Jak to vidí Táňa Fischerová - 2. března

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes herečka Táňa Fischerová. Vítám vás, dobrý den.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Dobré ráno.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Nutno podotknout, že patříte mezi pravidelné posluchače pořadu Jak to vidí. A tak víte, že už se vaši kolegové za tímto mikrofonem průběžně vyjadřovali k případům Romana Smetany a Romana Týce. První z nich má jít do vězení za malůvky na volebních plakátech a ten druhý už sedí za ozvláštnění sklíček na pražských semaforech. Vy cítíte potřebu se k tomu také vyjádřit.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Ano, já samozřejmě to poslouchám a vím, že mnoho mých kolegů už se vyjádřilo, zmínilo to jako věc velmi nedobrou a neradostný signál v naší společnosti. Ale jinak jsem si uvědomila, že ve všem tom hodnocení, a to i zvenku, vždycky převládá takový ten základní postoj, že oni se provinili tak málo, zatímco ty velké ryby, které se provinily absolutně zásadně, jsou volné a oni vlastně za to málo, za tu malou vinu nesou tak velký trest. A mně na tom pořád něco nesedělo. Pořád jsem si říkala, jaká tedy ta jejich vina je a začala jsem o tom přemýšlet, četla jsem i různé diskuse, kde různě se, jak kdo samozřejmě, ale vyjadřuje k tomu, že přece jenom to poškození v případě pana Smetany jako té cizí věci, je pravda, že to se prostě dělat nemá, takže je třeba nést za to nějaké důsledky, a to, že on odmítl, takže je to vlastně logika toho, co on udělal. A mně najednou začalo v hlavě strašit, že se podívám na to, co to teda je to poškození cizí věci. Protože na tom se jistě shodneme, že když někdo pomaluje dům grafity, tak je to opravdu velká škoda a tam se kupodivu nikdy nikdo nechytí, nic se nestane a tady prostě pomalované velké hodnoty a jede se dál. No a pak jsem si na tom uvědomila, že to je to, co mě právě velmi zásadně vadí. Že se to celé tak jako v tichosti a velmi šikovně vymyslelo, že to vlastně bude poškození cizí věcí. A teď, když se člověk podívá, co je to ta cizí věc, tak to je plakát, plakát politické reklamy, který nemá žádnou hodnotu, jehož hodnota spočívá pouze v tom, že visí v tom prostoru a potom bude stržen a vyhozen. Čili nikdo si to nevezme domů, nebude to hodnota, která se uchová a která se tímto poškodila. Druhá věc je ten veřejný prostor, protože to je prostor nás všech. A tady platí jakási nepsaná dohoda, že teda budeme snášet my občané, že tady je nějaká ekonomická reklama a politická, někteří to snášíme hůř, někteří líp, ale vlastně je to dobývání našeho společného prostoru. O tom bychom se možná taky mohli začít bavit, jestli to je vůbec správné. To je další věc. Ta další věc je ta cena toho, protože mně se zdá, že ta cena, když teda v případě pana Smetany se platilo 15 tisíc za poškození tohoto plakátu, v případě pana Týce to jsou věci, ceny mnohem vyšší, je taky neadekvátní, zcela a dál se potom dostáváme k tomu trestu, který v případě pana Smetany, já jsem si uvědomila, co to je těch 100 dní veřejných prací. To si vemte, kolik dní, by musel ten pan Smetana pracovat, když pracuje normálně, stará se pravděpodobně o rodiče nebo o nějakou rodinu, to je zničení toho člověka. Skutečně zničení toho člověka na dlouhou dobu. Už ten samotný trest je naprosto nepřijatelný. U pana Týce, k tomu se potom ještě dostanu, ale to nejhorší na tom je, že to celý je vlastně absolutní podvod. Protože já jsem se podívala do ústavy a v ústavě je skutečně hlava druhá v oddílu lidská práva, politická práva, článek 2: Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledat, přijímat a rozšiřovat idee a informace. To znamená, že každý z nás má právo zaujmout k politice jakýkoliv chce postoj. A toto je velmi šikovné odvedení pozornosti, je to vlastně skutečně poprvé, kdy člověk, který vyjádří svůj politický názor, a to velmi jemnou formou, protože to skutečně byla forma velmi nenásilná a jemná, tato zvrácená logika došla tak daleko, že ten člověk je odsouzen nejprve k velmi silnému trestu, aby byl zastrašen, abychom se my občané už nikdy nedovolili něco takovýho. Samozřejmě, že jiné strany to neudělaly, já podotýkám, já jsem také kandidovala do Senátu, měla jsem takové ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Taky po vás malovali?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... ano, oni mě strhali úplně ty plakáty, pravděpodobně to byli političtí protivníci a já jsem se tomu smála, mně se to hrozně líbilo, když už mi zůstala jenom pusa, nebo oko a přišlo mi to docela vtipný a i jsem chápala, že někdo má vztek, že já tam visím. To prostě je součást toho zápasu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Nevím, jestli jste si kladla otázku, jak se přišlo na to, že tím osobitým autorem těch malůvek na plakátech byl právě Roman Smetana?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Nevím, mám pocit, že nějakej kolega tam zafungoval ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ho udal, takové české ...
