Jak to vidí Jan Petránek - 10. ledna

Redaktorem Čs. rozhlasu byl Jan Petránek už v letech 1951 - 1968, specializovaný na mezinárodní vztahy, kosmonautiku a strategii. Zahraniční korespondent v Indii, Pákistánu, SSSR, Vietnamu a Číně. Pro účast na vysílání Čs. rozhlasu proti sovětské okupaci v srpnu 1968 byl zbaven jakékoliv možnosti pracovat jako novinář. Pracoval plných 18 let jako topič v továrně MITAS v Praze až do listopadu 1989.

"Jak to vidí" vysíláme od pondělí do pátku vždy v čase od 8:30 do 9:00 hodiny. (Přepis pořadu najdete na našich stránkách následující den, zvukový záznam do hodiny po odvysílání.)

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Ve studiu vítám komentátora pana Jana Petránka. Dobrý den.

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Dobrý den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vidíte svět 2013? Tak toto téma jsme zvolili pro naše první letošní setkání. Zaměříme se zejména na tři velmoci - Spojené státy, Čínu a Rusko. Bílý dům a Amerika se připravuje na inauguraci Baracka Obamy. Jeho tým inaugurační na Internetu už prodává suvenýry. Jaký bude ale ten politický tým, tým spolupracovníků nového, staronového prezidenta?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Barack Obama skutečně se představuje jako člověk, který už ví, co to je být 4 roky v Bílém domě a je přesvědčen, že další 4 roky budou mnohem horempádnější, smím-li to tak říci, protože už má promyšleno, jako vždycky první 4 roky americký prezident, pokud je zvolen podruhý, tak i když není zvolen poprvé, když je zvolen poprvé, tak musí především dbát na to, co je domácí záležitost, no a pokud tu ty 4 roky už má za sebou, tak další 4 roky mnohem víc věnuje zahraniční politice a těm světovým vztahům, protože si říká, už mě nikdo za další 4 roky nezvolí. Já si budu moci velice ostře prosazovat to, co považuju za důležité. A tak se dá říci, že on si teďka volí do svého dalšího týmu lidi, kteří jsou mnohem teoritečtější, to je zákonité a Obama už vidí: Budu muset především se snažit o to, aby Spojené státy zaujaly to místo, které Spojeným státům patří, už nebudu chtít, abych byl v každém případě hegemonem, ale abych byl silnějším partnerem. Američani na to mají hezké úsloví: /anglický text/, být druhý, ale přede mnou nebude už nikdo. Tak tohle to je asi tak, jako když teďka jeden americký časopis napsal, že Putin je druhý nejmocnější na světě, ale na číslo jedna nenominovali nikoho. Čili ukazuje se, že se tady skutečně něco vyrovnává. A vy se ptáte konkrétně na osobnosti. Tak mně samozřejmě velice zaujímá, jakou politiku bude dělat John Carey, který vystřídá Hillary Clintonovou, on 11.prosince John Carey oslavil své 70., on se narodil 11. prosince 43 a je to člověk, který je pořád ještě duševně při plné síle a navíc je to jeden z těch amerických politiků, který se zajímá světem a který má neuvěřitelnou škálu týmů, s nimiž on debatuje a není to člověk, a v tom je myslím něco, co ho v očích Obamy zvláště posiluje. On je ten, který je ochoten se radit s lidmi, kteří mají zcela opačné názory a vyslechnout je argumentovat a hledat v těch slabinu. Čili dá se říci, že John Carey přichází k Obamovi s tím, jakou pozici by Spojené státy měly zaujímat nejenom k Evropě, ale mnohem promyšlenější k Latinské Americe. Všimněte si, že Bush, George Bush ztroskotával na těch svých prohlášeních, že vlastně Jižní Amerika a Amerika celá jako ten kontinent od Aljašky až po Ohňovou zemi, tak to, že bude jeho velice důležitá ne-li priorita, pak něco, co bude denně sledovat. Což vůbec nedodržel. No a vedle Johna Careyho je další John, kterému se říká familiérně jako český Jan se řekne Honza, tak oni rádi říkají Jack, Jack Brennan. To je nový člověk, který přijde teďka, relativně mladší než John Carey do čela CIA. John Brennan podle jedné pověsti jel takhle jako mladík, který ještě študoval, autobusem po New Yorku a zahlédnul, že někde je vyvěšený plakát: Dejte se k CIA, má, budete mít budoucnost. A on prý na základě toho skutečně se dal. Je to člověk, který se věnoval celým svým životem tomu, jaké jsou zákulisní faktory mezinárodní politiky. A taky teďka skutečně po 25 letech jako naposled byl šéfem zvláštního protiteroristického oddělení a on je taky ten, kdo koncipoval pro Spojených států tu válku, která se děje bez vojáků, že někde vzadu ve Spojených státech, třeba v horách Skalistých sedí někdo na monitoru kontroluje přes družice bezpilotní letadla, která bombardují Pákistán a přímo tedy ze Spojených států může ničit, což je, což se v minulých 14 dnech dvakrát stalo, že bezpilotní letoun ukazuje cíl přes dalekovidnou kameru, přímo telekameru s dalekohledem a přesně řízená smartbomb, chytrá bomba ničí představitele Al Kajdy. Tak to je člověk, který dokonce, když viděl, že arabské státy budou trnem v patě Ameriky, tak přijel do Káhiry, tam študoval, pak byl v Saúdské Arábii a je to jediný z vysokých amerických činitelů, který mluví plynně arabsky. Čili tohle to je člověk, kterej je veliký v tomhle tom smyslu, že je to představitel celé generace a on má i svůj vlastní tým, který dává pozor na to, co CIA by měla vzhledem k nepřátelům a k teroristickému podhoubí, které je zaměřené proti Americe, co by tedy mělo být ohlídáno, případně likvidováno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže určitě muži na správném místě podle vašeho hodnocení ...

