nebude a že to je takové krátkozraké z jejich strany.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ještě k tomu ocenění, k čemu jsou podle vás takové ceny nebo ankety, jako je manažer roku dobré?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Tak já myslím, že to je dobré, protože se tam prezentuje právě to, co řekněme naše společnost oceňuje, nebo oceňuje nebo oceňuje to určitá část naší společnosti a mělo by to ukazovat takovou tu cestu. Nevím, jestli to jestli to tak v tomto konkrétním případě je, ale u té Evy Sykové určitě ano. Já jsem tam řekl jednu myslím chybu, teď si uvědomuji, nebyl to předseda Svazu průmyslu a dopravy, který tam takhle.., byl to dokonce prezident Svazu průmyslu a dopravy.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zkrátka čelní představitel.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
A já jsem si vzpomněl, když jsme v roce 90 zformovali AV věd, tenkrát, tak jednu z věcí,, kterou hned říkal profesor Zahradník tenkrát, podívejte, se, my nebude mít prezidenta AV, my budeme mít předsedu, prezident má být jenom jeden a to prezident republiky, no a za chvilku jsme se dívali a kam se člověk podíval, tam prezidenti, viceprezidenti, dneska je to každý druhý, zakládají se různé asociace, svazy, jen aby se stali těmi prezidenty, je to směšné.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V úterý v Praze skončilo shodou okolností také 18. valné shromáždění Učené společnosti ČR, té vy předsedáte, určitě nezaškodí připomenout, co je to za společnost?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Ano, tak především už nepředsedám, teď právě od toho valného jsem byl vystřídán. My to tam máme tak, že vždycky dva roky je člověk místopředsedou, kam je volen, ale potom už postupuje na předsedu, a potom odchází z té předsednické funkce, já jsem byl nahrazen vynikajícím naším biblistou z UK panem profesorem Pokorným, ale zůstávám v té radě.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mě zmátlo to, že jste jako předseda předával právě ta ocenění.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Ano, to jsem ještě předával, ale druhý den potom byly ty volby, takže tam se ta výměna konala, no Učená společnost nahradila ten celkem dost politicky zprofanovaný svět akademiků, který tady byl od založení AV a který byl zrušen právě proto, že se tam zejména v té normalizační době dostávali takové podivné politické figurky a nedalo se to nějak napravit ukázalo se, že tady tím zrušením toho sboru akademiků vznikla jakési vakuum určité, že tedy jsme neměli žádnou partnerskou organizaci vlastně k těm akademiím, které existují všude v civilizovaném světě. Máme francouzskou akademii, Roll Society a dále a dále, tak tady tenkrát pan profesor Wichterle a Zahradník iniciovali utvoření Učené společné společnosti ČR, která byla v roce 1994 založena, a to první byli přijati na Pražském hradě panem prezidentem Václavem Havlem tenkrát. No a od té doby se volí nový členové, každé dva roky a měla by šířit, především je naprosto nezávislá, je nezávislá na AV, je nezávislá na vysokých školách a samozřejmě je zcela nezávislá na jakýchkoli politických nebo ekonomických tlacích, no a jednou z těch aktivit je právě udílení medailí a cen, když už jste o tom začal, tak dvě medaile letos dostali dva vynikající, dvě vynikající osobnosti, jednak to byl Jiří Grygar, toho myslím není třeba vůbec představovat, to je vynikající popularizátor a astrofyzik, opravdu to je mimořádná osobnost, no a ta druhá osobnost je taky mimořádná a to je profesor Martin Hilský, což je samozřejmě zejména známá osobnost s tím, že přeložil celého Williama Shakespeara, ale důležité je říct, že to není jenom překlad, ale je to přebásnění, je to ohromná umělecká práce, kterou on do toho dal, a tedy další seznamuje nás s romány anglickými.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mimochodem teď mě napadá, že včera začal na Výstavišti 18. ročník veletrhu Svět knihy, což je zároveň literární festival, najdete si čas podívat se tam?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Dokonce jsem dostal pozvánku na to včerejší otevřením a mám četnou vstupenku dokonce, tak doufám, že se tam dostanu.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak zpátky k učené společnosti. Vy jste předávali takovou novou cenu, cenu kolektivu, vysvětlete to prosím.