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... pěkné. No, samo o sobě je taky teda nehezký.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Včera server iDnes.cz psal o tom, že pan Smetana odmítl nabízenou pomoc předsedy Senátu Milana Štěcha. Ten mu nabídl, že by mohl zažádat o prezidentskou milost a on mu odpověděl, že pokreslil i plakáty ČSSD a že mu slovní spojení žádost o milost příčí. Co si o tom myslíte?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Ten člověk, ten pan Smetana, ale musím říct i pan Týc jsou úžasní. Já před panem Smetanou hluboce smekám, protože to je, po dlouhý době se tady objevil člověk, který říká: Já jsem svobodnej člověk. Já neporušuju zákony, já jsem tady udělal něco, co si myslím, což podle ústavy mám zaručeno a vy se mnou hrajete hru, kterou já s vámi hrát nebudu. On ostatně někde řekl, že pan prezident něco zcizil a že on si od něj nenechá udělit milost. Ale to je skutečná svoboda až do důsledku. Ten pan Svoboda, to je skutečně velkej člověk, ačkoliv vůbec na něj nebylo vidět, tak vlastně tohle ho odhalilo, ale já si myslím, že my jako společnost bychom se zatraceně měli začít namáhat, aby se tohle zrušilo, najít všecky možnosti, aby se někdo omluvil. Protože pro mě tenhle ten štempl u těch dvou rozsudků znamená jediné - v této zemi končí svoboda, končí svoboda politického, svobodného vyjadřování a končí svoboda umělecké tvorby. Nic jinýho to není a našly se na to velmi dovedně prostředky. Jde o to zastrašit nejdřív ty dva lidi, kteří se ale zastrašit nedali, posléze nás všechny, celou společnost, abychom si už nikdy nic takovýho nedovolili, protože všude jsou kamery a my vás vidíme. A zkuste si to. A ta zvrácená argumentace, na kterou přistoupili i lidi z toho, protože i státní zástupce musel přistoupit na to, že to je poškození cizí věci, no ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
On řekl, že na tom nevidí nic politického doslova.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... a to mě šokuje. On asi nečetl ústavu, on asi neví, že člověk má právo se vyjadřovat k tomu a že může nechtít někoho.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mě zaujalo v té odpovědi odsouzeného Milanu Štěchovi, že ho požádal, aby mezi politiky šířil osvětu, aby pro příště vnímali, a teď cituji: "Takový způsob vyjádření za přirozený, dokonce za prospěšný," jak vysvětluje: "Prospěšný proto, že dochází k vybití oprávněného znechucení na podobiznách a ne přímo na politicích." Takže, že by se příště na místo kroužkování před volbami malovala tykadýlka?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, já myslím, že určitě to je na naší společnosti a na našem národě to hezký, ten humor, že se brání zvůli humorem. Já spíš očekávám, že všechny plakáty od teď už budou vždy pomalovávané a že se lidi budou prostě bránit.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pozor! Vy k tomu nevyzýváte, vy si to myslíte.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Ne, ne, já se jenom ptám, zda to nebude mít tento dosah ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Aby nám to někdo nepodsouval.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... já neříkám: Pomálovávejte plakáty, ale obávám se, že to bude mít tento důsledek, jo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Povězte mi, jak se vám líbí taková ta právě navazující lidová tvořivost. Vsetínská skupina Žamboši napsala protestsong, která se jmenuje Basama s fixama. Je YouTube a mimo jiné tam zpívají: Policejních sil hory, musí střežit bilboardy, jinak každá velká tlama skončí s tykadlama. Neříkám, že je to nějaký textový skvost, ale je hezké, jak rychle něco podobného vznikne.