Přepis: Jak to vidí Jan Kubáček – 9. prosince 2019
Hostem byl politolog Jan Kubáček.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Dobrý den přeje Zita Senková. V následujících minutách se dozvíme, jak některé události vidí a komentuje politolog Jan Kubáček. Já Vás vítám na Dvojce. Dobrý den.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Krásné pondělí, dobrý den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Hlavním tématem bude horký politický advent. O čem svědčí, co přinese a jaký má dopad nejenom na politiku a společnost, ale třeba i na pověst České republiky v Evropě. Nerušený poslech. Premiér Andrej Babiš opět čelí stíhání kvůli dotacím pro Čapí hnízdo, a podle názoru evropských auditorů je nadále ve střetu zájmů kvůli spojení vládní funkce a vazbám na firmu Agrofert. Premiér obvinění odmítá. Podporu mu zatím vyjadřují koaliční sociální demokraté, ale také komunisté a prezident. Pouze opozice ho vyzývá k odstoupení. Co, pane Kubáčku, vůbec vyplývá z toho dění v posledních dnech? Překvapilo Vás něco?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Tak ten sousled událostí se dal čekat. Přiznám se, nepočítal jsem, že ty informace budou padat doslova v jednom týdnu, že je budou dělit ne týdny, ať myslím informaci z Evropské komise od jejich auditorů, tak potom informaci od nejvyššího státního zástupce pana Zemana, věci kauzy Čapí hnízdo a střetu zájmů. Já jsem počítal, že mezitím třeba bude rozdíl týdne, dvou týdnů, tady se to sešlo. V tom je to pro mě překvapení, ty verdikty samotné, očekávalo se, že budou závažné, že kauza střetu zájmů bude obnovená, a že od Evropské komise se také dojde k celé řadě detailů a vážných prohlášení, to ostatně už ten koncept původní naznačoval. Tady spíš je zajímavé to, a Vy jste to velmi trefně vystihla tím, že nás čeká horký advent, náročný politicky, myslím si, že dokonce se to přenese do roku 2020 a téměř bych si zavěštil, že tímto tématem budeme ještě zabaveni v první polovině roku 2021.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
To jsou vyhlídky.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Neboli velmi dlouhého pozičního, tuhého politického a právního boje, protože vlastně když se podíváme do jiných zemí, na podobné kauzy, kdy rovnou jedním dechem říkám, nikde se to netýkalo bezprostředně premiéra, v souvislosti s evropskými penězi, nebo s kauzou střetu zájmů, nejbližší případ tomu je tak trochu Silvio Berlusconi, který také kombinoval tu politickou, mediální a dejme tomu společensko-ekonomickou moc, ale nehrály tam tolik roli evropské peníze, tam se řešila spíš ta politická témata, ve vztahu k evropské unii, a rozpočet, ale každopádně, když se podíváme na podobnou situaci, tak ta zkušenost praví, že to bude záležitost dobře roku, že někde na konci příštího roku, možná tak v závěru léta, na začátku podzimu, se dozvíme teprve tu reálnou cifru, o které se bavíme, to znamená kolik by případně vlastně Česká republika vracela Evropské unii, potažmo Evropské komisi, do toho centrálního rozpočtu a dost dobře se můžeme tu informaci také dozvědět až někde na začátku roku 2021, pokud nás bude čekat ta soudní pře, kdy bych si téměř vsadil, že nás čekat bude, protože Andreji Babišovi to nabízí setrvalou útočnou pozici, udržovat si to téma, v poloze emoce, zároveň ta evropská soudní cesta je pro něj zajímavá, protože samozřejmě v tu chvíli, a dělá to každý politik nejen ti čeští, máte jakoby to české téma, tu českou národní kartu versus tu evropskou soudní kartu, neboli tu debatu, co může vykládat Evropská unie, skrze evropské právo, skrze nařízení, evropská, a co může vykládat ten český stát skrze to národní právo, neboli samozřejmě pro politika, politickou komunikaci blížící se volební kampaně, je ideální to táhnout co nejdéle, a držet to v poloze symboliky, emocí, to znamená protahovat, protahovat, protahovat.