Jak to vidí Jiřina Šiklová - 19. října

Další možností je napsat na mail: jaktovidi@rozhlas.cz.

PhDr. Jiřina Šiklová
V letech tzv. normalizace zprostředkovávala, spolu s dalšími, spojení s exilem a zasílala tam rukopisy našich autorů a zpětně vydané knížky. Za tuto činnost byla v letech l981 - 1982 uvězněna. Od začátku let 90. opětně působila na FFUK, kde založila katedru sociální práce a paralelně knihovnu Gender studies o.p.s. Nevstoupila do politiky ale komentuje současné politické události a angažuje se v nevládních, občanských iniciativách, v Kontu Bariéry, Vize 97, ČSDS, Amnesty International apod. Je členkou několika redakcí odborných časopisů v zahraničí.

"Jak to vidí" vysíláme od pondělí do pátku vždy v čase od 8:30 do 9:00 hodiny. (Přepis pořadu najdete na našich stránkách následující den, zvukový záznam do hodiny po odvysílání.)

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes socioložka Jiřina Šiklová. Dobrý den.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak hodnotíte výsledky krajských voleb?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, tak hodnotím je tak, že jsou lidi naštvaní, proto volili vlastně proti a nezáleží na tom, že volili teda dejme tomu levici prostě proto, protože ta levice nebyla v té době vlastně třeba komunistická strana nebyla 22 let u vlády a protože tady není skutečná levice, ve smyslu tedy někoho, kdo by byl opravdu v opozici, vyjma teda té strany, která vůbec nebyla u voleb, tak myslím, že to byl spíš doklad naštvání z té politiky, která tady je.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já se přiznám, že teď jsem úplně nepochopil, jak to přesně myslíte s tou opravdovou opozicí. Copak ČSSD teď není v opozici?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No dobře, ale, že nemá žádný program, který by byl opravdu opoziční. Ve smyslu, že by tedy byl schopen ten program nějakým způsobem dávat alternativy. Ano, negace není opozice. Tam nejsou jiné alternativy. Ale určitě, je to opozice.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Teď by vám ale asi zástupci ČSSD oponovali, že oni přicházejí, nabízejí varianty řešení toho, co kritizují na současné vládě.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, ano teďka by mohli to určitě teda říci. Já zas například se domnívám, že lidé budou pochopitelně zase nespokojeni, protože jestliže se tady vyvíjí společnost tak, jak se vyvíjí a nejenom teda u nás, ale v celém světě, teda myslím v tom euroatlantické civilizaci, tedy v tom ekonomicky vyspělém světě, tak určitě tady budou problémy další a velice významné, ale lidé si ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A myslíte i po případných dalších volbách, kdyby třeba došlo ke změně?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
... ano, určitě, budou tady ty volby, teda po těch volbách budou tady ty problémy. Ale určitě ty problémy nebude možné vyřešit tak rychle a jenom tedy negací toho předchozího, to je ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A jak vůbec hodnotíte politiku současné vlády? Rozumíte té nespokojenosti lidí?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Rozumím jim, protože, to se vůbec nezastávám té současné vlády, ale je to poprvé, co se začalo něco jakoby tedy dělat. Víte, mně to připadá asi jako, když je v rodině nějaký nedostatek a teďka tedy se rozhodne ta celá rodina, že by měla šetřit. Ale někteří její členové si řeknou, ne, my šetřit nebudeme. Čili dělají některé věci, nákupy, kdybych to tak řekla, doslova na just. Tak to se asi tedy dneska stává.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, jestliže ale koalice přichází podle vás s koncepční politikou, tak kde se stala chyba, proč ji vlastně veřejnost asi ve většině nepřijala?