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Ano, my dáváme kromě těch medailí a cen za vědu, tak dáváme také ceny středoškolským pedagogům. Víte, já považuji vůbec tu povolání středoškolského pedagoga za jedno z nejvýznamnějších pro společnost, protože to jsou lidé, kteří formují mládež v tom nejcitlivějším a nejvnímavějším také věku a pokud jsou to dobří učitelé, tak pro tu společnost vykonávají ohromně užitečnou práci. No a my jim dáváme tedy ceny, zejména těm , kteří právě dokáží přitáhnout mladé lidi k vědě, a jsou to ti, kteří pak vyhrávají v různých těch mezinárodních olympiádách, no a letos poprvé jsme to dali také tedy jednotlivcům, ale krom toho kolektivu vysokoškolských mladých pracovníků, kteří už mnoho let dělají vědecké tábory pro středoškolskou mládež, je to v Běstvině na Vysočině, kde tedy je to tábor, kde je sport a táboření, ale kromě toho oni tam přivezou přístroje a experimenty, které tam ti středoškoláci potom dělají, je to taková výborná směs sportu, skautského takového života a zároveň té vědy. Tak tito mladí kolegové tu cenu jako kolektiv, ono to je něco, co se teď ve světě hodně rozšiřuje, oni byli možní jedni z prvních, kteřís tím začali a zajímavé je, že teď vznikla aktivita, která se jmenuje Věda nás baví a kde něco podobného chtějí ale zase jiné lidé dělat s mládeží, ne středoškolskou ale z těch, ještě tou mladší z těch primárních škol. To je myslím, velmi významné, protože už tam je zapotřebí podchytit jednak talenty a jednak ukázat krásu experimentu, krásu dovídat se něco nového už v tomhle tom útlém věku. Tak jestli se to povede, tak bych byl velmi rád, já jsem tomu trošku napomohl. Teď bude pravděpodobně nějaká aktivita právě v národním technickém muzeu, musí se to ještě domluvit, právě pro ty, tedy v případě už děti ne už jako mladé lidi.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A máte zkušenosti, jak jsou podobné tábory oblíbené, do jaké míry jsou vyhledávány.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Jsou právě tedy ti lidé, kteří dělají teď tu aktivitu Věda nás baví vlastně si vzali příklad ze Spojených států, kde tyto tábory existují a kde se velice osvědčily.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Začátkem května od primátora hlavního města Prahy převzal cenu za dlouholetý přínos kongresové turistice. Tak to možná na první dojem zní trošku zvláštně?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Kongresová turistika, on ten pojem turistika tomu dává takovou moc prázdninovou atmosféru, ale myslím se tím to, přitáhnout do ČR konkrétně v tomto případě tedy do Prahy, vědecké kongresy a konference protože to je významný přínos také do státního rozpočtu, nebo v tomto případě třeba i do pražského rozpočtu a ti vědci zpravidla, o tom existují statistiky, tady utrácejí samozřejmě peníze a jsou to lidé kulturní zpravidla, takže tady kupují trošku třeba dražší věci než jenom nějaké ty suvenýry tamhle z Karlových Lázní, tak já jsem opravdu se tím zabýval, přitáhl jsme, když to tak mám říct, sem řadu aktivit mezinárodních pro evropskou molekulárně biologickou organizaci, zejména potom pro biochemické kongresy, třeba evropský biochemický kongres v roce 2009 a pro Europien Sience Foudation, tady byla taková genovická konference, no a pan primátor tedy dával nějaké ceny a mě dal tedy cenu za tento přínos no a já bych chtěl říct že to bylo za to, co jsem udělal, ale my se chystáme teď pojedu na podzim do Španělska, kde bude celosvětový biochemický kongres a my tam budeme předkládat návrh, aby ten celosvětový kongres se u nás konal v roce 2018. Ono už se to takhle brzo musí všechno připravit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Neuvedeno a rivalem Prahy vlastně by měl být Soul pokud vím, jak vážný je to konkurent?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Je to vážný konkurent, ono se tam také zohledňuje to, kdy v kterém kontinentu, když který ten kongres byl. Myslím, že Asie také by měla být teď na řadě, ale Evropa taky, jsme na tom tak zhruba stejně, my jsme tady naposledy měli celosvětový biochemický kongres v roce 1988, já sem tenkrát byl v tom úzkém, v tom nejužším vlastně organizačním výboru, to bylo ještě před tedy politickými změnami. Pamatuji se, se že tam byla taková zajímavost, která už ukazovala, že v tom roce 88 se přeci jenom ty ledy trošku lámaly, protože vždycky je takové pravidlo, že nad tím kongresem, tenkrát to bylo v Kongresovém centru to je jediné místo, kde mohou být tak velké kongresy. My jsme měli 6000 účastníků tenkrát, tak vždycky tam vlaje vlajka tedy toho státu, tedy tehdy československá vlajka, toho předchozího kongresu, což byl holandská tedy nizozemská vlajka a toho budoucího a to bylo v Izraeli a v té době Izrael byl našim velkým nepřítelem, ne jako dneska shodou okolností teď zrovna tady máme vysokou delegaci včetně pana Netanjauha a proklamují to přátelství a tu spolupráci, to tak nebylo v té době, naopak. No a přišla za námi, tehdy za profesorem Škodou, což byl vlastně prezident toho kongresu tajná policie zřejmě StB a říkali. No prosím vás, co to tady je, tady nad Prahou visí izraelská vlajka, okamžitě to sundejte, tak jsme se poradili, a odešli ty lid, tak jsme se poradili a rozhodli jsme se ne, sundávat se to nebude, tak jsme to nesundali, ta vlajka tam vlála a nic se vlastně potom už nestalo. Je vidět, že to už byl rok 88 a zřejmě už ta politická situace už se trošku uvolňovala.