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak ten nejdůležitější, o tom bych se ještě zmínil, je Chuck, Chuck to je americké takové familierní pro Karla, Karel Timotei Chuck Hagel. Ten Chuck Hagel to bude příští ministr obrany a já jsem velice často, až mi napsali dva posluchači, že nenávistně se tvářím vůči americkému viceprezidentovi Dick Cheneymu, že ho označuju skoro za zloducha. Tak jsem se choval. Ale teďka přichází do týmu prezidenta muž, kterému je 66 let a který si dělal legraci přímo z Dicka Cheneyho, že je to člověk, který ničemu nerozumí, neboť například před 7 lety Dick Cheney řekl: Irácká otázka je zcela vyřešena. No a tu povstal senátor Chuck Hagel, který byl 12 let až do roku 2008 v americkém Senátu a řekl: Tohle to přece není možné, aby někdo takhle viděl špatně svět a z Hagelem jsem se málem potkal ve Vietnamu. I když mně bylo 35 v roce 65, tak jsem byl v tom ve Vietnamu a ve Vietnamská válka začínala. O 2 roky později tam přišel seržant pěchoty u 9. divize Chuck Hagel, byl dvakrát raněn, takže má dvakrát Purpurové srdce a jako 22letý se pak samozřejmě po zranění i vrátil domů a je to po dlouhé době, co mě paměť sahá, první americký ministr obrany, když teďka budoucí, který na svou kůži zažil, co to je válka a taky vietnamskou válku a iráckou válku označil za 2 největších blundrů, největších katastrof, které se americké zahraniční politice staly. Čili on to radikálně odmítá a je to člověk, který je republikán. A demokrat Obama si ho bere do svého týmu. Čili je to člověk mimořádně bych řekl dobrý a ještě, jestli smím dodat jednu věc k němu, anebo se k tomu vrátíme po písničce?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ne, můžete pokračovat ...

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Dobře. No tak on se chytil velice ostře s tím, kdo byl šéfem Robert Nimmo se jmenoval, Specielní americké vládní organizace pro veterány, kdy tento Nimmo řekl, že veteráni by toho chtěli na vládě moc za to, že někde bojovali a takový Orange, agent, kterým Američani zasypali Vietnam a způsobili u milionů Vietnamců zdravotní problémy, ale nejenom u nich, i u amerických veteránů, tak řekl: No, co to je Orange Agent, to je něco, jako u 18letý holky nějaký akné. No a samozřejmě jeho zástupcem měl být tehdy Chuck Hagel a ten řekl: Tak s tímhle tím člověkem já nebudu a prásknul dveřma, protože řekl, že veteráni potřebují, aby se jich někdo skutečně zastal. A jestlipak více, co má ještě Chuck Hagel společnýho s vámi a se mnou?

