Jak to vidí Pavel Pafko - 2. února

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes chirurg, profesor Pavel Pafko ze III. chirurgické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy nemocnice v Motole. Dobrý den.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Dobrý den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak v roce 1997 jste jako první dostal Cenu za statečnost. Letos ji od českých odborářů dostal slovenský lékař Marian Kollár, šéf tamního Lékařského odborového sdružení, který organizoval protestní hromadné výpovědi lékařů na Slovensku, a pomoc českých zdravotníků, určitě si na to vzpomínáte, označil za okupaci. Co si o tom myslíte, o udělení té ceny?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Myslím si, že je ve správných rukách, i když bych nesouhlasil s termínem okupace. Určitě to bylo v emoci. Já jsem v těch dnech, kdy se v Bratislavě o tom jednalo, byl a viděl jsem tu velkou emoci bratislavských a teda slovenských lékařů, ale v podstatě jejich požadavky byly shodné s našimi. Všichni si vzpomeneme na akci Děkujeme, odcházíme! A říkal jsem jim buďte klidní, ta vláda couvne zcela jistě, protože vaše požadavky jsou oprávněné. Dobře si pamatuju, že i náš pan ministr říkal: "Ano, požadavek zvýšení platu je oprávněný, ale nejsou prostředky," a nakonec ty prostředky byly. Kolegové na Slovensku nežádali jenom zvýšení platů, kterých se dočkali, ale kolegové žádali, aby se dodržoval zákoník práce, přesčasová práce, počty přesčasových hodin a zejména se obávali toho, že už byl schválen v té době zákon o tom, že fakultní nemocnice, to znamená ty největší nemocnice v zemi, budou převedeny jako akciové společnosti. A slovenský parlament potom na tlak lékařů musel tento zákon zrušit a teda k tomu nedošlo. Za tím vším podle nich stála Penta, což je finanční skupina, a jak dobře víme, teď sledujeme akci Gorila, prostě ..., korupce.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Sledujete nějaké výrazné rozdíly mezi zdravotnictvím u nás a na Slovensku?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, myslím si, že ten budget, který jde na Slovensku na jednoho obyvatele, je nižší než u nás, takže ta ekonomika česká je asi přece jen silnější než slovenská.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A odpovídá tomu i ohodnocení tamních lékařů, že třeba jsou puzeni k tomu, aby šli sem k nám, do České republiky?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Puzeni. No ano, jsou, samozřejmě. S námi pracuje hodně kolegů ze Slovenska. Myslím si, že na těch příhraničních částech naší republiky je jich ještě víc než v Praze, protože to mají blíž domů. Sestry taky samozřejmě.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když už o tom mluvíme, tak mě napadá, jestli si pacienti budou muset zvykat na to, že to budou daleko exotičtější lékaři než ze Slovenska, že třeba někdy budou mít i problém se domluvit v češtině.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No samozřejmě, ale to už dneska vidíme, když telefonujou z menších nemocnic a prosí o překlad pacientů, tak to slyšíte v telefonu, že nejen slyšíme slovenčinu, ale slyšíme ruštinu nebo ukrajinštinu, já nevím. To poznáte podle přízvuku, že ten člověk není Čech.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Hodně se teď diskutuje o zavedení standardu a nadstandardu ve zdravotnictví. Souhlasíte s tím, že se vlastně jen legalizuje už dávno zaběhnutá praxe?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No naprosto, naprosto. Pro posluchače snad jenom zamyšlení. Celá revoluce v 89. se dělala proto, abychom byli svobodní, abychom projevili maximum svých schopností a teda si podle toho vydělali, a tak se společnost postupně polarizuje na bohaté a chudé. Bohužel, tak to je. A v naší zemi, já už jsem tu myšlenku opakovaně říkal, jste svobodný v zacházení se svým majetkem, s tím, co si vyděláte, jenom pokud jste zdravý. Když jste zdravý, můžete si koupit i letadlo třeba nebo parník nebo cokoliv. Ale jakmile onemocníte, protože všichni jsme pojištěni pouze ze všeobecného zdravotního pojištění, tak máme nárok oficiálně na stejnou péči a teda nejsme svobodní, abychom si koupili třeba to, na co to všeobecné zdravotní pojištění nemá. Teda ztrácíme svobodu, kterou nabýváme, a teď, prosím, je to nadsázka, když umřeme. Tak nám přijde zahrát třeba filharmonie do krematoria, pokud na to máme. Pokud na to nemáme, tak samozřejmě ne.