Přepis pořadu Jak to vidí - 7.4.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dobrý den vám přeje Vladimír Kroc. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes spisovatel a herec Ivan Kraus. Vítejte, dobrý den.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Počasí se rozjařilo až do letních parametrů, jak to pociťujete osobně?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, jsem rád. Jak vidíte, já jsem poškrábanej, já už jsem pracoval na růžích. Vypadám, jako kdyby mě podrápala kočka. Je to pěkný počasí, ale je trošku moc teplo, říkají zahradníci. Mělo by to jít pozvolna.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Přišlo to narychlo.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Přišlo to jako krize.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, ono se zdá, že díky politikům se budeme mít čím bavit až do podzimu. Mám na mysli sestavování překlenovací vlády do předčasných voleb. Už to vypadalo na shodu, ale malé koaliční strany chtějí dál jednat. Jak to vidí Ivan Kraus?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Mě zaujaly ty termíny, že se říká překlenovací, přechodná, úřednická, nejlíp se mi líbilo zkraje, ještě o tom tak mluvili, odborníků. Já jsem říkal - to už bych tak nechal, že jo. To už by mohlo bejt.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Konečně.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Konečně. Ano, ano, správně. No, jak to vidí. Já tedy mám jednu bolest, nebo bolest nemám, nejsem ve vládě, zaplaťpánbůh. Jako občánek mně se nelíbí, že ta nedůvěra byla vyvolaná ve chvíli, když sedíme na křeslech evropských. To si myslím, že nám k ničemu nepřispěje. A už slyším například pana Sarkozyho, prezidenta Francie, jak říká - já jsem vám to říkal - jsou nezralí Češi, ti nevědí, co dělaj, koukněte se na ně, se tam hádaj. No, to nám ... co nám to přinese? To je přeci jenom to renomé, mám dokonce dojem, to je můj názor, že to nedělali špatně, že se dokonce docela zavedli.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Myslíte to předsednictví.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Ano, pan Kalousek, Schwarzenberg, pan Topolánek, že se jaksi v dobrém ... ocitli se dokonce ve chvíli, kdy tam byla krize v Gaze, kdy byla krize na Ukrajině s plynem. No, ale nedůvěra byla vyvolána. A zaujalo mě, že ti, co ji vyvolali, úplně ustrnuli na těch prvních snímcích - jé, my jsme vyhráli, to jsme nečekali. Já jsem si říkal - tak proč to děláte? Tomu občan nerozumí. Já jsem jen občan.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No a jak tedy podle vás, protože vy jste světoobčan, Čech, hodně se pohybujete zejména třeba ve Francii, v Německu, jak podle vás se na nás teď dívá, nebo bude dívat Evropa, že takto přepřaháme v kopci toho předsednictví?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Tak oni to samozřejmě technicky zvládnou, to víme všichni. Oni přijdou včas na zasedání a tak dále. Ale co si myslím, že tam bude chybět, jakási substance, jakási podstata. Protože k tomu, abyste tam přišel s nějakými řídícími návrhy, vy musíte taky, a to přece víme my všichni i v ulici i v domě, leccos se řeší v kuloárech. Poslechněte, já bych rád ... mám tady takovou věc, s vámi o ní pohovořil. Já přijdu a řeknu - já jsem novej. Jsem novej, já to převzal. Čili tam se to utne. A to si myslím, že je škoda.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Poněkud nepřesně se vládě nepolitiků říká úřednická nebo odborníků. Překvapilo vás, že by jí podle všeho měl vést předseda Českého statistického úřadu Jan Fischer?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, já jsem neměl co očekávat, já nevěděl, koho navrhnou. No, oni říkají, že je absolutně apolitický a že je to člověk zkušený a že ví, jak se ve vládě jedná. Tak dobře, když si to takhle rozhodli. Ovšem já jsem ještě teď ráno viděl ČT 24 a viděl jsem, že co dohodli rámcově, jako že se dohodli, už zase neplatí, že ty malý strany mají svý určitý požadavky, zelení a katolíci. Ti zas říkají - my to podpoříme, když ta vláda bude dobrá. Já to přičítám tomu, že v těch partajích mají taky vnitřní tlaky, že to není jednotlivej názor, že si tam říkají - člověče, neustupuj, Jaroslave, jsme taky někdo. Lid nás volil. Tyhle ty patetismy.