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Já si myslím, že lidé totiž cítí, že se stalo něco velmi závažného. Ono by to jinak takhle nebylo. A ono se opravdu stalo. Já to znova opakuju. A podívejme se teď na pana Týce. Tam samozřejmě si můžeme myslet o tom, co tam jaksi na ty semafory umístil, cokoliv, to už je jedno, ale opět je to neuvěřitelné, zaprvé, kdybychom žili ve skutečně demokratické společnosti, tak ta firma řekne: Heleďte, ono to nebylo moc jako, nám se to moc nelíbilo, pojďme se napříště domluvit, zkuste si to tady na pár semaforech, třeba se to lidem bude líbit a můžeme to rozšířit, nebo radši to nedělejte, on to jako úplně dobrej vtip nebyl a nebo zkusit dát anketu: co byste tomu řekli, že by se oživila světla. A všecko to by bylo vlastně v demokratické společnosti normálním jednáním. Mimochodem samozřejmě pak jsem se začala zajímat, co je všechno Eltodo, jestli náhodou nemá anonymní vlastníky a jestli vyhrála výběrové řízení, co to vlastně vůbec je a proč dala tak strašlivou sumu. Protože to je zase, u nás už samozřejmě ta svoboda není ekonomická. Protože málokdo má dneska ekonomickou svobodu, to se tady dovoluje, honit ty lidi kvůli malému dluhu, to všecko je vlastně dovoleno, ale ještě jsme se mohli vyjadřovat umělecky a mohli jsme se vyjadřovat svůj názor, že prostě něco nechceme. A to končí.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Právě třeba Roman Týc v otevřeném dopisu soudu upozorňuje na to, on takto píše, že vyčíslená škoda firmou Eltodo je přemrštěná, protože, jak on tvrdí, firma chce obhájit přehnané částky, které magistrátu účtuje za servis světelných zařízení. Takže ono možná nakonec je i velmi záslužné, že na sebe a na tento případ strhl pozornost.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
To ano, a to tedy opravdu vlastní obětí, protože jde sedět, protože navíc je třeba říct, že on zaplatil strašně velikou sumu. Já jsem slyšela dokonce dvě. Jednou, že zaplatil 80 tisíc a myslím, že Nora Fridrichová říkala na 168 hodinách, že to bylo ještě víc, že to bylo asi 120 tisíc. A k tomu ještě dostal pokutu 60 tisíc a tu už zaplatit odmítl. Čili zase, likvidace ekonomická a neuvěřitelné zacházení za něco, co prostě, na to se nedá přece uplatňovat trestní právo jako na škodlivý čin pro společnost. A tady jsme u toho, ti dva udělali jednu jedinou chybu - domnívali se, že žijí ve svobodné společnosti.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V jedné diskusi napsal čtenář Reflexu: "Roman náš nudný semafor na své náklady vylepšil. Děkujeme." Takže i to je možná u ...
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, vždyť jsem to říkala. Tady by možno byla diskuse o tom, jestli třeba by se nám tohle nelíbilo, že by tady bylo veseleji, že by to byla veselá společnost, ve které by panovaly trochu jiné poměry, než ten tvrdej, ta tvrdá pěst a bez humoru a tvrdě, a prostě budeme s váma zacházet tvrdě.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No David Hons, tedy Roman Týc ještě v tom otevřeném dopisu soudu píše, že mu vadí, že jeho případ řešil soudce, který je údajně vyšetřován v kauze takzvané justiční mafie. To je zase další úhel pohledu.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
To jsem ani nevěděla. Vidíte, jak se nám to všecko rozkrývá. Protože, abych to trošku zobecnila, já si myslím, že celá krize naší společnosti je vlastně krizí hodnot. Vrátila bych se k tomu krásnému výroku Dostojevskýho, že ve světě bez boha je všechno možné a ten Bůh, to je samozřejmě spravedlnost a láska. A rovnost před zákonem a před Bohem. A my žijeme ve světě, kde jsme, kde ti mocní všechno převedli na zboží. Zboží je už člověk, zboží je kontura, zboží je vzdělání, zboží je práce a jedná se s námi jako se zbožím. To je naprostá základní deformace člověka, lidství. Ostatně studentský odpor teď spočívá přesně v tom, že říkají: My jsme člověk, který se chce rozvíjet k nějaké tvorbě a vzdělání není zboží, ale možnost, jak rozvíjet podobu člověka. Takže ty studentské demonstrace jsou samozřejmě nesmírně důležité. A celý ten spor té společnosti je o to, zda se staneme otroky a zbožím a nebo, zda uhájíme lidskej svět. A tohle všechno potom má svoje exponenty, dnes už na státním zastupitelství, kde probíhá ten zápas o to a vlastně ve všech, ve všech skupinách společnosti.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Kdybychom se vrátili ještě k Romanu Smetanovi, tak mně se zdá, že si toho poprasku kolem jeho případu užívá. On sám řekl, že má divadlo rád a když má jít o frašku, ať je to se vším všudy, čili odmítá do vězení nastoupit dobrovolně. Takže ta státní moc se ještě asi vydovádí, zdá se.