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Bude to teda jedna z těch hlavních karet v nadcházejících různých předvolebních bojích, podle Vás?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Bezesporu, protože Andreji Babišovi se ukázalo a potvrdilo mnohokrát, že dokud se vede boj o Andreje Babiše, a o vyzmizíkování Andreje Babiše z politické scény, tak to interpretuje on a myslím si, že to bude opět opakovat, tak je to pro něj výhodné. A kuriózně vlastně pro opozici, pokud by to stavěla na Andreji Babišovi, a tématech, která jsou důležitá pro veřejnost, pro voliče, tak to taky nemusí být špatná strategie, takže z toho titulu si myslím, že ty štáby v podstatě to budou hodně stavět na tom principu Andrej Babiš, jeho role v politice, a to, jestli prospívá nebo škodí zemi. A samozřejmě z obou táborů uslyšíme přesně opačné argumenty.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Jak vůbec vnímat kauzu Čapí hnízdo, ostatně i ten audit, mám teď na mysli v uvozovkách "běžné lidi". Nakolik jsou obě kauzy vůbec srozumitelné?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Kuriózně tím, že se táhnou roky, tak už jsou spíš únavné, takže vlastně když se bavíte jak se stoupenci, tak odpůrci premiéra, tak Vám vlastně opakují podobné argumenty. Už se to táhne, neobjevilo se nic nového, je to politikaření a je to právničina, probůh, ať už známe výsledek, a hlavně, ať se řeší témata, která jsou pro veřejnost důležitá. A to si myslím, že je teďka ten pověstný ten detail důležitý, který rozhoduje o tom, jak se jednotlivým politickým subjektům daří nebo nedaří, a tam si myslím, že dnes je ten zakopán pes. V podstatě všechno ostatní, ač jsou to věci velmi závažné, tak fungují podle klasické principu paní Kadrnožková říkala, že v ulici 15-krát hoří, a jednou začalo hořet a hasiči už nepřijeli. Tohle je podobné. Že ti opoziční politici tak dlouho říkali je to zásadní, je to fatální, je to naprosto neudržitelné, nevhodné, nesluší to České republice, nepatří to do její politické kultury, až vlastně když přišlo tvrdé na tvrdé, když už jsme přešli do řeči soudní síně a konkrétních dat, tak ono to vlastně už příliš nefunguje, protože mnozí říkají, vždyť o tom mluvíte 3-4 roky, co je nově?
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Bude to mít tedy, nebo může to mít dopad na elektorát? Když se podíváme, možná do listopadového modelu, alespoň agentury Kantar.cz, tak podle něj by volby tradičně vyhrálo hnutí ANO, které si ale oproti říjnu pohoršilo o tři procentní body, stejně tak Piráti, kteří přišli o 3,5 procentního bodu, a klesli na třetí místo za ODS. Zbylé parlamentní strany se pohybují v rozmezí kolem 6,5 % do 4,5 %. A poprvé by se, alespoň podle tohoto volebního modelu, do sněmovny dostalo hnutí Trikolóra.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Potvrzuje to, dva se hádají, třetí se směje, neboli já nepočítám, že to příliš zamává preferencemi, že z mého pohledu Andrej Babiš už se dostal k tomu skleněnému stropu té podpory, on je na maximálních číslech. Myslím si, že samozřejmě malinko ho to, jak se říká, pošramotí, ubere mu to pár procent, ale myslím si, že zásadní výkyv nebude, protože my jsme se dostali do polohy, když máme pondělí, po neděli, po těch fotbalových zápasech, do modelu Sparta - Slavie, v podstatě ta společnost se rozdělila a teď už je to jenom o tom, že se vzájemně ty dva světy jednak nesnesou, nemluví spolu a utvrzují, takže vlastně ti, co měli výhrady k Andreji Babišovi říkají, podívejte, další důkaz, že to je špatně, a touto cestou netřeba jít, a bylo by potřeba jiného politika. Naopak, svět Andreje Babiše a jeho stoupenců říká, vždyť Vy hledáte jakýkoliv argument, aby jste se ho zbavili. Tohle už je prostě 37. v řadě a není ničím nový. Neboli myslím si, že žádné zásadní oslabení nebo posílení Andreje Babiše, se konat nebude, že ta čísla budou dost podobná, ale bude přesně záviset, jak se bude zejména opozičním stranám