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Viceprezidentka Svazu pacientů a senátorka Alena Gajdůšková z ČSSD prohlásila, že zatímco profesoři budou majetným pacientům operovat slepá střeva, složitější operace zbydou na ty méně zkušené lékaře. Vidíte v tom nějakou logiku, v té úvaze?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Tak předně, paní senátorku neznám, ale vím, že poslanci i senátoři jezdí po celém světě, i dokonce do Jižní Ameriky na různou zkušenou. Já bych doporučoval, aby taky jeli do Rakouska, do Německa, do Francie, do Anglie, do zemí, které jsou nám blízké, nás obklopují, a tam by zjistili, že existuje vedle všeobecného pojištění ještě komerční připojištění určité části obyvatel, což je tak kolem 10 procent, Skandinávie a tak, a tito lidé prostě jsou jakoby privátní a prostě ti jsou nadstandardní. Tak to na celém světě kultivovaném, mezi státy, tyto státy počítám i naši republiku, je a určitě to i u nás bude. Je to jenom nesmyslné, že se to pořád oddaluje.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono je asi důležité připomenout, že standard znamená něco, co je ten základ, ta minimální péče nebo rozhodně to neznamená něco jakoby podřadného, jak to možná mnozí chápou a v tom si myslím, že je to nedorozumění.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No standard je to, co dostává český občan dneska a nadstandard, ministerstvo už nakročilo do těch nadstandardů, zatím tak velmi váhavě, tím, že povolilo nějaké jako nadstandard označit sádry, s kterými se může pacient koupat, anebo nějaké oční čočky jiné. Ale to není to podstatné. Podstatné je podle mého názoru, a prosím, aby to posluchači chápali, že já už jsem pracující důchodce, že nemluvím o sobě, ale podstatný je výběr ošetřujícího lékaře nebo toho zařízení. Přece každý z nás až bude nemocný, bude vyhledávat někoho, komu dá důvěru a o kom si bude myslet, že to je ten optimální člověk, který se o něj postará. A na něm nechám, jakou sádru mi dá, aspoň já osobně, na jeho posouzení pak nechám, jakou čočku vybere. Ale výběr osoby je absolutní základ a všichni, když se nad tím zamyslíme, budeme hledat lékaře, o kterém máme zprávy, že je optimální.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já nevím, jestli to budu správně parafrázovat, vy mě případně opravíte. Ale když jste kdysi léčil prezidenta Havla, tak jste se nechal slyšet, že automechanik, když bude opravovat jeho limuzínu, tak dostane zaplaceno za hodinu víc než lékař, když léčí tedy prezidenta. Tak nějak to bylo?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Ano. No, nebylo to tak úplně. Já jsem nemluvil o příjmu toho lékaře, ale mluvil jsem o příjmu toho zařízení, té nemocnice z pojišťovny. A my jsme zaměstnanci, ale pojišťovny platí té nemocnici za ten který výkon. A tady bych vám chtěl a teda posluchačům říct, abyste se zamysleli nad tím například, kolik stojí jeden lůžkoden v české nemocnici a kolik stojí jeden lůžkoden třeba ve Vídni anebo ve Francii. Tak hotel Hilton, pro zajímavost, v Praze, jak jsem zjišťoval, stojí asi 3800 korun a stejný hotel Hilton ve Vídni vyjde asi na 4200 českých korun. Když jsem se ptal u nás oddělení pro léčení cizinců, kolik ..., těch dam, které to tam účtujou, kolik účtujeme třeba pacientovi z Jižní Ameriky, který nemá žádné pojištění a tady si zlomí nohu nebo má zánět slepého střeva, tak tomu se účtuje u nás v Motole, ve fakultní nemocnici, 4000 korun za tzv. lůžkoden, to jest byt a strava, bez výkonu, operace a tak dále. A když jsem přes mezinárodní oddělení České lékařské komory požádal o informaci, kolik to stojí ve vídeňské univerzitní nemocnici, tak jeden lůžkoden, teda přespání s celodenní stravou ve Vídni stojí 879 euro, což je něco přes 21 000 korun, takže pětkrát víc. Hotel stejně drahý, nemocnice pětkrát víc. Kolegyně loni si zlomila pánev při lyžování ve Francii a 1160 euro platila za jeden den bez jakýchkoliv výkonů. Tak to jenom na zamyšlení, co co stojí, víte. Nedávno jsme četli, že nějaký turista zabloudil v Nízkých Tatrách a chtěli na něm asi 300 000 korun. Prostě to jsou reálné ceny. Víte, a to v tom hotelu, prostě ta uklízečka projde to patro, vymění utěráky, vyluxuje a večer jde domů, ale v té nemocnici ve třech směnách jsou středoškoláci, vysokoškoláci, kolem té postele se točí. To tak je.