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No, tak Jan Fischer jistě bude apolitický, ale je to někdejší člen KSČ po 9 let. Myslíte si, že to má nějakou váhu?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Víte, kromě vás, předpokládám, a mě tady u toho stolu, my si musíme jednou říct jednu věc, v našem Senátě a parlamentě je řada bývalých členů komunistické strany. Začlo to už po sametu, kdy byl pan Čalfa doporučen jako člověk slušný. Já jsem tehdy nad tím trošku vrtěl hlavou. Nemůžeme očekávat, pan Tošovský byl taky, tuším, v té někdejší straně členem KSČ. To už se stalo takovou běžnou věcí. Ba dokonce často se můžete doslechnout, když to takto slušně řeknete, že někdo o vás řekne - vy jste zatvrzelý, nebo zapšklý antikomunista. No, tak to takto máme, takto jsme to vytvořili a nemůžeme se tomu divit. Pan Tlustý, to taky možná posluchači vědí, nevědí, byl také člen KSČ. Pan Havel, jinak tedy kandiduje do Evropského parlamentu, píše blogy, také psal příručku o ... pro Vysokou školu ekonomickou v osmdesátých letech, kde dostal téma Co ze Stalina bylo kvalitní, jaksi co dokázal pozitivně. Je to takový ... tohle Ivan Vyskočil, kterýho já mám rád z let 60., kdysi nazval marasmus. My to takhle máme. My jsme si nestanovili úplně ... my jsme mohli udělat to, že jsme řekli - dobře, tak, prosím, omluvte se, prosím, že jo, pokračujme. Když už ale lidi volí určitou stranu, tak je legitimní. Já patřím k těm, který říkaj - to nelze už vzít zpátky. Co jsme si nerozmysleli nebo rozmysleli, tak to máme. Ale je to absurdní. Někteří lidi tady byli ve více stranách a ještě přecházejí a budou v dalších stranách.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mluvíme-li tedy o osobě možného příštího premiéra, předsedy Českého statistického úřadu Jana Fischera, je podle vás myslitelné, aby se potom vrátil zase zpátky do čela úřadu, který musí nutně být nezávislý?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
To nevím, jak to má vyjednáno, jestli tam ... jestli je to možný, aby tu funkci získal zpátky, nebo bude mít taky tam prozatímního zástupce. Čert ví, jak to je taková záležitost. Ale jak říkám, mně na tý celý věci samozřejmě vadí ještě pár detailů, protože já když se dočtu ráno v novinách, dobře, pan Klaus byl na sjezdu sociálních demokratů, to byla jenom zdvořilostní návštěva, ovšem já jsem si všiml, že tam říkal, že se mu tato vláda nelíbí ta minulá, jo, tak to už není zdvořilostní. A pak jsem si všiml toho, že pan Paroubek ... a o čem jste mluvili, pane Paroubku. A pan Paroubek říkal - o tenise tak hodinku. O čem to mluvili? O teniskách, o dresech hodinu? Tak dobře, tak mluvili o tenise. Ale to se snad mohli sejít. Možná by bylo pravděpodobnější, nebo líp by to vypadalo mediálně, pojďte se sejít a bavit se o tenise, až budeme mít tohle za sebou. Ale to víte, já mám jenom selskej rozum, já nejsem specialista.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Uvažujme tedy o té, říkejme jí překlenovací, asi je to možná nejvýstižnější, vládě. Říkám si, tak co může být motivací pro lidi, kteří opustí, dejme tomu, místo velvyslance v nějaké exotické zemi, aby na pár měsíců usedli do vlády. Co bude potom. Rozumíte. Jestli ... jak uvažují.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, ono v biografii to bude vypadat dobře, že jo, když já tam budu mít - Kraus seděl ve vládě a byl ministrem ...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A vy byste něco nevzal tam?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Tak já bych vzal jezevčíky teda, pro lidská práva jezevčíků, tedy pardon, zvířecí práva jezevčíků. Protože mají krátký nožičky a tak jak k tomu přijdou, že dogy, že jo, a tak dále, jdou po schodech mnohem líp a snáz. Ale máte to v biografii. Tak to možná ... je tam publicita určitá. Žijeme v mediální době, to víme. Nějaký čas budou viditelní v televizi. To máte jako seriál, kdybyste točili. Přece jenom budete vidět. Tak tohle asi ty lidičky motivuje. A to jim nemám za zlý, to je ... já to celý ... to je legitimní. Tahle vláda padla na přeběhlících, díky jim, teda takhle bych to měl říct, ale dík jiným přeběhlíkům vznikla. To zas ... no a pan prezident, domnívám se já, si přeje velkou koalici, pěkně jako to bylo za pana Zemana a jeho, aby se ty malý strany nepletly pořád pod nohama a pak ty dohody že by byly ... to vládnutí jaksi v jeho smyslu, jak to on vidí, snazší.