Jak to vidí (CESTOVATELSKÉ) ... UKRAJINA - 20.7.

Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Příjemný poslech vám přeje Vladimír Kroc. Naším dnešním hostem je socioložka Jiřina Šiklová, dobrý den.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Dobrý den.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale tentokrát v úloze cestovatelky. Vydáme se spolu na Ukrajinu, protože vy jste se z této země vrátila před nedávnem, vlastně minulý týden.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A nebylo to poprvé. Pokolikáté jste už navštívila Ukrajinu?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, alespoň tak pošesté, teda od převratu. Předtím jsem tam nikdy nebyla.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A co že se tam tak vracíváte?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, je to proto, protože tehdá naše katedra, katedra sociální práce organizovala repatriaci vojenských Čechů a také z těch oblastí, které byly zasaženy jakoby teda černobylskou katastrofou, tak ta byla umožněna a tak naši studenti tam pracovali, to bylo první. A pak tedy právě jsem tak, jako tentokráte s takovým pěveckým sborem Camera Chabra a Sedm paprsků, což organizuje tady v Chabrech, proto to Camera Chabra, ono to vypadá zajímavě, ale jsou to Chabry u Prahy, kde je pěvecký spolek a další spolky, které se scházejí /nesrozumitelné/.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Přiznám se, že jsem nevěděl, že zpíváte.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Já nezpívám, já se opravdu jen tak vezu, já, protože Věra Doušová-Kolářská je, jako kdysi byla mojí posluchačkou, ještě dávno, dávno, ale tak se známe, znám se s těmi lidmi, jak jsou z Ostravy tak teda odtud, tak prostě se s nima jenom vezu. Já nejsem k ničemu. Já tak nanejvejš můžu povídat, to je tak asi všechno.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Píšete si poznámky, abyste, jak jste sama tedy poznamenala, abyste to hned zase nezapomněla, takže jsem rád, že máte ještě čerstvé dojmy. Vy jste naposledy na Ukrajině, pokud se nepletu, byla v roce 2007. Kdybyste srovnávala vývoj, jak se Ukrajina změnila za ty 3 roky?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, heleďte, z hlediska jejich ekonomiky nevím samozřejmě, neznám ukazatele, ale dojem, který to dělá, je podstatně lepší. Tak jako všude ti lidé si neuvědomují, oč se to zlepšilo, ale věci, které jsou dneska pro ně samozřejmé před těmi 4 lety nebyly, natož pak po převratu. Já pamatuju Ukrajinu, kdy tam opravdu nebylo nic, kdy ve velkém obchodě byly 4 pytlíky moučkového cukru, kypřící prášek a půlka ryby, jo. A dneska je to, jsou to obchody tak zásobené, jako tedy u nás. Je tam řada i tedy v Kyjevě těch opravdu módních obchodů tak, jako tedy u nás, akorát je to psané azbukou. Měla jsem i dojem, že ti lidé nejsou zase už potom zboží tak hladoví a co považuju za velice dobré, a to je pro mě takovým znakem, víte, že ta země se zlepšuje, že se tam prodávají a kupují kytky, dále že tam lidi mají psy ne jak jsem na to byla zvyklá v Rumunsku, na tý Ukrajině, že po ulicích běhaly takoví ti psi...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Toulaví.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ty hordy těch psů, kteří byli toulaví a vzbuzovali strach, ale psi, který jsou tedy na provázku, jo, lidi s nima chodí a je tam, i tedy obchody jsou pro psí žrádlo, chovatelé a tak dále. Podle mě to jsou věci, které jsou takzvaně zbytečné a svědčí o daleko vyšším standardu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké jsou tam ceny ve srovnání s Českou republikou?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, z hlediska našeho je to levný, když to převedeme, ale jako si oni mají podstatně nižší platy. Já jsem se třeba dozvěděla, že nástupní plat učitelky je třeba 800 griven, že když má 1400 griven, že je to slušné. Lékař kolem takových, já nevím, takže to dělá převedeno na naše peníze kolem 10 000 maximálně, což je málo. Proto ti lidé mají více zaměstnání. Ty byty jaksi jsou asi levnější podstatně, nežli u nás a i veřejná doprava je podstatně levnější. To je za pakatel.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A dokonce i pohonné hmoty tuším, že jsou tam výrazně levnější, než u nás.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, výrazně, výrazně levnější. Taky cigarety, prosím vás.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Ale myslím, že jste nekuřačka.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Já jsem nekuřačka, ale věděla jsem, že například když jsme jeli zpátky přes Užhorod, tak že třeba Slováci jako nám řekli, kolik máme cigaret a Věra Doušová ve své naivitě řekla: "No, jeden ten balíček, teda těch 5." A říkal: "Tak to ne, 2 krabičky můžete mít na osobu,"...