dařit řešit jiná témata. A řešit to, co pro voliče je mnohem zásadnější. A může se stát, že pokud to bude jenom o Andreji Babišovi, tak vlastně může na tom vydělávat někdo pověstně třetí, v tomto případě například Trikolóra nebo někdo ještě jiný, třeba z oblasti jako je občanské aktivistické politiky, protože voliči řeknou, ty stávající "politické skupiny", ti stávající političtí zpěváci, už nezpívají žádné nové songy, není to ničím zajímavé, podíváme se po jiné hitparádě, když bych použil tenhle příměr, neboli je dost dobře možné, že opravdu se budou hledat ještě vlastně jiní politici, kteří řeknou přátelé, my musíme uvažovat o tom, co ta země potřebuje, co řešíte v každodennosti, a na to se zaměřit, a to může být opravdu pro část voličů velmi zajímavé.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Mohlo by to, pane Kubáčku, třeba znamenat i vznik dalších nových stran a hnutí?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Vůbec to není vyloučené, zejména ve střední Evropě, tady vzniká opravdu těch politických stran jako hub po dešti, myslím si, že to může vést k tomu, že některé strany začnou kooperovat, společně že je to donutí zkrátka jít společnou cestou, společnou energií, společnými tématy, ale dovedu si představit, že se začnou o zájem voličů ucházet zase jiné subjekty, s jinými tvářemi a budou to právě zkoušet na tom, že ty příběhy vlastně okolo premiéra, už jsou tak trochu nepříjemná minulost, ale že je potřeba se zaměřit právě na tu budoucnost, ať je to otázka vymahatelnosti práva, sociálního zákonodárství, životní úrovně, taky samozřejmě do toho promluví ekonomika, jak prostě bude štědrý rok 2020-2021. A to je dost dobře možná příležitost pro nové tváře, které řeknou, pojďme se bavit úplně o něčem jiném.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Předpokládá politolog Jan Kubáček. Andrej Babiš, jak už jsme řekli, má problémy s auditem, Evropské komise o střetě zájmů, obnoveným stíháním v kauze Čapí hnízdo a opoziční strany, jak víme, se rozhádaly, podle šéfa pirátských poslanců, Jakuba Michálka, bývalý ministr a expředseda Top 09, Miroslav Kalousek, svou špatnou pověstí, jako předseda sněmovního klubu strany, blokuje možnost opozice postupovat proti ANO a podle pana Michálka by měl odstoupit. Kalousek na to řekl, že Michálek by se měl zabývat svým klubem. Jde mu podle něj o zánik TOP 09 a jeho vidí jako překážku. K čemu vůbec poslouží tato přestřelka?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Andreji Babišovi. Andrej Babiš si nemůže přát nic lepšího, než že když řeší poměrně závažné okamžiky svého osobního a politického života, velmi závažné kauzy, tak ti, kteří by ho de facto měli teďka srozumitelně a ideálně jednotně, zargumentovat, vymezovat se vůči němu, vysvětlovat ten příběh srozumitelně, dávat tomu když tak nové souvislosti, vysvětlovat, co bude, co to může znamenat pro republiku v budoucnu, tak řeší sami sebe. Neboli to, jak někteří říkají, že jsou tak trošku trpaslíci. Teď bohužel potvrzují a začínají se trpasličími způsoby vlastně jenom přetloukat, kdo je větší trpaslík, ale zůstanou stále ve skupině trpaslíků. Dokud nezačnou uvažovat jinak.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
"Obr také zůstává", v uvozovkách.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Je to pravda. Zatím, a právě my řešíme, jestli to je obr na hliněných nohou nebo je to reálný obr, ale každopádně má obrovskou výhodu, že zatím vlastně nebyl čas řešit Andreje Babiše v nových souvislostech, s novými argumenty. Naopak ti, co by se mu teď měli pověnovat a měli se věnovat úplně jiným tématům, řeší sebe. A jestli něco český, moravský a slezský volič nesnáší, tak když začnou politici řešit sami sebe, okopávat si kotníky, prát hezky lidově, špinavé prádlo na veřejnosti, a to je začátek vždycky úspěšného oslabení.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Přestřelil pan Michálek? Jak si myslí třeba nová šéfka TOP 09 Pekarová Adamová?