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jenomže rozdělení těch sil na politické scéně je velmi těsné, promiňte, nerozhodné. Máte dojem, že šance, aby se něco změnilo do těch předčasných voleb, ty volby možná mohou skončit velmi podobně, jako skočily ty předchozí.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Podívejte, to jste mi napověděl. Já mám dokonce dojem, že už vím, proč to vyvolali, byť pak byli udivení. Možná, že socialistům, sociálním demokratům začlo vadit, protože oni říkají - to nehraje roli, ale věří tomu, že podle průzkumů je ta strana ODS dotahovala. A proč? Vysvětlovalo se to také tím, že lidi viděj ty svý politiky v zahraničí a ve Štrasburku a v Bruselu, a že si řekli - měli bysme jim to možná trošku zkrátit, protože jinak oni nás dotáhnou před volbami ještě.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vy jste spisovatel, takže určitě máte rád paradoxy. Prezident Václav Klaus už se nechal slyšet, že když bude nejhůř, tak že on to předsednictví v Evropské unii dokončí. Což je pěkné, že on jako euroskeptik by byl tím ...

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
To je krásný. Já si představuju ten projev, jak přijde a řekne - vážené mezinárodní fórum, prosím vás, budeme to rušit, jo, taková to Evropa ... my si potřebujeme uchovat identitu, tak kdybyste si laskavě vzali kufírky a všichni půjdeme domů. Když dovolíte, já projdu a vy za mnou. To se mi ... to je fascinující poznámka tedy. Ale takto se o tom hovoří taky, že on vlastně má teď najednou roli, nebo ji získává postupně, nabývá novou roli, že jo, v tom dialogu. No, s tím se taky nedá moc dělat. My Češi jsme vynálezci, to si musíme uvědomit, my jsme opravdu tvrdohlavci. V mnohém v dobrým, to já jako vždycky říkám. Máme skvělý řemeslníky, máme tu skvělý lidi. Ale v té politice ta naše "jurodivost" nemusí být vždycky to nejlepší.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tady je Český rozhlas 2 Praha, pořad Jak to vidí, dnes se spisovatelem Ivanem Krausem. A já jenom připomenu, že si budete moci přečíst přepis našeho rozhovoru na Internetu na www.rozhlas.cz/praha. Zalistujete tam někdy, pane Krausi, podíváte se na to, o čem jste povídal třeba?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Jo, podíval jsem se. Protože abych si uvědomil vlastní chyby. On ovšem ten přepis to je vlastně hrůza, to znáte, to se ... to je zajímavý, jak to jinak vypadá, když mluvíte, a jinak když to zaznamenají. Jak říkal Jan Werich - to tam prostě nedávejte, to se nedá ... to se dá říct, ale nedá napsat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pojďme se ještě chvilku povídat o nedělním summitu, tom neformálním summitu Evropská unie - Spojené státy v Praze. Určitě jste to dění sledoval. Co to ve vás zanechalo?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, já jsem z toho neměl nějakej podstatnej pocit, protože jsem skutečně měl, už jsme o tom hovořili, pocit, že návštěva pana prezidenta, toho teda americkýho prezidenta byla tím hlavním hitem, tou hlavní událostí. A nějak jsem buď nezachytil, nebo jsem byl nepořádnej, neudělal jsem domácí úkol, slyšel jsem cosi výrazy jako neformální setkání těch 27 pánů a dam, takže vlastně nevím, nakolik to něco přineslo nebo ne.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
My máme dnes téma ve vysílání Českého rozhlasu 2 Prahy bulvár. Když to hodně zkrátím. Právě většina mých známých se dušuje, že ho nečte, ale pak si kladu otázku, jak to, že je nejprodávanější.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Většina známých ho nečte, ale Lucie Bílá utekla z domu, že jo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak je pravda, že někdy člověk těžko odolává třeba u benzinové pumpy, když vidí ty fascinující titulky. Ale poté, co se přesvědčíte o tom, že ten článek je o něčem jiném, tak se možná ... nevím, ale nechci vám nic podsouvat. Jaký je váš vztah k tomu druhu tisku?