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Protože ta politika koncepční, třeba těch změn, byla prezentována pouze jako šetření a nebylo prezentována a nebyla pořádně vysvětlena. Podívejte se, třeba důchodová reforma, ta už teda měla být původně 1992, pak 2002, kdy byla u vlády sociálně demokratická strana, pak bylo, tehdy byl dokonce přijat program na 5 let národního stárnutí. Ten program, aniž byl realizován, skončil v roce 2007. No a to tehdá vedla tu zemi myslím, že ještě sociálně demokratická strana. A neudělali s tím nic, pouze tedy jaksi využili ty peníze, co zde ještě byli k tomu, aby vlastně vypadali populární. Teďka se to 2012 začalo řešit, řeší to pravicová vláda, což je taky tedy paradox, když si pomyslíte, že pravicový vlády by měly tedy vlastně kašlat na sociální otázky no a výsledek toho je, že vlastně se lidé domnívají, že je to něco proti nim. No samozřejmě, že to je v tomto momentu proti nim, já bych taky ráda byla, kdyby se neměnila já nevím mně spotřeba a výdaje tak, jako penzistce se mění a budou se měnit. Ale je to jenom posunování toho celého.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No ale i mnozí ekonomové kritizovali právě tu restriktivní ekonomickou politiku vlády, protože jim chybí zejména ta takzvaná prorůstová opatření. Určitě se dá říci, že samotné škrty nemohou být samospasitelné chci říci.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No škrty určitě ne, ale jde tady o to, že škrty nejsou jediné řešení. Někdy je to úplně nesmyslné, protože třeba jsem se dozvěděla, že jsou škrtnuté tedy lázně křížkové, což bych ještě chápala, že je to možné, ale protože tam teda nebudou teďka lidé, tak se budou propouštět zaměstnanci a ty zaměstnanci budou tedy dostávat sociální dávky, zase v dubnu, v březnu se obnoví lázně. Čili, kdyby se spočítalo, co se teda za tu dobu ušetří, tak by to asi byla skoro nula. To je potom efekt toho určitého ministerstva, v tomto případě třeba zdravotnictví, že tedy něco oni ušetřili, aniž teda si všimnou, zda to ušetřili pro celou tu rodinu, pro celou tu vládu. Tak se to dělá. Ale to je právě ta nevýhoda těch politických stran. Navíc teďka, když se změní vláda, jakože se změní, tak ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To už jste si tím jista?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
... no, tak předpokládám, že se teda asi změní, musí se změnit, jestliže dopadnou pozdější volby tak, jako dopadly tyto, tak aspoň něco se tam změní, tak se bude muset o spoustě říci, začínáme znova. Já se obávám, že řekne se dneska, že se všechno změní, tak se změní i to vyšetřování různých kauz, to, co tedy začalo, že se třeba začalo upozorňovat konečně na opravdové tedy podvody a nedostatky.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
K tomu se určitě ještě vrátíme, ale co vlastně s tou ekonomikou? Protože včera jsem četl jakousi analýzu, že i kdyby byla teoreticky plná zaměstnanost, což, čehož nejde dosáhnout, tak by to stejně nestačilo při výběru daní na vlastně nulový schodek rozpočtu.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, tak já teda nevím, já si myslím, že toto je obecný problém a že teda jedna z věcí, jako je zadluženost, patří do současné ekonomiky. I když já jsem vedená z rodiny, že nesmím být zadlužená a že si nesmím pořídit nic, na co teda nemám ušetřeno.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ještě k výsledku těch voleb. Na společenských sítích se bezprostředně objevily negativní až hysterické reakce. Jak jim rozumíte?