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Myslím si, že přestřelil v tom, když mluví o zániku politických subjektů a politických stran. Jak by bylo jemu? Stačí si jenom položit tuhle otázku, nemluvě o tom, že samozřejmě politika je o symbolech, ale je to také takové přece jen specifické řemeslo, které by mělo být postaveno na určité kultuře, má věk, jaký má, a asi není úplně ideální, když tam přijdou mladí sekáči a začnou ukazovat, kdo je hoden voličské podpory a nebo ne. Nebo-li na to jsou volby.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Komu, pane Kubáčku, přísluší vůbec komentovat personálie jiných stran?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Tak volič na volebních kandidátkách má možnost kouzelného kroužku či zaškrtávání a zase, jenom doplním, korektně, když se bavíme o Miroslavu Kalouskovi, tak to není opravdu beránek v rouše jehněčím, abych použil tento příměr, je to člověk, který také si velice často používal kovbojský slovník a používal peprné výrazy, teď se mu to vrátilo, ale přijde mi velmi zvláštní, aby v podstatě opoziční politici řešili konkurenční stranu. Oni prostě mají řešit úplně jiná témata, takže kuriózně si myslím, že to poškodí jak Miroslava Kalouska, částečně, že v podstatě to stahuje na sebe a o sobě ten spor vede, ale určitě to poškodí Piráty, protože prostě to se voličům nelíbí, aby někdo kádroval. To tady bylo, nepatří to k tomu, není to slušné, a jediný, kdo to může dělat, je volič.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Jaká je vůbec situace v TOP 09? Má novou předsedkyni tato strana a předchůdce paní Pekarové Adamové, Jiří Pospíšil, se obává, aby nezůstala osamocená jako kůl v plotě. Jak si to vysvětlit?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Celkem těmto argumentům rozumím, protože ona má jednu obrovskou výhodu, je to žena, je to rázná žena, má za sebou výsledky, sedí ve sněmovně, to je pro politiku velmi důležité, ale je obklopená lidmi, kteří mají silnější vazbu k panu Kalouskovi, bývalému předsedovi TOP 09, neboli dělá to na mě dojem, že nejdříve se bude muset popasovat, vybojovat si to vlastně uvnitř strany, a kuriózně dokonce v těch nejvyšších patrech, se svým nejbližším týmem, a pak teprve má šanci hájit něco za TOP 09 navenek, a to samozřejmě není jednoduché, protože to máte o jeden konflikt navíc, a je to složité i z toho titulu, že Vy se přesně potřebujete vymanit z toho, že to je jenom o Miroslavu Kalouskovi, nebo že to je Kalouskova strana, potřebujete řešit témata, která jsou důležitá pro Vaši cílovou voličskou skupinu, a vlastně ona je neustále v situaci, že řeší konflikty doma. Tímhle příměrem. A to je hodně velká zátěž, v tomhle ji velmi nezávidím. Na druhou stranu pravda je, může na tom vyrůst, a jestli je něco charakteristické pro ženy nebo političky, že jsou velmi houževnaté, takže teď se ukáže kdo z koho. Má soupeře také velmi houževnatého, Miroslava Kalouska, to je prostě matador.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Má soupeře? Je to soupeř? V jedné straně?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Je to bezesporu, zase by člověk použil takový bonmot klasický, že největší soupeři jsou vždycky ve Vaší domovské straně, ale je pravda, že Miroslav Kalousek je velmi, je to lišák, je to velmi ostřílený politický matador, a udělá maximum pro to, aby prostě na té kandidátce do příštích sněmovních voleb byl. A myslím si, že o to hraje, protože se ukazovalo, že vlastně to nové vedení už nebylo tolik nakloněno tomu, že by nutně musel být ve sněmovním týmu a zužovat vidění TOP 09 stále jenom na Miroslava Kalouska.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Která formace na české politické scéně, je podle Vás, pane Kubáček, vlastně taková kompaktnější, kde nemůžeme sledovat takové ty vnitrostranické souboje? Najdete ji vůbec?
