Jak to vidí Jan Macháček - 22.10.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vladimír Kroc přeje dobrý poslech. Hostem pořadu Jak to vidí je dnes muzikant a novinář týdeníku Respekt Jan Macháček. Dobrý den.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Dobrý den.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když člověk pročítá vaše internetové blogy, tak získá dojem, že se vaším hlavním tématem stala v poslední době Lisabonská smlouva a české obstrukce při ratifikaci. Termín "paroklaus" to je z vaší hlavy?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
No, tak já si myslím, že jo.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já jsem to nikde jinde nenašel, ale možná vysvětleme těm, kteří třeba nečetli váš blog, co tím myslíte?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak já jsem tím reagoval na text Jiřího Paroubka, který se objevil v deníku Právo minulý týden, což byl vlastně první takový jednoznačný signál, že sociální demokracie vlastně bude podporovat nějakým způsobem ty požadavky prezidenta republiky, nebo respektive se proti ní nebude stavět a vyjádří pro něj jisté pochopení. Ten článek se jmenoval Schwarzenberg nebo Klaus a v tom textu Jiří Paroubek upozorňoval, že Karel Schwarzenberg je exponentem zájmů sudetských Němců a podobné výrazy. Zároveň jsou tam formulace typu, že prezident republiky je vděčný, že si uvědomuje, že Československo osvobodila Stalinova Rudá armáda a podobně, tak ten text mě velmi zaujal. Od té doby samozřejmě to představitelé sociální demokracie zopakovali vícekrát. Mimochodem ne všichni teda, protože zdá se, že jakési menší názorové rozbroje tam v té straně jsou. Třeba poslanec Zdeněk Jičínský se výrazně postavil, řekněme, změně politiky sociální demokracie v tomto ohledu, tak toto spojení sil, které vlastně už se datuje od svržení vlády, posílilo, řekněme, tak už přitom vlastně to slovo mě už napadlo při tom svržení vlády, ale tehdy jsem ho nenapsal nikam.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Chtěl jsem se právě na to zeptat. Je skutečně pravda, že ne celá ČSSD zastává stejné názory. Jak rozumíte tomu, nevím jestli to není silné slovo, spojenectví Paroubek - Klaus?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak já myslím, že u Jiřího Paroubka jde o dvě věci. On si jednak uvědomuje, že ten postup prezidenta ve věci Lisabonské smlouvy velmi oslabuje ODS. Já nevím, jestli je to už v těch průzkumech vidět, protože ze včerejšího jakéhosi průzkumu vyplývá, že sociální demokracie má náskok, ale to si myslím, že nemusí být ještě ovlivněno tímto. Ale každopádně vláda pod vedením ODS tu smlouvu vyjednala. Část ODS pořád sdílí takové ty Klausovy názory na všechno možné nejenom na Evropu, takže Václav Klaus jakoby se pokouší znova ODS oslabit a rozdělit, to je vidět i na tom, že vlastně velká část senátorů sdílí prezidentovy názory a před kongresem, řekněme, tu stranu třeba i rozštěpit, což se samozřejmě sociální demokracii velmi hodí. Druhá věc je, že Jiří Paroubek skutečně den co den sleduje ty průzkumy veřejného mínění a z těch mu vyplývá taková ta schizofrenní situace, to znamená, že občané jednak podporují prezidenta, aby nás chránil před nároky sudetských Němců případnými a na druhé straně občané jaksi říkají, že by prezident měl podepsat Lisabonskou smlouvu a dokonce já si troufám tvrdit, že kdyby někdo udělal průzkum, jestli si lidé přejí, aby se Česká republika ocitla v Evropské unie někde na okraji nebo v izolaci, nebo v nějakém možná na cestě třeba k odchodu z té Unie, tak by s tím nesouhlasilo možná 80 % lidí, ale...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak dejme tomu, to je váš názor, ale já jsem se chtěl zeptat na další váš názor, protože vy jste napsal něco v tom smyslu, tuším, že to bylo 15. října, že by Česko za určitých okolností mohlo dokonce vystoupit z Evropské unie. Myslíte, že je to reálné?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