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak když se vrátíme ještě k tomu výroku, který tehdy vyvolal docela rozruch.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Ano.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když to porovnáváte dnes, přece jenom už je to pár let, změnilo se na tom nepoměru něco?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, já nevím, o kolik se změnila dneska platba v servisu Mercedes, ale myslím si, že podstatně nic moc.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Soud rozhodl, že rodička má právo vybrat si místo porodu a nemocnice má povinnost zabezpečit jí k tomu podmínky. Jak vy se díváte, tedy samozřejmě nejste porodník, ale jako lékař na porody doma?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Nejsem porodník, máte pravdu. No podívejte se, je to velmi jednoduché. Můj otec se narodil na vesnici doma a jeho sourozenci také. Já už jsem se narodil v nemocnici. Stačí velmi jednoduchá úvaha. Proč teda jsem se já narodil v nemocnici, když dřív se rodilo doma? No protože větší bezpečí je právě v té nemocnici a vracet se zase do těch domácích porodů, já to vidím velmi nerozumné. Pokud je normální fyziologický porod, tak Eskymačka si vyhrabe jámu ve sněhu, klekne a porodí, ale pokud se něco stane, a to nikdy člověk nemůže vyloučit, tak to považuju za hazard. Jeden z pražských profesorů porodnictví říkal, to je jako ruská ruleta. Když se nic neděje, nic, ale když se pak stane, tak je katastrofa. A já jenom přemýšlím o tom, jestli by se našli nějací porodníci lékaři, kteří by chodili po domácnostech, a jak by museli být pojištěni, protože když se něco stane, když se něco stane, pak třeba takový hypoxický plod je postižený, ten člověk je postižený pak celý život a kdo to má platit všechno. Ty pojistky by musely být horentní. A Česká, jak jsem se informoval, gynekologická porodnická společnost říká, že když porod nepostupuje fyziologicky a dojde ke komplikaci, tak do 15 minut by měl být řešen císařským řezem, a když se na druhé straně dozvídám, že dojezdnost sanitky je 20 minut stanovená ministerstvem zdravotnictví, jenom než dojede na to místo, než pak se vrátí do tý nemocnice, kde se to udělá. No, já to vidím za velmi nerozumné a představa, kde paní soudkyně, která rozhodla, že porodnice musí zajistit porodní asistentku do domácnosti, no to já vůbec tomu nerozumím. My jsme všichni, máme pracovní smlouvu s nemocnicí, ale abychom běhali po ulicích, to by musela být extra další služba. Kdo by ji platil, to by bylo zcela jednoznačně nadstandardní, ale, bohužel, nadstandardní by byly někdy i ty výsledky.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ironií osudu Australanka, která byla velkou zastánkyní právě těch porodů doma, tak při druhém porodu, bohužel, zemřela, protože právě ji potkalo to, co jste popsal, že nastaly komplikace a ta pomoc nepřišla včas. Ale to prostředí domácí nebo to, že se žena cítí být doma v přirozeném prostředí, tak nevyváží všechno to, co vy jste teď řekl. Nemyslíte si, že by to mělo nějaký přínos?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Vždycky v životě je něco za něco, ale bezpečnost je podle mého názoru v medicíně na prvním místě. A argumentace, že to je jednou za, já nevím, několik set porodů ... Víte, moje životní zkušenost je taková, že když byste řekl rodičům, jejichž malé dítě zemře po perforovaném zánětu slepého střeva, no, víte, ono je to kolem 2, 3 promile, se musí počítat s úmrtím, tak vám řeknou: "To nás vůbec, pane doktore, nezajímá. Nás zajímá osud našeho Vency."