Jan KUBÁČEK, politolog:
No tak bezesporu, hnutí ANO, SPD Tomia Okamury.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Jsou jednolitější?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Jsou jednolitější. Už jako kuriózně komunisté se hádají, což je poměrně hodně netušené, to tam nebývalo.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
A nebo je to vůbec trend v Evropě? Když se podíváme třeba na dění na slovenské nebo německé politické scéně, kde to opravdu vře.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Bezesporu, je to součást doby, je to také charakteristika toho, že vlastně dnes máme my tendenci, my voliči, a to okolí, tvarovat a podporovat spíše jakoby lídry, kandidáty, osobnosti, výrazné tváře, které často reprezentují v podstatě i ten program, že se dá říci, že ten program rovná se lídr, ale samozřejmě to sebou nese takové také určité jájinkovství, rozhádanost, takovou jistou roztěkanost těch politických subjektů, s jediným rozdílem, když opravdu přijde zakladatel, který to vybuduje na zelené louce, a s ním to i padá. To je příběh hnutí ANO, to je příběh SPD, kde v podstatě odejít lídr Andrej Babiš nebo Tomio Okamura, tak si myslím, že za týden v podstatě mohou tu značku zrušit, protože vlastně pro voliče je neustále dominantně vnímán ten lídr. Nejsme v tom anomálie, když se podíváte do Nizozemí, do Itálie, sousedního Německa, i tam se to objevuje a nebylo to v minulosti zvyklostí.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Vidíte nějakou překážku v integraci opozice?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Bezesporu vidím překážku v integraci opozice, když odmyslím takovou tu ideologickou, kde asi největší rozdíly jsou na jedné straně mezi Piráty a zbývajícími, a mezi některými opozičními a ODS, kde je to také hodně o těch 90. letech a o tom, kdo za co může a určité politické kultuře, tak se ukazuje, a v politice to tak prostě je, že za vším jsou emoce a personální, osobní vztahy. A tady se ukazuje, že se stále nedořešily takové ty osobní vztahy a tím se nepohnou k integraci dál. Nemluvě o tom, že integraci sluší, když se objeví výrazná tvář "zvenku", ne prostě někdo z jednoho vyhraněného stranického sekretariátu, s určitou emocí, a hlavně s tématy pro republiku pro voliče. My vlastně zatím neustále sledujeme takové to okopávání, jestli bude to Petr nebo Pavel a když to bude jeden nebo druhý, tak pro jaké voliče, s jakými starými tématy vystoupí, a to je špatně.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Jaká témata jiná, ne v uvozovkách "babišovská", by jste čekal od stran?