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, to už vidím, jak před kamerama budeme sledovat, jak policajti honěj ho někde v lesích, nebo já nevím, co se nám ještě stane. Ale ono to není dobrý divadlo. Já myslím, že on se brání velmi statečně, ale že pod tím vším je tedy jenom teda ta obrana statečnýho člověka a my vlastně vůbec nikdo z nás nevíme, jak to dopadne.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, zajímavé je, že soudkyně na začátku řízení upozornila, že je manželkou jednoho z pomalovaných politiků, ale, že se necítí být podjatá, řekla. Načež pan Smetana opáčil, že ví, kdo je její manžel, doslova dodal, cituji: "Je to jeden z největších gaunerů v ODS a v celé republice." A soudkyně ho napomenula, aby tedy před soudem nepoužíval vulgarismy, on odpověděl, že slovo gauner nepovažuje za vulgarismus. Měli tohle to zapotřebí?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, neměli. Ale já znova opakuji, že jde o zastrašení toho člověka a celé společnosti. Protože my se vlastně už ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale s jakým výsledkem?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... domluvit nemůžeme. No, s jakým výsledkem? Se špatným pro společnost, se špatným pro ně a se špatným štemplem i pro ty samotný aktéry, protože přece nikdo z nás nemůže souhlasit s něčím, co vidíme, jako, co probíhá před našima očima, jako opravdu špatné divadlo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale vypadá to, že v blízké budoucnosti bychom byli možná za podobné problémy rádi. Na některých rizikových místech v Česku, například na Ostravsku může docházet k lokálním válkám etnických gangů. O možných brutálních střetech mezi skupinami mladých lidí se zmiňuje studie o trendech v neonacistickém hnutí, kterou pro ministerstvo vnitra vytvořil kolektiv autorů v čele s politologem Miroslavem Marešem. Tak to je daleko závažnější asi. A co s tímhle se dá dělat?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, ty dvě věci spolu hluboce souvisí samozřejmě. Já si myslím, že nejzávažnější je to první, protože se zavírá za svobodu názoru. Ale tohle je důsledek, to je prostě důsledek rozkladu společnosti, který ta vláda tiše ordinuje po dávkách. Protože já jsem třeba včera, to řeknu jenom, je to vulgární, omlouvám se, já cituju a šla jsem po ulici a zaslechla jsem, jak nějakej pán středního věku telefonuje a říká: Ty vole, já jsem byl v obchodě, 10 vajec za 80 korun. Já..." něco jako: "... spojím se s nacisty." A já jsem tomu nerozuměla a říkala jsem si, co, co on tím myslí. A pak mi to došlo, že to je přesně to podhoubí, že ty lidi jsou úplně zahnaný do kouta a on říkal, jo, ještě říkal: Já jsem blil ..." pardon, to je ten vulgarismus: "...já jsem z toho úplně hotovej." No a to samozřejmě nahrává těm extrémním skupinám, které na to čekají, které říkají: "Tak vidíte a my tady konečně uděláme pořádek." Jsou to hoši, kteří samostatně jsou vlastně v té společnosti nic, tak když se spojí, tak najednou mají ty boty a jsou ta síla. Pak stačí ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, teď podle odhadů už je jich asi kolem 4 tisíc těch extrémních a to tvrdé jádro to je nějakých 500, 600 se odhaduje, nikdo neví přesně.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... no samozřejmě, že to bude vzrůstat. Říkám reakci toho pána včera na ulici. Protože ti lidi jsou úplně v šoku a teď najednou takový to jednodušší, primitivnější myšlení řekne: "Tak a já půjdu a něco udělám a někomu rozbiju hubu, nebo něco vymlátím." Něžný pan Smetana s tykadlama, že jo. A to je to nebezpečí, ale to opravdu připravuje ... mimochodem, já jsem si teda opsala citát, já jsem ho tady už jednou citovala a ten vlastně s tím souvisí, ale neškodí ho citovat znova. Polský filosof, už zesnulý asi před 2 lety Leszek Kołakowski kdysi řekl definici fašismu: "Základem fašismu jsou atomizované individualismy a egoismy silných z vůle jedinců vyvázaná ze sociálna." To je úplně přesný obraz toho, co se tady vlastně pomaloučku šíří, protože to je zvůle jedinců vyvázaná