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, teda s námi přímo teď nevím, jestli míříte tím směrem, na který myslím já, že má polské kořeny, pokud zůstaneme v Evropě.

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, to je taky, ano, protože jeho matka byla napůl Irka, napůl Polka, ale on byl několik let velice uznávaný rozhlasový moderátor. Jenom, co s námi společného určitě nemá, že začal v Americe jako průkopník s mobilními telefony a na tom vydělal miliony. Tak v tom případě s vámi ani se mnou to společného nemá vůbec nic.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To máte pravdu. Na pozadí fiskálního útesu státní čínská agentura Sin-chua napsala, že Spojené státy jsou mocností na ústupu, že Amerika upadá do propasti, ze které se už nemusí nikdy dostat. Vystřídala už Čína, pane Petránku, Spojené státy na místě světového ekonomického lídra?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Ne, nevystřídala a ještě delší dobu nevystřídá. Čína má skutečně tým skvělých odborníků na zahraniční politiku, především ekonomickou a v okamžiku, kdy Čína, která v roce 2008 de facto zachránila trošku Asii tím, že odmítla devalvovat juan a že ten juan a vidí, co se děje ve světě, tak okamžitě dokázala jednu věc. Ty nastřádané desítky, stovky miliard dolarů jako rezerv, obrátit na to, aby oživila vnitřní trh. Svět čínské zboží už nebude nikdy kupovat v té míře, v jaké se to dělo a tudíž Čína řekla, my budeme nyní investovat do vnitřní infrastruktury a tak já jsem si vzpomněl na to, jak před mnoha a mnoha lety se hovořilo o inflaci a říkalo, když inflace postihne Anglii, tak je to známka, že toho, že Anglie je špatně orientovaná ekonomicky na svět, kdežto když Ameriku postihne inflace, pak je to problém vnitřního trhu. Tohle to samozřejmě pochopila i Čína sama a taky se podle toho dokázala nádherně zařídit. To, co Čína teďka předvedla tím, jakým způsobem rozvíjí svoji železniční síť a jakým způsobem se nyní dohaduje, protože Čína dokázala uzavřít smlouvy i s Ruskem, dokonce i s Japonskem, se kterým tedy není možné přejet vlakem, aniž byste používala trajekt a dokonce Barma, Laos, Laos je jediná země, když nepočítám Afghánistán, která nemá železnici a tam už budou směřovat a do 6, 7 let by tudíž měla být Čína i s Indií až do Pákistánu železničně propojená. Čili tohle to Čína, Čína umí. A Čína skutečně nyní se orientuje na svůj domácí trh, a to myslím je něco velice kladného. Koneckonců je to pár týdnů a bude už nynější nejvyšší čínský představitel Ši Čing-ping, člověk z páté generace ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
V březnu, že?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
... je teďka generální tajemník partaje a všimněte si, čínská armáda nepřísahá věrnost Čínské republice, ale čínské komunistické straně. Čili miliarda 300 milionů lidí se pořád ještě podřizuje 88 milionů komunistů, který tam jsou, ale to jsou ty komunisti, kteří vůbec nemají možnost mluvit do toho, co dělá samotné vedení, které pod prapory Čínské komunistické strany vede zemi k velkému kapitalismu.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nakolik mají ti noví vůdci více společného s minulostí než s budoucností?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak já myslím, že Ši Čing-ping musel šokovat v Americe tím, že tam svého času byl a už dost toho umí i v angličtině, ale jestli Ši Čing-ping něčím, a to jsem se smál, když jsem na agentuře Sinua na svém počítači koukal, on byl na jedné inspekci u armádní jednotky a představte si, on si vzal tácek na menáž, na misku rýže a šel si stoupnout do fronty a odmítal být obsloužen jako první, což tedy u nás Čechů především musí vzbudit salvu smíchu, ale Čína to považuje, a docela vážně, za něco, co je ohromující. Takhle má vypadat demokracie, napsal jeden z čínských listů. No a tak jsem si říkal, když takhle vypadá demokracie, tak já jsem už dávno demokrat, že ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co říkáte, pane Petránku, tomu, že po více než 50 letech se Čína rozhodla zrušit pracovní tábory? To už je ...