No, tak samozřejmě zní to velmi, zní to skoro nemožně samozřejmě, ale pokud by republika odmítla participovat na těch věcech, které se dohadují, tak by samozřejmě se to nějakým způsobem muselo řešit a upozorňoval jsem taky na jednu důležitou věc, že existuje vídeňská konvence o mezinárodních smlouvách a v té se pamatuje na to, že když nějaký smluvní partner od začátku vlastně vyjednává tu smlouvu s úmyslem ji nakonec neratifikovat, to znamená projedná ji, vyjedná ji, chválí jí a nakonec jakoby takticky všechny zaskočí a prohlášení, že jí vlastně ratifikovat nechce, to znamená, že tu smlouvu sjednal v takzvané špatné víře, v angličtině bad faith, to znamená, potom můžou následovat velmi tvrdé konsekvence, kdyby nás naši smluvní partneři zažalovali, tak to pak záleží samozřejmě na nějakých rozhodčích tribunálech, jak by tu situaci řešil a já si myslím, že v tomto případě, když vlastně je to prezident, kdo podle ústavy pověřuje vládu vyjednáním té mezinárodní smlouvy, takže on, pokud on po celou dobu neměl konkrétní námitky k obsahu vyjednávání a přišel s nimi až vlastně nakonec, tak by a nakonec se zdá, že i vláda se pokouší ty jeho požadavky v Evropě nebo nejenom se to zdá, ale je to tak, se pokouší, teda ne v té tvrdé variantě, ale v té měkčí variantě dojednat, tak v tom případě mně se zdá, že by úplně jednoznačně, pokud by někdo chtěl nás zažalovat, může tento, řekněme, paragraf proti nám použít.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jste přesvědčen, že prezidentovo jednání je protiústavní a že mu vláda neměla vůbec ustupovat. Jaké máte argumenty?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
No, já si myslím, že máme, žijeme v parlamentním systému, já se nechci tady vysloveně citovat paragrafy, jednotlivé paragrafy ústavy a jak je vykládat, ale jde o celkový smysl té věci. My nemáme prezidentských systém jako ve Spojených státech nebo ve Francii nebo částečně třeba i v Polsku, kde je postavení prezidenta silnější. My máme parlamentní demokracii, zahraniční politiku, její obsah vlastně má na starosti vláda, to je zjevné, a to víme, takže to je to nejdůležitější. Pokud vláda, parlament vlastně tu smlouvu projedná a jsou pověřeni prezidentem republiky, což zase vyplývá z toho, co jsem řekl, tak prezident jakoby ratifikuje, ta jeho ratifikace podle mě má znamenat, že vlastně všechny ty ústavní procedury, které před tím proběhly v pořádku, že nebyly nějak, řekněme, zfalšované nebo něco takového, ale nemůže je zvrátit, protože to bychom se dostali skutečně do prezidentského systému.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vláda Jana Fischera se ústy premiéra, jak jinak, pochválila. Jak vidí její prozatímní působení Jan Macháček?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak já jsem trošku to hodnocení pozměnil právě ve světlo toho, co se dělo minulý týden, jinak bych, řekněme, kdybych teda dával známky ve škole, tak bych dával asi trojku třeba.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to není úplně pěkné hodnocení, to myslím, že mnozí by třeba hodnotili lépe.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak já nejsem žádný diktátor názorů.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když jste říkal, že jste pozměnil ten názor, tak teď byste tu známku dal jakou?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak možná tři minus až čtyři, protože já si myslím skutečně, že vláda udělala chybu, že přistoupila na to, že bude vyjednávat, že se nechá vydírat a bude se pokoušet projednávat v Evropě prostě ty požadavky, které podle mě jsou neústavní.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Říkáte vydírat, v jakém smyslu, jak vydírat?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
No s tím, že si někdo nakonec jaksi vzpomene, že má nějakou výhradu, kterou dlouho tají, to znamená, vlastně celá Evropa pospíchá, protože se ten institucionální spor velmi táhne a je navíc krize hospodářská, která má velmi nepříjemné důsledky. Spoustu věcí je potřeba projednávat a ne být pořád jaksi zacyklen v diskusích o té institucionální změně. Takže pokud všichni někam pospíchají nebo chtějí někam jít dál a někdo, a potřebují to skutečně, někdo je jako brzdí těmi svými požadavky, tak se to skutečně dá za vydírání označit, a to samé se týká té vlády, protože ta vláda se zúčastňuje těch summitů a těch jednání na evropské úrovni a její pozice a ona je tam potom za šaška, takže samozřejmě ta pozice prezidenta republiky v tomto ohledu je výhodná, protože on se /nesrozumitelné/ všichni budou muset vyjít vstříc, protože vlastně jsou už z té celé situace nešťastní. Ale tak to je asi to, když jste se ptal na to vydírání.