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, že je to určitý strach. Strach ze změny. A to je myslím, že podstatné, že u nás jsou lidé zvyklí, ale vůbec v té střední Evropě, když dojde ke změně vlády, že dojde k nějakým tedy velkým zásadním opatřením. Tak to vždycky bylo. Nedávno, když jsem byla v Americe, ti Američané říkají, no jo, budeme se hůř, máme se hůř, v Anglii, vrátila jsem se v pondělí, budeme se mít hůř, ale nedomnívají se, že tam bude diskontinuita, teda změna v té vládě. To je podstatný rozdíl. Takže lidé tady mají strach, hele, vyhrála komunistická strana, tak je to také teda interpretováno v titulkách novin. Ono se to všechno změní. Ale zapomínají, že ona se zase tak moc nezmění, protože v demokratickém státě, ať se lidí nezlobí, ale demokratický stát tu je, kdyby nebyl a nebyla tu svoboda, tak ani já tu nebudu sedět a nebudu se s vámi takhle moci bavit, takže v demokratickém státě se nezmění systém jako takový a i kdyby teda bylo více členů teda z té komunistické strany, tak budou se muset podřídit tomu, co budou další členové. Navíc nemají za zadkem, že to tak řeknu, Sovětský svaz, to je totiž to podstatné.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vy mluvíte o změně vlády, rozumím tomu tak, že mluvíme v uvozovkách změně krajských vlád, protože zatím je řeč je o krajských volbách?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, ano, zajisté.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale domníváte se, že tedy jsou na blízku předčasné parlamentní volby?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
O předčasných parlamentních volbách se mluví už skoro rok. To považuji také za nesmysl.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jestli ne dva roky.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, já doufám, že budou až za ty dva roky. A že teďka se budou dělat určité kompromisy a že třeba když na těch krajských se k tomu dostanou k tomu komunisté a dostanou se levicové strany, takže potom ty velké volby takzvaně dopadnou úplně jinak. Ale kompromisy se musí dělat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Hodnotíme tady krajské volby. Dnes pokračuje druhé kolo senátních voleb ve třetině okrsků. Tak, co volební účast? Nemá ta nespokojenost s politiku se vyjadřovat aktivně, nikoliv pasivně zkrátka tím, že se nejde volit?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No určitě jednoznačně. Lidé se domnívají, když teda nejdou volit, tak, že jsou nezodpovědni. Ano jsou nezodpovědni, ale volí to od nich ti ostatní. Jestliže třeba v Karlovarském kraji šlo 31 % pouze k volbám a v průměru je to něco kolem 40 %, tak to znamená, že já nevím ta určitá strana nemá tedy to procento ze všech voličů, ale jenom z toho kousku, z té části, která šla. Uvědomme si, že jestliže před tím jsme tedy toužili po tom míti svobodné volby, tak teďka se této možnosti vzdáváme. Navíc dneska, pokud vím, tak je tedy druhé kolo senátních voleb, lidé si to ani neuvědomují a domnívají se a opakují, no jo, Senát, k čemu to je, jenom se tam ty chlapi válejí. Já to znám z povídání lidí. Ale ten Senát je velice, velice důležitý. Vrací nedokonalé zákony, vrací jich několik desítek, set i třeba za rok. Nemusí být tak drahý, může to být na polovičku, místo 81 lidí tam může sedět 41, v Poslanecké sněmovně místo 200 lidí může sedět jenom 100 a bude to všechno o polovičku levnější. Ale zákon a ústava se má dodržovat za každé situace.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vy jste socioložka. Možná znáte vysvětlení toho jevu, o kterém se taky mluvilo v souvislosti s volbami, a to byly ty prázdné obálky. Asi nelze jinak, než to považovat za protestní nehlas. Nevím, jak to říci jinak.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, je to protestní nehlas, je to sice zajímavé, ale ti lidé si měli předem ověřit, zda toto jest vůbec počitatelné. To ti lidé, kteří to dávali dohromady, mohli napřed zjistit a mezi sebou na tom Internetu je tolik informací, jestli takovýto hlas tedy se počítá jako hlas protestní. Ale pak je to protest proti komu? Já vlastně nevím.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, asi vůbec proti principu těch svobodných voleb, jinak si to nevysvětluju.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, proti principu těch svobodných voleb.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jsou komentátoři, kteří upozorňují, že sbližování ČSSD s KSČM by se mohlo té větší straně časem vymstít. Co si o tom myslíte?