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Já nevím, jestli je to skutečně PR vykřiknutí do světa, ale tohle zrušení jako v Číně se stokrát něco děje a pak se dozvíte za pár let, jak pozvolna to bylo. Vzpomínám si na svojí dávnou kolegyni, která mě před 60 lety v rádiu zaučovala, byla to Andulka Majznerová, mimořádně chytrá se znalostí 6 jazyků a jednou jsme tady měli přednášku pana Evžena Palonciho o Číně, který říkal, že v Číně se až z otroctví rovnou skočilo do komunismu a Andulka Majznerová tehdy pronesla větu, která ji málem stála kariéru a řekla: No, jestli z otroctví do komunismu, tak se to vlastně ani nepoznalo, viďte? A celá schůze se otřásala smíchem, nicméně Andulka pak dlouho nesměla k vysílání.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme teď do Ruska. Dneska je to takové trošku letem světem. Na svém prvním poselství o stavu země prezident Vladimir Putin loni v polovině prosince prohlásil, že Rusko musí být silné a vlivné a hlavně musí být, musí zůstat Ruskem. Co zemi čeká letos?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Já se dívám denně na všecko, co se v Rusku děje a řeknu vám, je to země, která se otřásá spoustou problémů. Zajímavé je například dopis, který si může, kdo chce sledovat tu ruskou situaci, od vedoucího šíitského, pokud to smím s muslimském provedení říct, něco jako arcibiskupa, který musel z Ruska utéci co Ázerbájdžánu a z Ázerbájdžánu se obrátil na Putina a říkal: Vladimire Vladimiroviči, prosím vás, pomozte, protože centrum Ruska, to znamená tam, kde je Kazaň, tam, kde je Ufa, Tatarstán, Baškírie a okolí, které je muslimské, tam se derou k moci nejzuřivější muslimové, udělejte s tím něco. No a samozřejmě tahle ta náboženská problematika uvnitř v Rusku, tam se ukazuje, že skutečně představitelé islámu s pravoslavím se snaží občas dát se nějakým způsobem dohromady, ale za desítky milionů dolarů se šíří ze Saúdské Arábie a z arabských zemí něco, jako značka. To Rusko bude jednou muslimské. A tady bychom měli mít pochopení pro to, jak se dělá politika vůči religiozním extremistům a to je něco, co myslím nejvíc tíží Putina, i když o tom se nejméně mluví.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče té vnitropolitické situace, myslíte, že ten letošek bude pro Putina o něco méně stresující? Přece jenom loni čelil dosud největšímu protestnímu hnutí, nebo vzniku protestního hnutí.

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, v Praze si každý, kdo chce, může dívat až na 8 ruských televizních kanálů a ty debaty, které tam jsou, ty jednak jsou od zbožňování Lenina až po proklínání Lenina, o zbožňování pravoslaví až po proklínání pravoslaví, to všecko tam najdete. Čili dneska si myslím, že v Rusku se lidi bojej mluvit, to je hluboký omyl. Tam především, a to si myslím, že je něco, nad čem mám velikou radost, jsou lidi ateističtí, kteří upozorňují, že Rusko by nemělo spadnout ani pod islám ani pod velice ortodoxní pravoslaví. A to já myslím, že dneska skutečně máte. Na ruských univerzitách jsou bouřlivé debaty. O těch se dočtete jedině, když skutečně máte kontakty na přímo lidi z Ruska a tady ruská mládež se dívá na to, jakým způsobem se pravoslavná církev, koneckonců teďka právě je to 2 dny, se pro Ježíšek se porodil znova jenom pro pravoslaví a za týden bude pravoslavný nový rok. Teďka ruské noviny často psaly, že 10 dní bylo nejhorších v Rusku samotném, a to z toho důvodu, že od 30. prosince až do 8.ledna to bylo 10 dní de facto svátků, kdy se Rusko pouze opíjelo, takže, když tam přijel jeden francouzský opilec jménem Depardieu, takže se příliš mnoho nestalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se ještě podívat do Indie. Jednak touto zemí a celým světem otřáslo brutální znásilnění mladé dívky šesticí mladíků. Dokáže podle vás nyní ta vlna demonstrací proti násilí na ženách přinést nějaký zásadní zlom?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Ty demonstrace neustávají. A já bych byl rád, kdyby třeba Český rozhlas, jsem ochoten to i moderovat, pozval pár Indů, kteří žijí u nás v Čechách a kteří by to mohli osvětlit mnohem lépe. Například paní Suníta, která je z Biháru, nebo Subót, který je přímo z Indie, mí osobní přátelé. To jsou lidi, který by vám to asi vysvětlili líp. Já s tím, že Indii jako svou srdeční slabost sleduju každý den, si myslím, ano, tady je určitý přelom. Ale ten přelom je zatím jenom v určité sféře společnosti. Vezměte si, že Indie má dneska miliardu skoro 300 milionů lidí a dochází k 22 tisícům znásilnění ročně. To vypadá jako strašné číslo, ale když si to přepočítáte na počet obyvatel, tak není v tom větší rozdíl, než co je ve Spojených státech a co je v Evropě.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to ještě neznáme vlastně všechny ty případy, protože ženy ...