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A když mluvíme o známkování vlády, v tomto případě Janem Macháčkem, za co byste jí dal jedničku za ty první měsíce?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Já si myslím, že vláda se pustila ostře do boje s extremismem, i když nejsem na to zrovna specialista, ale ten zásah na severní Moravě se mi zdál z toho, co vím, poměrně profesionálně řízen i podložen. Stejně tak jako ty podklady k soudnímu řízení o případném zákazu Dělnické strany. Všichni víme, že jsou vypracovány daleko důkladněji. Samozřejmě zase nemůžu předjímat, jak s nimi soud naloží, ale všiml jsem si, že předseda Nejvyššího správního soudu si, přestože neprozradil samozřejmě, jak bude soud rozhodovat a nebude to rozhodovat, předpokládám sám, tak si pochvaloval, že ty podklady jsou profesionální, tak to se mi zdá určitě důležité a možná také vystupování premiéra poměrně klidné, oproti tomu, co známe předtím, že se prostě nevykřikuje někde sprostá slova a ukazováčky, nebo se někde neopaluje v nějaké vile v Itálii, tak to si myslím, že samozřejmě to, že je vlastně ten člověk vystupuje klidně a normálně, a řekněme, je slušně vychovaný, tak samozřejmě příjemné sledovat.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Pojďme k tomu, co zřejmě vláda rozhodne. Ministr obchodu, tedy obchodu a průmyslu představil návrh státní energetické koncepce do roku 2050. Zaujme v ní třeba úmysl prolomit územní limity těžby uhlí. Je to podle vás opodstatněné?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
No, to já si právě myslím, že by se o tom mělo daleko důkladněji diskutovat a zrovna v tomhle tom ohledu bych byl nerad, aby takováhle věc byla prosazena za úřednické vlády, za kterou se jakoby ty politické strany schovají. To znamená, ať si to ty...

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To znamená, tleskají jak ODS, tak ČSSD?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Oni sice tleskají, ale to je přece jenom něco jiného než když oni se můžou trošku za tu vládu schovat, ať za ty strany, které to chtějí udělat natvrdo, představí ve svých volebních programech, ať jejich kandidáti do voleb v tom regionu nebo v těch regionech případně, kterých se to týká, ať to prostě mají jako jeden z hlavních bodů programu a pokud voliči to schválí, tak to bude v pořádku. V pořádku nebude, když si to žádná z těch velkých stran do toho programu nenapíše pro jistotu, a pak to stejně nějak projde, tak to by bylo potom podobné, jako když to schválí ta úřednická vláda.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mě ale zajímá váš názor.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Krom toho si teda myslím, že by mělo být, souhlasím i s tím, že by měla být i místní a regionální referenda a tak dále.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Honzo, jak vy byste k tomu přistoupil, kdybyste měl poradní hlas, dejme tomu, hlasoval byste pro nebo proti?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
To samozřejmě souvisí s celou tou energetickou koncepcí, jak je nastavena, když prostě samozřejmě omezím čerpání nějakého nebo možnost čerpání nějakého zdroje v horizontu 10 let a nestavím, nezabývám se jinými zdroji, tak jo, tak já jsem samozřejmě bych raději, aby se vesnice prostě nebouraly a ten argument, že vlastně to uhlí stejně někdo vytěží, tak je možná ho třeba potřeba vytěžit už teď. To se mi zdá jako hloupé, ale na druhou stranu, pokud to ti lidé, kteří tam žijí nebo většina občanů prostě pokud dá najevo, že to podporuje, tak to je prostě zase asi prostě toto je důležité, já si nemůžu pomoc. Jako když nemůžu vnucovat lidem něco, co nechtějí a kdyby se ukázalo, že třeba i ti lidé, kteří v té vesnici žijí, že radši se odstěhují jinam, tak mně se zase nelíbí, že by je měl někdo přesvědčovat o tom, že se rozhodují špatně.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak pojďme k dalšímu bloku.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Ale znovu teda musím říct, že to opravdu souvisí skutečně s celou tou koncepcí a ta koncepce se mi zdá, že jakoby zdůrazňuje všechno, to znamená, chce i prolomit limity, chce i stavět nové bloky jaderné energie a chce i stavět plynové elektrárny, tak chce i podporovat ty alternativní zdroje, takže jakoby chce toho příliš najednou se mi zdá letmým pohledem.