ze sociálna, která si prostě už připravuje určitý zákony a která vlastně pomaloučku ta půda pro ní se díky, jakmile skončí solidarita a nějaký jako sociální vzájemný pomoci, tak vždycky se tady objevuje do podhoubí pro násilná řešení. To tady je od nepaměti, že jo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, my jsme si vyměňovali maily, které nám přišly. Jedno byla výzva k defenestraci, to myslím, že jsem našel já ve své poště. Druhá: Do zbraně! Snad tak nějak to bylo. Liší se v datech, ale mají společné to, že jsou anonymní. Možná je to jen nějaký test, co to s lidmi udělá. Ale, co když to někdo nějak vezme vážně? Zatím nevím, co si o tom myslet. Ono je to takové podivné už tím, že je to anonymní.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, to Do zbraně!, to mě teda docela už opravdu hodně překvapilo, že tady už někdo přímo volá do zbraně, to vůbec nevím, kdo to je. O té Národní radě ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono to může být nějaká provokace.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
... to bude možná i provokace, já si myslím, že by to mohla být provokace a že do zbraně nemusí znamenat hned zbraně, ale jaksi mobilizaci něčeho jinýho, ale nevím o tom vůbec nic, jenom je to prostě, je to překvapivý, jak rychle se tyhle věci šíří. Ale pokud jde o tu demonstraci, 15. na Václaváku a v jiných městech, to už jsem dostala z různých stran. Tam snad, tam určitě zatím nějací lidé jsou, to není tak anonymní, ale je na tom vidět, že ta společnost se začíná bránit, že se prostě začíná mobilizovat, že něco už se překračuje do té míry, že ten klid, kterej tu vždycky byl a kterej v našem národě je celkem rošířenej, jako u nás se lidi hned tak nezvednou, aby do něčeho šli, se mi zdá, že končí, že už lidi cítí, že jsou zahnáni do kouta, a to je alarmující. Myslím, že by si to především měli uvědomit politici, že tady prostě se překračuje určitá mez a že je třeba si toho začít velmi pečlivě všímat.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak já myslím, že to nelze přehlédnout. Podle včerejšího průzkumu centra, nebo včera byly ty výsledky zveřejněny, Centra pro výzkum veřejného mínění s činností vlády premiéra Petra Nečase není spokojeno 79 % lidí, ještě většímu počtu občanů, 83 % se nelíbí personální složení kabinetu. Osobu samotného předsedy záporně hodnotí 62 % Čechů. Co je možná významnější, tak tři pětiny dotázaných vyjádřily nespokojenost s programem vlády a 77 % lidí s komunikací s veřejností. Možná to je asi to nejzávažnější. Protože vy když jste třeba užila ten příklad s tím, že neustále zdražují věci typu vejce a jak na to někteří lidé reagují, ono je to tak, že zkrátka máme nějaký dluh a nějak se s ním musíme vypořádat. Takže asi se shodneme na tom, že se něco dělat musí a možná některá ta opatření, nebo ta opatření jsou v pořádku, jenom je neumí vláda vysvětlit.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Tak to si nemyslím, protože my všichni sledujeme s úžasem, co se tady všecko rozkradlo a rozkrádá v živém přenosu a jak se ti viníci, kteří převedli na sebe opravdu milionové až miliardové majetky, někde smějí vesele. Já jsem včera jela v metru a za tu chvilinku, než mi přijel vlak a než jsem odjela, tak jsem tam přečetla na tom plátně 2 zprávy. První, že nějakej časopis Ekonom navrhuje zrušit Senát. A druhou, že ministerstvo financí uvažuje, že tady udělá daňové ráje. A mně se úplně roztřásly nohy a já jsem si říkala, to není možný, v jaký zemi to žiju. Tak tady prostě někdo škrtne Senát, přemaluje ústavu během pěti minut a vláda uvažuje o daňových rájích? Tady jsme někde u toho, jak to teda řídíme tu zemi? Místo, aby se ty peníze daly lidem, aby mohli se rozvíjet a pracovat, tak se všecko převede bankám, převede se to do rukou prostě těch několika mocných skupin, veřejné zakázky to je jedna aféra za druhou a stále se nám ukazuje, jak se ty peníze z rozpočtu vykrádají. Na to se nesáhne, ale sáhne se na lidi, kteří už nemají kam ustoupit a kam přežít. Vždyť ty lidi to neukradli.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, tak myšlenka, jak říkáte, daňové ráje, možná není tak úplně ekonomicky nesmyslná, protože jde o to, aby v rámci Evropské unie se sem stáhly fondy, které právě by potom pro nás mohly být finančně přínosné.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