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vládní zmocněnkyně pro lidská práva Monika Šimůnková přišla s tím, že by mohly vzniknout po vzoru zahraničí tzv. porodní domy, kde by byly tedy porodní asistentky u porodu a na dosah lékařská péče. Já se přiznám, že tedy nevidím velký rozdíl od nemocničního prostředí.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No samozřejmě, že není. Tak to je privátní porodnice, a pak nevím, proč by tam neměli být taky lékaři a neměl by tam být operační sál, kde by byla kompletně zajištěna péče o tu rodičku. V tom žádný rozdíl není.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Říká profesor Pavel Pafko, náš dnešní host.
redaktor
--------------------
Každý všední den vám v pořadu Jak to vidí nabízíme zamyšlení a postřehy našich exkluzivních hostů. Jak to vidí, každý všední den v 8:30 na dvojce.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pavel Pafko je naším dnešním hostem. Povězte, pane profesore, jaká je cesta z bludného kruhu? Lékařská péče u nás je na světové úrovni, ale v systému chybí peníze. Je řešením hledat další zdroje, anebo spíš jít cestou větší efektivity, to znamená třeba spokojit se s menším počtem nemocničních zařízení, než jich máme dnes?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, tak já si myslím, že obojí. Obojí. Pokud jde o to přisypání peněz. Je si třeba uvědomit, že Česká republika dává kolem 7, 7,2, tak nějak, kolem 7 procent hrubého domácího produktu na zdravotnictví. Ano, stejné procento dávají i země Evropské unie, ale v absolutní hodnotě 7 procent českého hrubého domácího produktu není 7 procent produktu německého, rakouského a tak dále. Český občan dostává srovnatelnou, prosím srovnatelnou péči s péčí v těchto zemích, kterou dostávají obyvatelé těchto zemí, a dokonce v některých segmentech i lepší, ale v absolutní hodnotě těch 7 procent našich, jak mi ekonomové říkali, záleží na komoditě, na které se to posuzuje, je to tak asi polovina z těch 7 procent v absolutní hodnotě tam. Jenže ředitel nemocnice v Pardubicích, jde-li si kupovat novou sanitku nebo chce-li natankovat benzín nebo naftu, tak platí úplně stejné peníze jako ředitel nemocnice v Innsbrucku nebo ve Vídni. To znamená, že ty materiální vstupy ..., podobně při nákupu CT přístrojů a tak dále. Prostě to jsou světové ceny. Takže v materiální rovině prostě nakupujeme za světové ceny, ale naše společnost zatím není schopna ekonomicky generovat takových 7,5 procenta, které by byly srovnatelné se 7,5 procenty v těchto zemích. Tak to je první myšlenka. Druhá myšlenka, je tady málo peněz. Chce-li český občan evropský zdravotní standard, dřív nebo později se musí připravit na evropské peníze, které to bude stát, a které to stojí v materiální složce jednoznačně. Teda šetří se v personální složce. Jenom pro ... Ale snad to nebudeme ani rozvádět, abychom nezatěžovali posluchače. No a teď se ptáte na efektivitu. Já si myslím, že ta efektivita českého zdravotnictví, že ji je možné ještě zlepšit. A pokud se ptáte na lůžková zařízení, tak sám si myslím, že má ministerstvo pravdu, že redukce lůžkové kapacity je nutná. Ovšem musí se zlepšit podstatně zase ambulantní péče. Víte, ono je to tak, že ambulantní péče tady v odpoledních a nočních hodinách prakticky se provádí v těch nemocnicích. Sice je kapitační platba praktických lékařů. Já jsem pracoval kdysi rok v Německu, tenkrát v západním Německu a tam se praktici starali o své pacienty prostě 24 hodin denně. Oni teda ti pacienti neobtěžovali tím, že když měl 37,5, tak aby v noci volal, že ho škrábe v krku, ale kapitační platba byla tam prostě taková, byl jsem pacientem doktora XY, a když jsem cokoliv potřeboval, tak jsem mu zavolal a bylo. Ale tady ta ambulantní péče po pracovní době je v nemocnicích.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Měl bych další téma, to je vysoké školství. Na kterou stranu se přikláníte v té současné vzrušené debatě o školských reformách? Co by se v systému vysokoškolského vzdělávání podle vás mělo změnit?