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Já si myslím, že teď by mě sekundovali Vaši posluchači, posluchačky, že se asi shodneme, že jedna z nejzásadnějších je vymahatelnost práva, vůbec rychlost rozhodování soudů, to, že přejedete republikou, jsme středně velký stát, ale někdy mám pocit, že jsme velcí jako Asie, protože v jednom kraji Vám rozhodují soudy úplně jinak než v odlišném kraji. Souvisí to s možností podnikat, souvisí to s tím že se cítíte v tom státe komfortně, rozumíte mu. Nebojíte se podepsat smlouvu, nebojíte se cokoliv reklamovat, to jsou myslím zásadní témata, další, co úzce souvisí, je otázka kvality práce a komfortu služeb ze strany státu, že máte jistotu, a tady by bylo krásné, kdybychom navázali na to Masarykovské, v té První republice, kde Tomáš Garrigue Masaryk říkal velmi trefně, přijedete do jakéhokoliv části našeho státu a vedle české vlajky tam musí být státní služby, aby ten občan věděl, že je opravdu součástí a může se domáhat služeb od státu a může vystupovat jako rovný s rovným, a to si myslím, že stále platí. Pak určitě kvalita vzdělávání, kvalita zdravotnictví, efektivnější, adresnější sociální péče, šance pro vzdělané ženy mít na jedné straně vychovat děti, a tím zároveň pracovat, aspoň třeba na částečné úvazky, a tím taky plnohodnotný, kvalitnější výši důchodu, a tím pádem i nějakou perspektivu do stáří. A mohl bych pokračovat dál a dál.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, v souvislosti s auditem a vůbec se všemi těmito kauzami, se mnozí ptají, jak by měla naše justice postupovat, aby zůstala v očích veřejnosti důvěryhodná. Co myslíte, pane Kubáčku?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Já si myslím, že teď jak k tomu přistoupil nejvyšší státní zástupce, pan Zeman, tak k tomu přistoupil velmi výchovně. Jednak z prostého důvodu, že pokud byl přesvědčen, že tam prostě něco není dotažené, vyzval k dotažení, ale zároveň, a to velmi kvituji, protože to si myslím, že tak pro tu právní kulturu této země je nesmírně důležité, že řekl prostě na premiéra Andreje Babiše, a na jeho expertku přes dotace, paní Mayerovou, do poslední chvíle je potřeba nahlížet a vnímat je jako na nevinné. Neboli myslím si, že tam je to výchovné jak presumpce neviny, do posledního okamžiku, tak zároveň prostě ke všem by mělo být přistupováno stejně, neboli ty vyšetřující orgány, když už tomu věnovali takového času, by měli také odvést kvalitní práci. Není možno řešit něco čtyři roky a nemít ty věci dotažené, respektive pak je rozhodnout v samotném finále. Pak buď trpěl ten, kdo byl prošetřován a nebo trpí stát, že prostě se neodvedla kvalitní práce a nemůžete se tady cítit vlastně jako rovný s rovným, a právně adekvátně.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Politolog Jan Kubáček je ve studiu Dvojky. Před 30 lety, 3. prosince 1989, představil tehdejší komunistický premiér Ladislav Adamec zrekonstruovanou federální vládu, a před 20 lety, 3. prosince 1999 se na Václavském náměstí v Praze sešlo na 70 tisíc lidí, na podporu výzvy Děkujeme, odejděte. Tehdy šest studentských vůdců z listopadu 1989 a na 200 tisíc dalších signatářů, vyzvalo tehdejší šéfy ODS a Sociální demokracie Václava Klause a Miloše Zemana k rezignaci. Vidíte tady, s tím současným vývojem, pane Kubáčku, možná nějaké paralely?