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Já bych se rád právě pozastavil u té jaderné energetiky, která má dostat zelenou, protože jenom připomenu, že by se měla prodloužit živnost Dukovan, dokonce přistavit dva nové bloky Temelína a vybudovat dvě nové jaderné elektrárny ve východních Čechách a na severní Moravě. Je to cesta tohle to, zase mě zajímá váš osobní názor?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak ten pohled na tu jadernou energii se mění všude v Evropě a v západní Evropě i v Americe. Tady musím říct, že v České republice se nezměnil nikdy, protože pokud zase Česká republika je v něčem unikátní, tak je to, že tady jaderná energetika má tradičně velkou podporu obyvatelstva, myslím, že snad až 70 %, jestli se nemýlím, lidí.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A zkoumal jste někdy, čím to je?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Nevím, to neumím. Takhle daleko jsem nedošel, že bych se zabýval tím, čím to je. To se musím přiznat, že ne. Ale skutečně koncem 70 a v 80 letech zaznamenala západní Evropa výrazný odklon. Jednak tady byla ta hnutí zelených a různých mladých lidí proti tomu, ekologický pohled na věc samozřejmě. Takže ve spoustě zemí kromě Francie, a v západní Evropě například v Rakousku odmítli uvést do provozu elektrárnu a tak dále, v Německu se další nestavěly. Ale v souvislosti s růstem cen energií, ropy, plynu a tak dále v posledních letech se ukázalo, že vlastně jinudy asi prozatím cesta nevede a ono to skutečně bylo takové odvětví na nějakou dobu pro dědečky, že ani na univerzitách to příliš lidí nestudovalo, vlastně celá jedna generace byla vynechána. Ale skutečně teďka po celé západní Evropě, samozřejmě v Německu, v Itálii, v Rakousku to bude ještě chvíli trvat, než lidé na to přistoupí, ale ta příprava je samozřejmě v proudu. Jaderné elektrárny se začnou stavět nebo se projektují, v Americe už se staví ve velkém, v Rusku se bude obměňovat celá generace prostě jaderných elektráren v Číně, v Indii, takže znovu to odvětví ještě nezažívá boom, ale brzy ho začne zažívat, to je prostě zjevné a navíc teda ta jaderná energie by mohla z hlediska jednoho aspektu energetické bezpečnosti, a to je pro nás to nejdůležitější, to je závislost, přílišná závislost na Rusku, mohla být určitou alternativou, ale zatím na to vypadá bohužel na to, že favoritem zase na dostavbu Temelína, i na dodávání paliva a technologií budou ruské firmy.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak ještě k té koncepci Vladimíra Tošovského. Omezit emise skleníkových plynů oproti roku 1990 chce vláda do poloviny století až o 50 %. Kritici se shodují na tom, že je to ale málo.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak na tohle já nejsem specialista na to omezování emisí. Já si myslím, že tam bych se asi skutečně řídil tím jako co se dohodne prostě na těch mezinárodních fórech, co se dohodne na úrovni Evropské unie jako celku. To skutečně není moje parketa, to bych nerad rozváděl.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to vidí Jan Macháček, náš dnešní host v pořadu Jak to vidí.
Politici se v posledních dnech přou o to, kdo může za situaci v ČSA. Uměl byste je rozsoudit?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Tak jednak samozřejmě těch manažerů, kteří asi nebyli příliš profesionální nebo určitě ne, tam bylo několik a vlastně už, řekněme, 10, 12 let je Česká republika normální zemí, to znamená, přichází do ní spoustu lidí mladších i středního věku, kteří získají nějaké elitní západní ekonomické nebo manažerské vzdělání. Těch lidí už je poměrně hodně, dokonce ty ratingové agentury je prodávají na východ nebo donedávna prodávali, teďka je krize, tak je to možná trochu jinak, a bylo by vcelku logické, že když chci, aby takovou firmu mi někdo dobře řídil, že vyhlásím výběrové řízení, nebo aspoň pověřím nějakou tu agenturu, aby mi najala profesionála. Nejsme v roce 92, kdy vylézali disidenti z kotelen ze střední školou a nejsem ani diktatura nějaká severokorejská, kde nějaký příbuzný někoho má nárok stát se něčím, takže to, že se Jaroslav Tvrdík vlastně s vojenskou školou stal ředitelem aerolinií, považuji vlastně za neuvěřitelnou věc, ale myslím, že ani ten další manažer pan Lašák zrovna