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Maximálně.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Takže jsme museli, ona teda musela chudinka 2 krabičky jít vrátit na ukrajinskou stranu.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když říkáte, že alespoň takto na první dojem se ekonomická situace Ukrajiny lepší, je to vidět i třeba na výstavbě nebo čeho jste si ještě všímala?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Podívejte se, v Kyjevě je, obnoveny jsou památky. Já jsem si neuvědomovala, když jsem tam byla, v Kyjevě já jsem byla asi týden, když tam byl ještě František Janouch, tak jsem tam byla, to bylo asi v roce 2000, a to tedy Kyjeva ne teprve obnovovali, i třeba ty svoje centrální památky, jako je třeba ta Pečorské, Lávr a tak dále. Dneska je to postavené, až, bych řekla, trochu moc postavené. Jsou tam, nemyslím postavené, že to je prakticky postavené znova, nahozeném, že jo. A taktéž i ty další chrámy, které jsou tedy postavené. Je tam řada takových těch domů ze skla jako u nás, na tom venkově nebo na těch městech, jimiž procházíte, je až po Lvov, po Stryj je mnoho nových domů. Přímo bych řekla, že asi to je dané tím, že ti lidé chodí pracovat do zahraničí a pak ty domy chodí a staví sami u sebe, čili že ty peníze nosí zpět. Já to považuju za dobrý fenomén pro nás, nám tady ty peníze vydělají, ale nezůstávají zde a na druhé straně zase teda především pro tu Ukrajinu, protože když ti lidé se vrací, tak je to přínos pro tu zemi, podobně jako to kdysi bývávalo v Jugoslávii.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak na vás letos působil letní Kyjev?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Dobře. Podívejte se, lidi tam chodí a mladí lidé tak asi jako u nás, v tričkách, holky v krátkých kalhotech, což působí na tom, že tam takové to puritánství je daleko už dávno pryč. Lidé se chodí koupat na koupaliště. Pravda, neexistují tam veřejné záchody, no, nějak to ten Dněpr teda stráví všechno, ale jaksi jako po této stránce jako to vypadá velice dobře. Jsou tam restaurace otevřené, zrovna nekupovala bych si tam zrovna maso, ale tak nějaký ty vareniky nebo něco, co je teda z těsta, to tam klidně jsme jedli.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Mám dojem, že co se třeba alkoholu týče a jeho pití na veřejnosti, tak že to není tak vážný problém, jako mají třeba v Rusku.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
To jsem, bych přímo tak řekla, to jste dobře formuloval. Zaprvé to není tam nebo jsem to neviděla, a to ani v tom Kyjevě, ani v těch malých městech. Zadruhé, víte, dříve tam bývávala vodka, ona je tam dneska taky, ale ta vodka byla v takových těch flaškách, jak u nás od piva, otevřel jste to zase jako to pivo a ti lidé vždycky dávaly se vtipy, že teda ukázal 3, to znamená, že 3 si koupili dohromady ten půllitr, že jo. A dokonce se smělo to prodávat kdysi až teprve od 11 hodin, aby lidi už nebyli zničeni alkoholem ráno v 7. No, a to teda tady vůbec není, těch vodek je tam spousta, velké množství. Mají hezké balení. Promiňte, že se dívám na takovéto věci, ale to svědčí o kultuře teda toho, té země, že už by lidé nechtěli pít teda z takovýchto flašek. Taktéž jsem si tam třeba nevšimla, že by tam třeba bylo to, co je bohužel už i u nás, takové to posedávání po těch lavičkách a teda pití. Není, to jsou kdyžtak v těch jakoby tedy hospodách, ale dělalo to na mě velice dobrý dojem.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Když ale mluvíme o těch osobních dojmech, říkala jste mi, že přesto vám ten veřejný prostor dál připadal jaksi pokleslý.