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, určitě. Už se jí to vymstilo mnohokráte. Vzpomeňme jenom na dějiny, že největší odpůrci sociálně demokratické strany byli komunisti a zase naopak a že vlastně sociálně demokratická strana se podílela na únoru 48, tím, že jedna její třetina se spojila s komunisty a umožnila to, že teda Gottwald převzal moc, druhá třetina emigrovala a třetí třetina teda šla do uranových dolů. To je třeba Karel Hrubý /nesrozumitelné/, do dneška se nevrátil.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono se zdá, alespoň se dají tak reprodukovat výsledky těch voleb, že obecně korupce lidem tak úplně nevadí. Alespoň podle toho, jak hlasovali. Nezdá se vám?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, víte, korupce vadí především těm pravicovým stranám, protože to jsou podnikatelé, nebo jsou to lidé bohatší, kteří chtějí, aby ta účast třeba na těch zakázkách, nebo ta účast vůbec byla nějakým způsobem tedy právoplatná. Kdežto korupce u těch lidí, kteří sami nic nedělají, nebo nejsou, nedělají ve smyslu podnikatelském, tak není pro ně tak závažná. Protože oni taky ty úplatky dávat nemusejí. Proto vždycky pravici vadí více korupce a jsou naštvaní, tak je teda nevolí, zatímco levici je v tomto směru, nebo levicovému voliči je to v tomto směru trochu jedno.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No a skrz tyto stránky můžete posílat také dotazy. Já s dovolením ocituju několik. Nespokojenost obyvatelstva v České republice roste, vše dozrává k jakési bezmocnosti, v uvozovkách pro svého občana a státního aparátu, pod diktátem soukromopodnikatelské mafie mocné v peněžních tocích. Tady v závorce je mafie jak v ODS tak v ČSSD. co se dle názoru socioložky paní Jiřiny Šiklové musí ještě stát, aby se situace v České republice stala pro jakoukoliv vládu nezvladatelnou? Myslí si, že ten moment je ještě v nedohlednu? Ptá se Pavel Hes.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, asi teda změnit vládu, to je možné, protože od toho jsou volby. Já vždycky lidem říkám, dobře, demokracie není ideální styl, pochopitelně to už říkal tedy dávno, dávno Churchill, že je to jeden z nejhorších způsobů vládnutí, ale zatím nikdo nevymyslel lepší, ale má to jednu výhodu, přece jenom ta demokracie, když chcete změnit vládu, tak tu předchozí nemusíte ani oběsit ani postřílet. To je velikánská výhoda. No, ale víte, on dost dobře se režim politický stát, který teda funguje a tento stát funguje, nezlobte se, ty volby nejsou, tedy jsou důležité, ale není to, to, co udržuje denní život, tak ten stát se asi dá těžko změnit. Lidé se někdy domnívají, že minulý režim změnili proto, protože zvonili klíčema. To je nesmysl. Ať se na mě nezlobí. Kdyby trošku si lidé nastudovali aspoň za minulého režimu názory teda Marxe, Lenina a tak dále, tak by zjistili, že ty politické režimy se zlomí tím, že jsou vnitřně neschopny dál pokračovat a dál vlastně vládnout. Proto se najednou, aniž se hnulo prstem, kromě toho zvonění, změnil teda režim v celém východním bloku, bez střelby, včetně toho prolomení tedy té berlínské zdi a pádu několika desítek milionů, vlastně set milionů lidí, třeba v celém bývalém Sovětském svazu. A to tedy neudělali lidi klíčema.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takovou teorii zastává Ivan Hoffman, kterého můžeme pravidelně slýchat, že i ten současný kapitalistický systém je už vnitřně vyčerpaný a že by, že nutně musí nastat doba, kdy přijde něco nového a nikdo neví co. Souhlasíte s tím? Ono je to teď hodně obecně řečeno.