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, já si myslím, že bulvár je přirozená součást teda předně tisku, a to celosvětově. To je prokázáno. Kde je jakejs takejs rozdíl, a s tím máme my zase trošku problém, poněvadž je to pro nás trošku novum, těch 20 let, on je bulvár a bulvár. Když ve Francii si koupíte bulvární časopis náhodou a tam stojí - Johny Holiday nemocen. Tak vy popadnete ten text a teď to čtete, čtete a ono to má celou stránku fotky s jeho paní a děti a tohle a vila v Cannes. A na konci se dočtete, že má chřipajznu. Čili tam to předpokládá umění napsat skoro o ničem, když to přeženu. A proč? Protože kdy to ... jaksi nedodržíte regule hry, tak zaplatíte velkou pokutu a ještě na první stránce - třeba omlouváme se Alainu Delonovi, že ... a tak dále, omlouváme se tomu a tomu. Tam je to dost vymezeno, co vy smíte a co nesmíte. Kde už je to poškození osobnosti. Tohle my nemáme, my jsme takový otevřený. A tady je třeba říct, že časopis, taková filiálka německýho magazínu, kterej má 950 tisíc k mému úžasu výtisků, tak když mu dáme pokutu 20 tisíc korun, tak se nám směje. Protože těch 950 tisíc plus reklamy, ty jsou automatický, když má takovej náklad, jsou obrovský ... je tam obrovskej rozdíl mezi tou pokutou a mezi tím výdělkem.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
No jo, ale musí být poptávka po těch detailních informacích ze života zejména tedy celebrit a těch nelichotivých, jinak by ty náklady nebyly tak vysoké. Kde se to v nás bere podle vás?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, to jsme my. My jsme lidičky černí a bílí, já vždycky říkám. Trošku čert, trošku anděl. To je ... samozřejmě máte pravdu, když budu na cestách a půjdu do hotelu, tak řeknu třeba, že - nechceš Blesk, nebo Bildzeitung je německý nebo takový. Já ho teda prolistuju raz dva, ale zase je tam rozdíl. V tom Bildzeitungu, tuším, možná i v Blesku, máte větší titulky a když se podrobně podíváte, tak tam jsou ty zprávičky, akorát jsou tučným písmem, jsou menší než v těch Lidovkách. To ještě jde. Ale pak nastoupěj další časopisy a ty prostě si i vymýšlej. Řekněme to česky, lžou. A to se mi zdá nefér, protože můžou ublížit. To by nemělo bejt, na to bysme měli mít nějaký regule, jako trochu maj ty Francouzi, kde se panu Mitterandovi podařilo nikdy nemluvit o nemanželské dceři. A když si dovolil jeden novinář mu to říct, to si pamatuju, tak říkal - no a? To se prostě tam jako nepěstovalo. Doufám, že se to nemění.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ještě se k těm regulím asi dostaneme. Ale ono se mluví o tom, že některé, řekněme, seriózní listy se ve snaze zachránit náklad uchylují také k té pokleslejší novinařině. Jenže ono je asi těžké stanovit tu jasnou mez. Nebo vy v tom jasno máte, kde končí seriózní žurnalistika a začíná bulvár?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No, úplně jasno ... víte, první, co mě šokuje, když se dojde k nějaký události, která je třeba tragická, viz třeba atentát v New Yorku. Jestliže koupím noviny a najednou zničehonic jsou tam fotografie na 5 stranách, tak to už není pro mě dobrý, protože radši budu číst interview, ty články a tak dále. Ta mez se skutečně hledá tak, že ... řeknu konkrétní případ. Ve zdejších novinách mladá redaktorka přijde s nápadem, že bude psát o tradici plastické chirurgie v Čechách. To byl kdysi docent Burian. Měli jsme v tom velký jméno, nevím, jak je to dnes. A mladý šéfredaktor, který, že jo, už má ten úkol toho zahraničního investora - musíme mít hlavně náklad, auflage a tak dále, tak řekne - o jakejch plastickej těchhle, piš o prsou. O umělých prsou. To je to, co potřebujeme. Ta dotyčná změnila redakci, ale to není vždycky řešení, že jo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A není to, když jste se o tom zmínil, trochu podceňování čtenáře ze strany právě vydavatelů? Protože oni si myslí, že nic náročnějšího bychom nestrávili.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Máte pravdu. Já vždycky ctím, já nevím, jestli je to úchylka, asi jo a asi už jsem konzerva, ctím ty Čapky a Peroutky velice teda, zejména toho Peroutku jako novináře. Ona je taková teze, a to platí i pro divadlo a pro všechno, nechoďme na nouveau vstříc, pojďme trochu vejš, posuňme tu laťku a uvidíme, kdo za náma přijde. To by jako ... já vím, že to zní mentorsky, učitelsky a já nevím jak a stejně na tom trvám. Já si myslím, že bysme to měli tak dělat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale vyžaduje to určitý díl odvahy.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