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A když jsme mluvili o Soulu, jak je na tom Jižní Korea s investicemi do vědy a do výzkumu?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
No úžasně, jak sem tam byl, projel jsem řadu těch univerzit a institucí výzkumných, tam ty peníze se do toho nalejvaji, je to podobné jak v tom Singapuru, jak už jsem o tom mluvil, ale zajímavé je, odkud se ty peníze berou, tam to jistě podporuje taky stát, ale největší peníze tam dávají firmy jako je Samsung, LG, Kia, tyhlety obří industriální tedy společnosti, které si dobře uvědomují, že musejí investovat do vědy, do výzkumu do vzdělávání, aby prostě získali lidi pro svůj další rozvoj a ty peníze, které do toho dávají, jsou skutečně ohromné, musím říct že se trošku malinko divím, že při těch ohromných investicích do vědy a do výzkumu, nemyslím si, že ten výkon Korejců je nějak oslnivý, já bych řekl, že nebo čekal, bych že při takových velkých investicích, tam budou třeba vznikat výzkumy, které povedou, když ne k Nobelově ceně, tak nějakým slavným objevům, tak zatím myslím, že to tak není.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A není to tak, že se to projeví až později, třeba ne řádově léta, ale desítky let?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
To máte naprostou pravdu, je to tak, to je i důvod, proč já si myslím, že my rozhodně nemůžeme být spokojeni s úrovní naší vědy a vždycky se říká no jo, ale už jsme 20 let po politických změnách, to že před tím rokem 90 jsme tady byli v absolutní izolaci od světové vědy a v tom se nedá dosáhnout velkých úspěchů, to je jasné, ale říkáme si, no tak už je to 20 let poté a pořád ještě bychom chtěli, abychom byli výrazně lepší, no ale je možné, že pořád ještě se s námi táhne ta doba tedy té naší izolace, nevím, rozhodně tedy ty investice, které jsou u nás do vědy, jsou řádově nižší, než v té Koreji, ale i než v sousedních státech v takovém Rakousku.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké naděje vkládáte do nového ministra školství Petra Fialy. My jsme mluvili naposledy o tom, že chybí o tom, že chybí ministr školství., spekulovali jsme o nástupci Josefa Dobeše, čili teď už známe i jméno toho nového.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Ano, profesor Fiala je velice zkušený a velice jako znalý té věci, člověk , který byl rektorem Masarakovy univerzity, pohybuje se i v takových těch vědněpolitických kruzích, říkalo se o něm, že je to sebevrah, když přijal to ministerské křeslo a já si ho za to velice vážím a vážím si tedy i našich politiků, že nakonec tam do toho jmenovali ne politika, ale člověka odborného, doufám, že a myslím, že už jsme to někde říkal, že dokáže překročit svůj stín v tom, že uzná, že Praha se stala Popelkou tím, jak sem nesměly jít ty evropské fondy, strukturální fondy na rozvoj vědy, tak Praha opravdu zaostala za těmi ostatními například za Brnem, on je z Brna, on je z Masarykovy univerzity, tak myslím, že tady je třeba, aby se tohleto napravilo, a já doufám, že to pan profesor Fiala dokáže napravit a zejména tedy, co si myslím, nemyslím, on to ví samozřejmě lépe než já, že je třeba urychleně, jako naprostou prioritu stabilizovat právě čerpání těch strukturálních fondů evropských do výzkumu a do vědy.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Naším hostem je dnes profesor Václav Pačes, před týdnem nás navštívil švédský král Karel XVI. Gustav, nebyl sám samozřejmě doprovázela ho početná vědecká delegace, jaké to bylo setkání pro vás?