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Tak má pravdu pan prezident z mého pohledu, když říká, že je tady určitá nutná změna vysokoškolského vzdělání. My máme, jenom si uvědomme, je nás 10 milionů a my máme 26 univerzit. V posledních 20 letech se zvýšil počet vysokoškoláků, jak jsem se dočetl, až čtyřnásobně. Bohužel, bohužel, čtyřnásobně nestouply prostředky do vysokoškolského vzdělání. Takže první věc je nedostatek financí v terciálním, tedy vysokoškolském vzdělání. Druhá myšlenka, tato zvýšená kvantita bohužel není spojena se zvýšenou kvalitou. My jsme kvalitu nahradili kvantitou. Podívejte se na ty práva v Plzni. Vždyť je to ostuda naší země.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Koneckonců ale končí už.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Prosím?
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Nedostali akreditaci.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Nedostali akreditaci. Teď o ni budou usilovat, budou argumentovat tím, že tam je mnoho set studentů, kteří jsou v luftě, ale to se nedá nic dělat. To nemůžeme zase takhle jít, když tam není učitelský sbor, tak tam ta fakulta prostě nemůže být. A bohužel, bohužel, ty fakulty u nás rostou a každé větší město má nějakou univerzitu nebo fakultu a já vím, z praxe, že mnozí lidé v důchodu cestují mezi fakultami, udělají tam semináře, přednášky, protože aby ta fakulta dostala akreditaci, tak musí mít určitý počet docentů, profesorů. Tihleti lidi takhle lítají a živěj se tímhle. Je to nedůstojné, nedůstojné. Nemám-li učitelský sbor, neotevírám školu, no tak je to naprosto jasné. A tady je těch vysokých škol, jak jsem říkal, hodně. No, tak to je první myšlenka. Určité změny je třeba udělat. Víte, já jsem teď v tomto týdnu byl na fakultě, kde je bakalářské studium tříleté, a když jsem s profesorkami tohoto bakalářského prostě studia probíral, kolik vlastně dní vyučovacích dohromady při zaměstnání studujou ti studenti, tak je to 3 měsíce. Když se spočítají ty dni, oni to mají v bloku, a pak po sobotách a tak, ale když se to spočítá za 3 roky, tak za 3 měsíce můžete být bakalářem. Z toho bych si odvodil, že magistrem můžu být za 6 měsíců, protože to studium trvá dvakrát ... Za půl roku budu mít vysokoškolskej titul. Vždyť je to hanba, je to hanba. Je to devalvace, devalvace těch titulů. Všichni máme písmenka před jménem, za jménem, nikdo neví, jak to je. No, tak to je první myšlenka. Druhá myšlenka je, že když jste se mě ptal, na které straně barikády stojím, no zcela jednoznačně na vysokých školách. Ty problémy jsou dneska kolem těch vysokých škol dva. První, ztráta samostatnosti vysoké školy, kde se plánuje, že by jakási rada vysoké školy řídila na místo senátu fakulty ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Souhlasíte, že by to bylo omezení akademických svobod.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Bylo by to výrazné omezení autonomie vysokých škol. Tak za prvé je tam málo peněz a za druhé ještě by rád stát zasahoval výrazným způsobem do vedení vysoké školy. Je pravda, že u státních, nemluvíme o soukromých školách, u státních škol je to státní, stát by nějakým způsobem měl komunikovat s tou školou, ale neměl by to ovlivňovat. A my se bojíme toho na vysokých školách, že ty lidi, které by stát jmenoval do té rady, jak všichni asi vědí, třetinu by určoval rektor, třetinu by určoval senát a třetinu by určoval stát.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ano, ministr školství.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Jenže nikdo neví, kdo by určoval rektora, kterej by určoval tu druhou třetinu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jasně.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No a proto, že je nedůvěra, víte, v tom návrhu je to tak, že by stát jmenoval respektované osoby, ale já se ptám, kdo jsou to respektované osoby v naší zemi dneska? Když se dívám, tak na tom politickém nebi, a začnu tím panem ministrem, je pan ministr školství respektovanou osobou? Já o tom dost pochybuju. Stačí mi jeho personální politika, jak mění lidi. Člověk, který vedl vysoké školství, už tam dneska zase není. No, to je systém?