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Říká se, že dva nehlášené jsou na jeden ohlášený, ano.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže bude to spíš ta řekněme emancipace Indie během na dlouhou trať.

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Určitě ano, ale v každém případě bych řekl, že tentokrát ty protesty vycházejí z velké části z indické studentské mládeže, a to má velký význam. Bude určitě ukazatelem to, jakým způsobem budou rychle tito lidé odsouzeni a slovo "rejd" znásilnění je v angličtině napsáno jako heslo, kdy to znamená "rychle, odsoudit a pověsit" a tohle to by bylo, myslím, velice silné. Protože v Indii se málo vynášejí rozsudky smrti. Nedávno bylo dole v Indii byl pověšen "Chcáb", já si někdy dělám legraci, že to je jako náš Kocáb, a ten byl pověšen za to, co provedl, ta teroristická akce, která byla v Bombeji.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle čínského kalendáře nás letos čeká rok hada. Říká se mu také někdy malý drak. Čeho budeme svědky podle vás, pane Petránku, ve světě? Už jsme řekli na úvod několik inaugurací, důležité prezidentské, respektive parlamentní volby nás také čekají. Jak to vidíte?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak rok hada. Já znám velice dobře tu orientální symboliku. V tomto případě had se něco jako z Kiplingovy Knihy džunglí, je to takový dobrosrdečný Káj, který říkal Mauglímu: Dej si bacha, ať si tě nespletu s opičkou. Že ano, tak skutečně had v orientálním pojetí je někdo, kdo vám hlídá váš klidný spánek. A to si myslím, že je hezké přirovnání. Byl bych rád, ale obávám se, že pro nevyřešené finanční problémy a finanční krizi světa tenhle ten rok nebude tak ideální, jak bychom si všichni přáli.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo nám ten klidný spánek tedy uhlídá?

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
No, tak myslím si, že především, aby se došlo k novým vyjednávacím procesům. To nejdůležitější v letošním roce bude, jestli se Spojené státy a Rusko, včetně Číny, dokáží posadit k jednomu stolu a začít mluvit o problémech odzbrojení, o protiraketové obraně, to je to hlavní, co bude asi v historii jednou zapsáno, buď jako rok, který se zbytečně promarnil anebo rok, kdy je možné něco dosáhnout z hlediska redukce zbraní. Já se obávám, že v letošním roce to ještě nebude, ale pokud je Chuck Hagel ministr obrany, může mít dost velký vliv na to, aby se zbraně a výdaje na zbraně nevyšroubovávaly a velice dobře se asi dohodne s novým ruským ministrem obrany Šojgu, což je člověk, který je o 10 let asi mladší než je Chuck Hagel a umí 9 jazyků, včetně turečtiny, včetně čínštiny, angličtiny, takže tady se dva pánové, kteří se navzájem podle těch zpráv, které už dneska jsou k dispozici, ti se respektují a možná, že se na něčem jako lidi z dobrou mozkovou kapacitou mohou i na něčem shodnout.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Budeme to sledovat s Janem Petránkem, komentátorem, který byl dnešním hostem pořadu Jak to vidí. Děkuji a budu se těšit na další návštěvu.

Jan PETRÁNEK, komentátor
--------------------
Já vám také děkuji a všem posluchačům hezký nový rok.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. Zítra přivítám Daniela Hermana, ředitele Ústavu pro studium totalitních režimů. Příjemný den všem přeje Zita Senková. Na slyšenou.