To máte pravdu. To určitě.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pojďme k těm regulacím. Od Apríla platí takzvaný, rychle se to ujalo, náhubkový zákon. Novela trestního zákoníku, podle které mimo jiné novináři nesmějí zveřejňovat jména obětí trestných činů, ale ani obsah policejních odposlechů. Jak na něj hledíte na tento zákon?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
No jo, tak ten impuls považuju za správnej. Samozřejmě pokud jde o oběti, to je jedna věc. Jenže pánové to malinko, čeští páni to malinko posunuli politicky. Bylo zajímavý, že všichni politici byli pro najednou. A nějakým způsobem to dostali tak daleko, že jsme se ocitli v situaci, kdy dneska ... odposlechy, kdy dneska nemůže novinář bez hrozby pokuty nebo teda vězení konkretizovat. Vy můžete napsat, že jistý, já nevím, ústavní činitel byl zapleten v karambolu, srazil se s auťákem. A můžete napsat, že jistý politik měl 1,7 promile. A tím to končí. Ovšem tohle když budeme předkládat čtenářům, tak to je malér. Takže mně se docela líbilo, že pan Pithart v Senátu, místopředseda, získal asi 17 podpisů nebo kolik a že to půjde k Ústavnímu soudu, protože už holandský jeden list napsal - Kafka v Praze, že jo, to jako citoval někoho tady a ... jako ten impuls to je typický pro nás Čechy. My začneme něco, co je pozitivní, pak se to malinko jako zvrhne. A já to dávám drze do souvislosti s tím, že jsem viděl politiky, jak říkají - prosím vás, do kuloárů už vy nechoďte, televize, noviny. A proč? No, my tady musíme projít nebo co. Nebo ono nás to obtěžuje. Dobře, tak oni mají prostě pocit jakési nedotknutelnosti.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono to bylo tak, že ten původní návrh ministerstva spravedlnosti doplnil konkrétně poslanec ODS Marek Benda o tento zákaz zveřejňování odposlechů. Ale já mám dojem, že tady by spíš třeba ministerstvo vnitra nebo policie měla hlídat, aby z těch příslušných míst neunikaly. Protože jestli tomu dobře rozumím, profesní ctí novináře by mělo být, pokud se dozvím o nějakých nepravostech, je zveřejnit. Nebo to vidíte jinak?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Absolutně, souhlasím. Protože víte, mně to přijde absurdní. Každou chvíli slyšíme oba - to někde uniklo, to někde uniklo. Já nikdy nevím, jestli mluví o plynu nebo o informacích. Když utíká plyn, tak zavolám někoho, nějakýho odborníka, technika, aby to dotáhl nebo vyměnil potrubí. Ale tady žijeme trošičku v čase, kdy každou chvíli, pořád jsou k tomu vyjádření, že někudy něco někam uniklo, co nemělo. No, jo, tak ale to je chyba. A tam bych očekával, že někdo za ten únik vypadne z toho úřadu, že bude odvolán. Protože přece někdo je za to zodpovědný, že jo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak nedostatek, nebo to, že vlastně lidé nechtějí nést tu odpovědnost, to jsem zjistil, že asi přesahuje hranice, protože třeba ve Spojených státech manažeři pojišťovny AIG, která de facto zkrachovala, tak když dostali obrovskou pomoc od státu, tak si pomoc zase rozdali ...

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Hned si dali plat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Velké odměny.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Odměny. No, jistě. No, to je ... já si myslím, že to je, když se člověk v jakékoliv funkci politický nebo nějaký mocenský nebo finanční, když už je odtrženej od reality. Když prostě už neví, co stojí metro a tak dále, už nemá ... ty složenky. Odtrhne se od toho a 20 milionů sem, 20 milionů tam. A přitom je to katastrofa, protože stát jako maminka honem běží chlapci pomoct. A do té doby byl nezávislý, jak jste mluvil o tom podniku, a byl takzvaně úspěšný ve statistikách. Ale ve chvíli, kdy se mu vede zle, tak volá o pomoct. A pak to ještě nestačí, ještě si jde koupit bonbóny.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak teď jsme se dostali k tomu tématu, které snad je dnes a denně, hovoří se o krizi. Samozřejmě jsou místa, která už tu krizi i u nás pocítila velmi bolestně. Pak jsou oblasti, které vůbec ještě ta krize nezasáhla. Jak to vidíte vy? Není to tak, zatím se o ní spíš mluví a že jakoby se tím prohlubuje, že se vyvolává tím stálým opakováním toho slova?