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak se díváte na tu otázku, která se hodně probírá v té souvislosti, a to je otázka školného na vysokých školách?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, já osobně si myslím, že školné v nějaké formě, nerozumím tomu, jak to stanovit, by mělo být. To je moje přesvědčení. My nejsme tak bohatý stát, abychom mohli zaplatit všem, kdo mají zájem, zejména při tom počtu vysokých škol, které máme, všem vystudovat vysokou školu. Prostě na to nemáme. My si musíme stanovit, jestli jsme schopni zaplatit základní vzdělání nebo středoškolské vzdělání, ale zcela jistě ekonomika našeho státu nedovoluje, aby všichni občané vystudovali vysokou školu. To tak není.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když jsem sledoval rozhovor s doktorem Bohdanem Pomahačem, mluvil o tom, že ve vzdělávání mediků ve Spojených státech jsou zaměřeni spíš na praxi, že v posledních ročnících už tedy studenti v nemocnici skoro bydlí. Je to tak podle vás správnější, než jaká je praxe u nás?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, já si myslím, že u nás je takovej ten starej středoevropskej systém výuky. Ze začátku teorie, teorie, první 3 roky teorie, pak postupně návštěva nemocnic a výuka klinická. Myslím si také, že by bylo dobré posunout trošku dřív ten styk s pacientem, protože ti pacienti se potřebujou učit jednat s lidmi a to jim schází. Dneska obecně, když si to tak vezmete, díky mobilům a smailingu a já nevím, esemeskám lidé komunikujou, ale s nemocným musíte komunikovat face to face a to se musí člověk učit, protože to dneska v té společnosti dost schází.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mimochodem, média žasla nad tím, že transplantovat obličej lze už vlastně dokonale. Při vší úctě, ale jako stejný zázrak mi připadá možnost transplantovat plíce. Asi je ale dobře, že se celebritou stává zástupce lékařského cechu nebo řemesla. Máte dojem, že společnost už víc oceňuje roli lékařů a vůbec obecně vědců?
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Tak já nevím, co si vy představujete pod slovem oceňuje. Víte, při ...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Že cítíte tu prestiž.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
No, tak prestiž máme. Kdykoliv se dívá člověk na žebříčky podle profesí, tak lékaři stojí na jednom z prvních tří míst prakticky vždy, ve všech těch žebříčcích, které jsem viděl. Třeba poslanci tam byli až někde s uklízečkami na konci, že jo. No, tak takto lidé prostě známkujou. Tak tuto prestiž máme. To je to ocenění. To máme.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to byl pro dnešek profesor Pavel Pafko ze III. chirurgické kliniky 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy nemocnice v Praze v Motole. Já vám moc děkuju a přeji hezký den. Na shledanou.
MUDr. Pavel PAFKO, chirurg, III. chirurgická klinika 1. lékařské fakulty Univerzity Karlovy FN Motol
--------------------
Děkuju. Na shledanou.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zítra bude hostem pořadu Jak to vidí biskup Václav Malý. Vladimír Kroc přede dobrý den a příjemný poslech dalších pořadů.