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, já s tím tedy souhlasím, že to nikdo neví, dokonce teďka vyjde v Kalichu knížka, shodou okolností teda moje, právě o tomhle tom námětu Stoupenci proměn, je to sice knížka psaná před 43 lety, ale ono se to opakovalo, kdy je tam vlastně hledání jakési alternativy, tehdejší nové levice new left, nebo neue linke. A jak vidíte, pokračovalo to dál. Určitě všude ve světě se říká, ano, to je třeba dneska populární Slavoj Žížek, dobře, ale co tedy bude po tom, je tady alternativa? Vy když se podíváte, že i taková Čína, která tedy vypadala, že je opravdu jediným nositelem té myšlenky toho marxismu a nebo teda myšlenky socialismu, tak se dneska vydává těžce, těžce kapitalistickým směrem.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takže Stoupenci proměn, tak se kniha jmenuje?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, Stoupenci proměn.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vy jste napsala, že lidé se cítí být bezmocní, ale ve skutečnosti moc mají. Na druhou stranu, čeho ale mohou dosáhnout? Třeba včera jenom v Aténách a Soluni demonstrovalo nejméně 42 tisíc lidí proti úsporným opatřením řecké vlády. Demonstrace jsou i ve Španělsku. Ale zmůže něco taková generální stávka?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Já si myslím, že zmůže, ale musí se dělat trošku dřív a musí si lidé, musí lidé protestovat ne až teprve, když už jim jde voda teda přes práh. Určitě se to také nedělá demonstracemi, ale konkrétními opatřeními. Vždycky, když si lidé stěžují, říkám: A co jsi ty konkrétně proti tomu udělal? Nebo jste vy proti tomu udělali? Ta a ta kauza, všechno je mizerné. Já říkám: Tak napište aspoň dva příklady konkrétně, kdy, kde, kdo, jak a pak se dá proti tomu něco dělat. Já si myslím, že v tomto směru si toto neuvědomují lidé a že opravdu není to jenom, že se píše, že se mluví, ale organizuje se ve svém bezprostředním okolí. Já znám tolik různých tedy, že to řeknu, nevládních organizací, které, když se lidé dají dohromady, kde je to možné provést určitou alternativu. Což je ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A v čem to spočívá ta alternativa?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, tak já nevím třeba alternativa ne pro celý systém, ale třeba asi před 2 dny támhle ve Zbuzanech, taková organizace, nevím, jak se to bude dál vyvíjet, ale fakt, že začali se, že by si mohli lidé nabízet na Internetu vlastně určité služby, přímo teda služba jeden druhému ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Čili takový výměnný obchod zase zpátky.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
... ano, já ti posekám zahradu, ty mi za to uvaříš třeba, já nevím, třeba připravíš svatební menu pro to, co já dělám. Další uvaří nebo upeče to a to a další za to třeba mu dojede na nákupy autem. Toto jest možné vlastně je to jakási obnova té sousedské původní tedy, v sousedských původních vztahů. Oni to nazvali tak nešikovně nějak dál to paradigma, ale to už je jedno ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To se špatně pamatuje.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
... to se špatně pamatuje, ale podstata toho je, je to z toho jobb.cz, výměna informací, já jsem ti schopen udělat to a to a ty mně za to udělej to a to. To je podle mě velice dobrá věc. Začíná to například totéž tak trochu mezi lidmi, když někdo jede na výlet, nebo jede určitým směrem, nabídne, já jedu do Brna tam a tam, já vás svezu, vy mi přidáte na benzín.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Taky jste někdy se zúčastnila takového výměnného obchodu?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Já nemám toho moc to nabízet, ale taky. Například třeba ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak to, že ne, máte spoustu znalostí.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
... no to jo, tak já třeba vím, že kdesi svého času, promiňte, že dávám tento příměr, ale v té Ruzyni jsem docela dobře lidem psala různá odvolání, včetně bachařkám, že jsem psala žádosti o rozvod a jak mají podat o děti o sociální dávky tehdejší a tak dále a zase jsem za to měla od nich nějakou výhodu, třeba kus Hery navíc.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mě tak napadá, že to se špatně daní, tyhle ty výměnné služby. Takže stát z toho nic nemá.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