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
To je jedna ... jedni říkají - prosím vás, nepanikařte lidí. No jo, nepanikařte lidi. U nás tady vůbec, mám dojem, nebo pocit, se to trošku jako retardovalo a zpozdilo. Ať už to bylo schválně nebo neschválně, byla to víra, že nás to nijak nepotká. No, to jaksi bylo nesmyslný, to potká každej stát na světě, to už se dneska ví. A obecně se i mluví o druhé vlně té krize, která teprve má jaksi přijít. A ty první následky už tady samozřejmě jsou v Český republice a budou další. Ale já si čtu úplně zmateně teze těch velkých ekonomů a samozřejmě to jsou 2 školy, nebo 3 školy, to víme, jedna ... každá se liší výkladem ekonomie a tam jeden ... Sir Samuelson, laureát Nobelovy ceny, říká - to je teprve jaksi začátek, to může bejt s roky 11 a 12, než se to ... než se z toho jaksi ten svět dostane. Ale já si myslím takhle stručně, že nejčestnější ekonom dneska říká - nevím. Že neví přesně, že to nemůže říct.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Četl jsem i o tom, my budeme za chviličku mluvit v našem vysílání, že v poslední době mnozí těžkou finanční situaci řeší dalším zadlužováním. Osobním myslím. Je to podle vás cesta? Ono těžko radit v takové situaci.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Těžko radit. Myslíte to jako celosvětově, nebo tady?

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
U nás. U nás.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
U nás. No jo no, já bych se toho bál, ale já jsem zase velice zbabělej a konzervativní. Já jsem za život i v zahraničí ... my jsme měli jednou kredit se zárukou asi 5 tisíc marek a koupili jsme za to všechno od sporáku pro prokopnutou ledničku, která byla levnější. A od tý doby jsme s ženou nikdy kredit neměli. Ale proč? Protože já jsem jí vždycky říkal - hele, já chci klidně spát. Já nebudu spát. K čemu mi to pomůže, když pořídíme, nemáme-li na to. Čili já třeba tu americkou společnost trošku nechápu. Ta žije takzvaně na kredit.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ono když se to hodně zjednoduší, tak se mluví i o tom, že jeden z důvodů, právě proč ta krize vznikla, že jsme si žili takzvaně nad poměry, ne my, ale tam to začalo ve Spojených státech a my to rádi přebíráme. Čili ten život na dluh asi, pokud ano, do jisté míry jenom.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Teď to dorazilo do fáze, kdy je třeba splácet. A samozřejmě já jsem ... já jdu ještě dál, já říkám, že mi nevadí, když třeba bude míň druhů automobilů. Ale trošku mi, a nejsem chorobný patriot, vadí, když starý metody určitý sklářský, který tu byly, už se nepředaj dál, protože si myslím, že pro tak malou zemi, jakou jsou Čechy, bylo sklářství vývozním artiklem, bylo to takový to rodinný stříbro. A to je mi líto, že my ztratíme ... já jsem byl vždycky pyšnej, když jsem viděl cizince před výkladníma skříněma, vždycky jsem byl trošku nafouklej. Jsem si říkal, musíš taky být na něco pyšnej, že jo. A na to sklo jsem byl pyšnej.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Byl to pojem. České sklo.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Byl to pojem. Že něco umíme. Když to takzvaně česky řečeno zařve, zmizí, tak si myslím, že to bude škoda. Protože jaksi vyrábět všichni automobily nebo vyrábět všichni stejný párátka nebo to mnohé tisícileté zboží, tisícimnohé, to je divnej tvar, máme toho všeho hodně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to byl Ivan Kraus, spisovatel, v dnešním vydání pořadu Jak to vidí. Jenom připomenu, že zítra si budete moci náš rozhovor také přečíst popřípadě na Internetu na adrese www.rozhlas.cz/praha. Já vám děkuji za váš čas a těším se zase někdy na shledanou.

Ivan KRAUS, spisovatel, herec
--------------------
Já děkuju velice vám a těším se na shledanou.