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Tak abych to trochu upřesnil, ona to vlastně byla delegace akademie, a teď já přesně nevím, ale byly to prostě inženýrské technické obory a on byl, on je jejich sponzorem a nebyl ani vedoucím té delegace, on byl vlastně jejím takovým trošku přidruženým členem, oni dělají takovéhle výlety do různých států, aby si tam zjistili, jak tam to vypadá právě s tím vědeckotechnickým výzkumem rozvojem. Navštívili také plzeňskou Škodovku, pokud vím. Já jsem pro ně měl prezentaci, v tom průhonickém zámku Biocevu, to je jeden z těch velkých projektů právě podporovaných evropskými strukturálními fondy. Byla k tomu velmi živá diskuze, sám krále ale k tomu nediskutoval a potom já už jsem po tom prvním dnu se zúčastňoval jenom nějakých vlastně už formálních, ale nebylo to moje první setkání se švédským králem. Já jsem ho viděl, ne že jsem se s ním setkal, ale viděl jsem ho, když otevírali ve Švédsku, ev Stockholmu, veliký skleník. Takovou botanickou zahradu, něco podobného jako my máme tu Fata morgánu v Praze v Tróji, kde v různých částech toho jednoho skleníku, byly různé biotopy. Byla tam třeba pouštní flora, džungle tam byla v jiném rohu atd., a ten švédský král přitom otevření se na to díval a zajímavé bylo, že se ani tak nezajímal o ty rostliny a suchomilné a tropické a tak, ale spíš ho zajímalo, jak to je technicky uděláno, že v tomhle koutě je tropické klima, tamhle v tom je naopak vlhké, klima džungle že se to nepomíchá všechno, jak to tam je uděláno, technicky, klimatizace, a zavodňování a tak, to bylo docela hezké no a tady se taky tedy ukazuje, že on je vlastně technik, byl tady s touto delegací. Zajímavé bylo, že on je takový trošku neúsměvný mi připadal, a potom na té jedné večeři jsem seděl s některými Švédy a tak jsem jim říkal, ten král je ohromné, že tahle se o to zajímá, a je to samozřejmě obyčejný člověk ti Švédi jsou takový civilní všichni, atd., tak že je takový neúsměvný a tak, a oni říkali, jé, to tady má ještě dobrou náladu. To jindy je ještě daleko napruženější a když už jsme u toho, tak já jsem při té své přednášce o Biocevu, jsem se tak nějak najednou mě to napadlo a říkal jsem , že jeden z těch našich projektů, ne Biocev, ale ten velký laser co má být v Dolních Břežanech, že o to se soutěžilo, kde to bude stát a jedním ze zájemců bylo také Švédsko a že my jsme je v tom souboji, abych to řekl v uvozovkách, porazili a zrovna to bylo těsně potom, kdy jsme prohráli se Švédy hokej 4:1, tak jsem říkal, no tak tam jsme vás porazili, ale vidíte, tady to není tak jako v tom hokeji, kdy jsme prohráli 4:1, tak, teď můžu říct, není to tak vyhráli jsme i se Švédy hokej.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To jsem rád, že jste to připomenul, pokud jste se díval tak to byl opravdu dech beroucí to včerejší utkání. Poslední téma, v sobotu byla slavnostně zahájena 204. lázeňská sezóńa v Mariánských Lázních. Pravidelně se to děje tedy o druhém květnovém víkendu, vím, že jste byl přitom, jaký máte vztah k tomuto městu?

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
No já tam jsem odmalička, my jsme tam zdědili domek po mé babičce, ve skutečnosti to byl v té ulici jediný český majetek, protože to babička koupila v roce, pokud vím, 1929 nebo možná 26, teď si nejsem jist, ale každopádně tedy, za války samozřejmě zabráno Němci, my jsme tam nemohli, nebo já jsme nebyl na světě ještě, ale rodiče tam nejezdili samozřejmě ale po válce jsme tam znovu tedy rodina ten domě získala, ikdyž byl naprosto devastovaný, no a po smrti maminky jsme to s bratrem zdědili a teď tam máme, jsme to upravili a jezdíme tam a já tam jezdívám na otevírání lázní, letos to bylo velkolepé, ačkoli to počasí nebylo moc dobré, bylo tam spousta lidí, ale co mi tam trochu chybělo, protože tam jsou mažoretky a hraje tam velmi dobře, takový ten mládežnický orchestr a je tam řada aktivit, bylo tam mnoho lidí, návštěvníků, Rusů, Němců samozřejmě Čechů a tak, ale co mi tam trochu chybělo, bylo to, co bylo ještě před loni, když si vzpomínám, a sice tam se herci Mariolázeňského divadla, ale i amatéři oblékli do dobových krojů a představovali slavné osobnosti, které Mariánské lázně navštívili, Goethe, Chopen, taky Marx, Gagarin, no prostě leckdo Freud, anglický král a nějací ti šejkové a maháradžové a to bylo moc hezký a potom tam vždycky chodili v těch krinolínách a děti se s nimi fotografovaly, tak letos to tak nebylo, sice tam také měli nějaké dobové kroje, ale nebyly tam už ty slavné osobnosti, tak až někdy budu mít příležitost, tak jim řeknu, obnovte, to bylo to moc hezký.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Třeba nás někdo z dotčených teď slyší, to byl profesor Václav Pačes, děkuji za váš čas, ať se daří, hezký víkend, na shledanou.

Václav PAČES, profesor, biochemik
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V pondělí bude v pořadu jak to vidí mluvit komentátor Ivan Hoffmann. Vladimír Kroc vám přeje vydařený víkend na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.