To je pravda, to se asi, stát by to asi nepodporoval.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak mám tady další dotaz z Internetu. Dobrý den, paní Šiklová, moc ráda vás poslouchám vaše ranní slovo a minule jste hovořila o schválení předdůchodů, ptala jsem se na to na Správě sociálního zabezpečení a oni o ničem nevědí. Tak to je zajímavá informace. Jak by to mělo fungovat? Myslím, že pro obyčejné lidi, kteří nemají naspořeno půl milionu, to není. Děkuje a zdraví paní Kasalová z Roztok.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Tak já o tom vím jenom to, co bylo teda uvedeno v novinách a ve zprávách, že člověk může nastoupit do určitého předdůchodu. To znamená, že nebude brát plnou dávku, ještě důchodu, ale nebude muset být ve stavu nezaměstnaných. Ale bude ale něco víc, nežli kdyby měl pouze sociální dávky. Jestliže o tom na tom úřadě nic nevědí, tak vám vřele doporučuji vy, která jste tam byla, abyste teda tam zašla znova a nebo aby ti úředníci si toto prostudovali. Třeba to pro ně bude podnětné.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Váš kolega Jan Keller se zde vyjádřil, že naši důchodci jsou na tom tak špatně, že se z nich zřejmě stanou bezdomovci. To se mi nezdá. Prosím o váš názor. Věra Bosáková, Praha.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Také se domnívám, že toto nehrozí. Já nechci se dotýkat někoho, víte, oni ty příjmy jsou sice nízké, ale pořád ten důchod se pohybuje kolem těch 10 tisíc. Je problém v tom, že ti lidé čekali, že se stane zázrak a že třeba si nevyměnili včas byt, nesestěhovali se, nebo se nedohodli, že by mohly dvě třeba staré ženy bydlet klidně ve stejném bytě a rozdělit si ho a tím tedy ušetřit za jeden nájem. To se dá asi řešit, ale lidé nejsou na tato řešení zatím cvičeni. Proto jsem navrhla, aby na naší katedře sociální práce, byli také sociální pracovníci, kteří budou schopni dávat konkrétní rady, právní rady jakým způsobem postupovat, že má-li člověk určité nemovitosti, třeba chatu nebo já nevím nějaký teda domek, takže může si na něj případně vypůjčit, ale také, aby si uvědomil, že nemůže dostávat dávky teda jako kdyby byl opravdu zcela nemajetný.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, že se ještě vracím k těm protestům, protože jsem zapomněl na jednu otázku, kterou jsem si tady nachystal. Před palácem italského prezidenta v Římě se včera zapálil 55letý muž, který nedávno přišel o práci a prý se obával, že dlouhodobě nezvládne uživit svou rodinu. Proč lidé podle vás přistupují k takto extrémním krokům?

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Budu ošklivá. Ale víte, on se to stalo trošku tedy jakousi módou. V tom smyslu je to hrozné. V tom smyslu, že lidé, kteří to vidí, si uvědomují, jaká to asi musí být bolest, když člověk hoří a domnívají se, že touto formou vyvolá se ta provokace. Je to pravda. Ale mně je vždycky líto toho života, té bolesti a myslím si, že se dají najít jiné způsoby. Dokud člověk žije, může něco dělat. A ta, ten pocit té bezmocnosti si někdy sami vytváříme. Není to pravda. Vždycky se říkává, že člověk může víc nežli teda kůň. No a pak se k tomu dodává a ženská vydrží ještě víc než ten kůň.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to byla pro dnešek v pořadu Jak to vidí socioložka Jiřina Šiklová. Já moc děkuji a těším se zase příště na shledanou.

Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Taky se těším. Na shledanou.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mějte se hezky. V pondělí bude hostem pořadu komentátor Deníku a spolupracovník Českého rozhlasu Ivan Hoffman. Vladimír Kroc vám v tuto chvíli děkuje za pozornost a přeje dobrý poslech dalších pořadů a také vydařený víkend. Na shledanou

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.