Jan KUBÁČEK, politolog:
Tak bezesporu se ukazuje, jak je důležité, aby byla angažovaná aktivní veřejnost, aby promlouvala do toho dění, a to i tím způsobem, že se třeba nastolí témata, která jsou důležitá, která jsou pro velkou část voličských skupin zásadní, a dostanou se do tématu, do diskusí, případně do práce některých politických skupin, stran, do politických programů a přinejmenším se stanou tématem blížících se následujících voleb, to si myslím, že je nesmírně důležité. Jinak také dochází někdy k nečekanému, jen připomenu, volalo se po demisi Miloše Zemana, Václava Klause, a odstoupil Jan Ruml. Jediný, takže to je taky někdy takové nečekané, ale Vy jste vzpomínala i ten rok 1989, tam je velmi důležité, že vlastně veřejnost pomohla dalšímu jakoby obrodnému nebo transformačnímu politickému procesu, protože ono to jednu chvilku vypadalo, že vlastně se příliš nezmění, že budou odejiti starokomunisté za novokomunisty, že vlastně bude v naprosté minoritě Občanské fórum v té nově vznikající vládě, a jen doplním, že vlastně na základě téhle veřejné nevole tato vláda padla a nastoupila vlastně následně vláda nová, s Mariánem Čalfou v čele, 10. prosince, která už byla postavená na jiných parametrech a umožnila dál pokračovat v té politické a společenské obměně, neboli tady chci vyjádřit, že zejména v takových těch momentech hraničních, kritických, ta veřejnost je nesmírně důležitým stimulem, protože má šanci mnohé záležitosti urychlit, dát jim dynamiku, dát mandát politikům, dát jim odvahu. A myslím si, že to je i teď o tom, že vlastně se ukazuje, že ty veřejné aktivity, pokud politici chtějí naslouchat, jsou vnímavými posluchači, tak jim mohou dát nová témata, novou energii, určitou odvahu, určitým tématům, příležitostem, se mnohem více a intenzivněji věnovat a tím tu politiku zase posunout nebo přinejmenším ji udělat pestřejší.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
A naslouchají politici lidem v ulicích? Vůbec veřejnosti, veřejnému mínění.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Jak kdy a jak se jim to hodí.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
A jak kdo.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Ale víte co, myslím si, že vedle toho naslouchání politici mají velký problém, že málo cestují po té republice, to velmi dobře vidíte, že nemají tu osobní zkušenost, že by si tu republiku projeli. Mě se v tomhle líbí jedna z takových zkušeností amerických, takový střípek, ale myslím si velmi důležitá zásada, že kdo chce kandidovat na amerického prezidenta, tak ty Spojené státy musí poznat, musí je projet. Pokud je prostě nepozná, nezadaří se mu. A tady si myslím, že by to byla úžasná česká škola, kdyby v podstatě ti, co chtějí do sněmovny, na budoucího prezidenta, do vrcholných politických funkcí, tak trochu v sobě cítili, že prostě neexistuje to bez toho, že si tu republiku projedou, seznámí se s ní, vyslechnou si lidi, nastudují si ta životní témata, tu kvalitu života v těch jednotlivých částech republiky. Myslím si, že by pak vystupovali jinak. Já netvrdím, že by byli automaticky lepší, ale měli by zkušenost, a mnohem více by řešili témata, která opravdu tou společností hýbají, z jednoho prostého důvodu, aby měli šanci uspět a aby měli šanci si tu politickou kariéru udržet a prodloužit.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Neměli by jezdit pouze v rámci předvolební kampaně, třeba pouze dva měsíce.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Přesně tak. Já bych byl nejraději, kdyby to bylo součástí politické profese, opravdu ideálně rok předtím, než to vůbec budou zvažovat, tak si opravdu tu republiku projeli, zajímali se, a cítili a trochu se to možná začíná objevovat, protože někteří politici prostě ukázali, že je to legitimní, má to smysl, funguje to, pro veřejnost je to důležité, že se to možná začíná do takové té politické kultury nebo politické vybavenosti budoucích kandidátů, postupně dostávat. A mělo by to být takové nepsané pravidlo.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Konstatuje v dnešním Jak to vidí politolog Jan Kubáček. Já Vám děkuji za Vaše postřehy a těším se na další rozhovor.
Jan KUBÁČEK, politolog:
Děkuji za pozvání a všem klidný den.
Zita SENKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, Zita Senková se připojuje, mým zítřejším hostem bude ekonom Jan Švejnar. Příjemný poslech dalších pořadů Českého rozhlasu Dvojky.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je Monitora media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.
E-shop Českého rozhlasu
Hurvínek? A od Nepila? Teda taťuldo, to zírám...
Jan Kovařík, moderátor Českého rozhlasu Dvojka
3 x Hurvínkovy příhody
„Raději malé uměníčko dobře, nežli velké špatně.“ Josef Skupa, zakladatel Divadla Spejbla a Hurvínka