A čím by ty hadgeové fondy byly pro nás přínosem? Ty by pro nás nebyly vůbec žádným přínosem. Naopak bychom dali razítko na to, že se prostě daně neplatí v místě, kde se podniká a že se budou vykrádat ty země a ochuzovat o to, co se, o zisk, kterej se v nich vytvořil. To je ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já jsem jenom četl, že by to mohlo ročně přinést asi 17 miliard korun. Nevím, jestli je to dost nebo málo.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No, a já právě, takhle nás masírujou vždycky. Já prostě už nevěřím opravdu žádným takovýmhle hláškám, protože člověk má taky zdravý rozum ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale zpátky k té myšlence. Dobře, ať je u vlády kdokoliv, tak co třeba s tím schodkem státního rozpočtu, s tím, že opravdu šetřit je potřeba, ale kde a jak?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Podívejte se, ten systém se musí opravdu měnit celý. Protože, jestliže vlády vydávají nové a nové dluhopisy a budeme platit další a další úroky, tak není z čeho. Dneska každý malý dítě ví, že ty dluhy nejsou splatitelný a že je jenom otázka, než se prostě někdo dohodne, že už toho má dost a že teď to prostě skončí tenhle celej systém. A to bude strašně bolestné. Musíme si jasně říct, že ten systém nemá žádnou, žádné východisko. Ministr Kalousek vydal nové dluhopisy, zadlužuje tu zemi dál, kde se říkalo, že on naopak zmenší dluh, tak se zvětšil. Prostě musíme si jasně říct, tohle není cesta. A není cesta, že pro lepší příští budoucnosti zničíme ty lidi už teď. No, tak on s toho nikdo nedožije skoro. Polovina třeba se toho nedožije, nebo bude žít nějakej, živořit v nějakých podmínkách zcela nedůstojných a zničujících. Tak to přece není cesta pro tu budoucnost jednou bez dluhů, zahubit ty lidi teď a tady, když ten celej systém se vlastně nezastavil a jede dál.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A vy vidíte nějakou cestu reálnou?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
No samozřejmě, musí se celý tenhle systém začít proměňovat zase v systém lidský, kde já například jsem velkou podporovatelkou, už jsem to tu mnohokrát říkala, družstevnictví, kdy lidi spolu se sdružujou na rovnosti hlasu a podílu, je potom práce v místě, jsou současně spotřebitelé toho, co vyrobí a můžou nadvýrobu teda distribuovat dál. My se musíme zase vrátit k těm lidskejm poměrům a ne k těm nelidskejm. Protože prostě opravdu ten nadnárodní kapitál dnes opravdu řídí všechny vlády a udělá si, co che. A to je to, s čím nikdo neumí nic dělat a vysvětluje se nám, že když se uskromníme, že bude líp. No, nebude líp.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A jak to vidíte třeba v rámci Evropské unie, je ten náš takový lehký odklon teď momentálně, jak se to dá cítit, v pořádku?
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Víte, to je pro mě veliký paradox. Já jsem samozřejmě pro to, abychom byli součástí Evropské unie na té duchovní a občanské bázi, my do ní patříme, máme společné tradice, to je prostě prostor, kam patříme. Ale je třeba si taky uvědomit, že stejně tak jako u nás i Evropskou unii dobyl ten takzvaný neoliberalismus. Že i tam vládnou ti velcí, ale pořád ještě mají nějaké mechanismy, jak některé věci lépe ovládat. A obávám se, že celý ten zápas je zápas dvou neoliberálních táborů, přičemž jeden chce naši zemi uzavřít a žít tady se stejnými principy, které neumožní lidem přežít a ten druhý je teď v Evropě. Takže to pro mě jsou jako dvě špatné cesty. Přičemž se domnívám, že v Evropě ta občanská společnost je velká a když se spojí, takže pořád prostě patříme do Evropy.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to vidí herečka Táňa Fischerová. Díky. Na shledanou.
Táňa FISCHEROVÁ, herečka
--------------------
Hezký den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech dalších pořadů přeje Vladimír Kroc. Vydařený víkend. Na shledanou.