nepředvedl tím prodejem majetku, poněkud bezhlavým, moc profesionální přístup také, přestože on jakoby pocházel z té první české manažerské ligy, to znamená, přišel z ČEZu, tak si myslím, že ten výběr mohl být širší. Na druhou stranu málokterý letecký přepravce velikosti ČSA vlastně existuje bez problémů, možná v Evropě bych si asi nevzpomněl vlastně kdo, protože víme, že třeba menší země nebo velikostí srovnatelné skandinávské ty mají společného, řekněme, operátora SAS, nebo přepravce SAS. Ve Švýcarsku skončil Swissair, vznikla jakási firmy Swiss Sabena v Belgii, už neexistuje, rakouský Austrian byl ještě včas se, dostal se do velké krize, ale ještě včas byl koupen Lufthansou. Kdyby to bylo o pár měsíců později, tak už by ta Lufthansa asi do toho nešla, takže vlastně na tomto příkladu vidíme, že jenom vlastně aerolinie z těch velkých zemích, a to ještě mnohé z nich spolupracují jako Air France KLM vlastně mají šanci fungovat a neplatí to ani pro všechny, protože Itálie rozhodně je velká země a v jakési situaci byla, létaly a víme všichni, takže i kdyby tam byl superprofesionální management v té firmě, tak by její situace rozhodně nebyla jednoduchá a rozhodně v té situaci té krize a před tím velkého nárůstu cen pohonných hmot, s čímž nevěděl nikdo vlastně, jak má zacházet a nikdo neuměl pořádně předpovědět, jak dlouho to bude trvat, takže snižování platů, propuštění a tak dále, toho bychom se dočkali úplně z profesionálně řízené firmě v této chvíli.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Dá se chápat to dosazení Miroslava Dvořáka na post generálního ředitele ČSA jako snahu spojit národního dopravce a ruzyňské letiště?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Já myslím, že jednoznačně, jak to spojení bude úzké, to těžko předvídat, ale určitě to bude velmi blízká spolupráce. A co já jsem slyšel, tak jedině z jejich účelu je, že vlastně ta personální unie v podobě ředitele obou firem jaksi usnadní to, že České aerolinie prodají některé nemovitosti, možná i tu péči o ten heandling se tomu říká, o zavazadla, řekněme, prostě prodají pražskému letišti, což by bylo logické, protože pražské letiště může ty nemovitosti potřebovat a využívat. Samozřejmě musí to proběhnout řádně, to znamená, že ty nemovitosti musí být řádně oceněny. Ale kdyby to byly dvě různé firmy, nebo firmy, které by šly v některých ohledech proti sobě, tak by to byl proces zdlouhavý. A je tu možnost, že České aerolinie získají hotovost, kterou v tuto chvíli naléhavě potřebují v podobě takových operací. Ve světě skutečně není běžné, aby aerolinie měly, byly sloučeny s letištěm, i když třeba ve Spojených státech každý ví, které letiště má takzvaný hap, to znamená, kde ty velké aerolinie sídlí, že Delta sídlí v Atlantě, Continental v New York - New Jersey, pokud vím. A v Chicagu zase Nord West. Jenom chci říct, že to je dočasné prostě, že to má smysl pouze dočasně. Samozřejmě jako dlouhodobě ne.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Kvůli času už poprosím o stručnost. Poslední otázka. Zůstává to mezi tedy tím, co preferuje vláda Jana Fischera. Je vhodný čas privatizovat ČSA?

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Ne, to určitě ne, a já myslím, že vláda jenom teďka nemůže říct, že s tou privatizací končí, protože na to před tím včerejším vystoupením v parlamentu nebyla připravena, ale myslím, že v této době není vhodný čas privatizovat cokoli, protože v době, kdy jsme na dně, řekněme, té krize nebo teprve se odrážíme ode dne, tak skutečně prostě ceny jsou nejhorší, které mohou být, takže určitě není vhodná doba privatizovat cokoliv. Na druhou stranu po to období, kdy to nadále bude patřit stát, tak to znamená, že by bylo vhodné tolerovat, aby se to nějak rozkradlo, to je jiná věc, to už záleží na státu, jak si to bude hlídat, ale teď není vhodná doba privatizovat cokoli.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
To byl Jan Macháček, bloger serveru iHNED.cz, redaktor Respektu a také, jak už jsem řekl, muzikant. Přepis rozhovoru najdete zítra na www.rozhlas.cz/praha. Jane, díky za účast. Na shledanou.

Jan MACHÁČEK, muzikant, novinář týdeníku Respekt
--------------------
Já děkuji za pozvání, na shledanou.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vám posluchačům děkujeme za pozornost.