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, připadal. My už jsme si zvykli, že všechno je teda vydlážděné, nebo když se někde udělá asfalt, tak ten asfalt jaksi teda vychází a dá se po něm chodit. Tady je to trošku složité, protože oni opravdu přesto, že je to země, která dokázala jak teda vyslat ty kosmonauty, tak prostě vyrobit atomovou pumu a mají teda v Kyjevě obrovské tedy závody na tyto všechny možné zbraně, tak asi tohle to jim nedá. A nedá se udělat. Ono se to propadá, jsou tam takové velké laguny kolem chodníků, takže třeba když chcete po dešti přejít, tak to máte třeba 3, 4 metry, kde byste zapadli po kotníky. A to ještě nevíte, co je pod tím za díru, když je tam ta voda. Takovéhle jako věci, čili ten veřejný prostor, já bych řekla, že je pořád chápaný jako něco, co je člověku nepřátelské, co tedy není jeho. Víte, to je ten paradox, co býval i tady u nás, že tedy co je státní, veřejné, co je všech, tak to bylo považováno za něco nepřátelského. Proto třeba ty vnitřní části těch domů, které teda patří k těm barákům, tam, kde by si měly děti hrát, to je, tam jsou sice prolejzačky pro děti, ale to je snad dělaný z bejvalejch tanků, jo, protože to je tak masivní materiál. Buď aby to někdo nezničil a nebo proto, že tedy se na to toto používá. Totéž třeba přístěnek na kola. A ono to má na sobě plech, nebo plech, to je pancíř opravdu několikamilimetrovej, čili to jako je člověku, překvapuje. Z téhož materiálu třeba dveře dělané, patrně buď kvůli krádeži. Já si myslím, že to by se nedalo prostřílet ani tím kulometem. Kdybyste to vzal zblízka třeba možná, nevím.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
V pořadu Jak to vidí si dnes povídáme s Jiřinou Šiklovou o Ukrajině.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Český rozhlas 2 Praha, pořad Jak to vidí, dnes s Jiřinou Šiklovou o Ukrajině. Vy jste se vrátila minulý týden. Jenom připomenu, že jste tam byla se souborem Camera Chabra. Ještě se vrátíme k té kultuře, ale ještě k vašim dojmům vůbec z Ukrajiny. Mluvili jsme o Kyjevě. Je tam nějaký velký rozdíl mezi městy a venkovem? Zřetelný tedy na první pohled.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Je, velký rozdíl, protože ta města jsou tedy koncentrovaná tak jako u nás, ten Kyjev, to je opravdu ta svatá Rus, málokdo si uvědomuje, že de facto Rusko začalo v tom Kyjevě, protože Moskva ani Petrohrad tehdá neexistovaly, ještě byl Nižnij Novgorod, to bylo vše. Ale takže jako to se tam obnovuje a ta města jsou nebo ten Kyjev je takovýto, Žitomir, to je tady, Dubnoluck a tak dále, Lvov samozřejmě, to jsou města, která jsou relativně výstavná. No, a ty vesnice vlastně nemají ten charakter co u nás. To jsou domky, zarostlé v poměrně velkých zahradách, přízemní domky, kde tedy je hospodářství opravdu na tom dvoře a za tím domkem, což už skoro u nás není tento typ. Ale zase i tam jsou obchody, kde se dá koupit skoro všechno a zdá se, že to ti lidé kupují. Nejsou tam žádné fronty. Promiňte, že mluvím o takovýchto věcech, ale já na to byla zvyklá, že tam ti lidé stáli ve frontách, kdy se něco přivezlo. To ještě před pár lety. To už tam dneska není.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takže to koresponduje s tím, co jste říkala na začátku, že se ekonomická úroveň zjevně lepší. Co třeba životní prostředí? Vím, že i to je téma, které vás zajímá.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Životní prostředí, samozřejmě v době horka máte tam horko tak, jako u nás, že jo, ale nevypadá, že by se tam něco dělo. Ovšem taky tam není žádná ochrana. Když se něco kácí, tak se to kácí. Oceňuju třeba, že kolem těch nových silnic, které tam vůbec nebyly, to byl prostě kus pole posypanej nebo lehce potřísněnej asfaltem kdysi, tak teďka se tam teda vysazují stromy, že tam kolem silnic je třeba čára, kde ta silnice končí, že jsou tam středové čáry. To totiž v té velké Ukrajině nebylo, protože tam se prostě jelo někde. Že jsou tam odstavné plochy vedle teda silnice, tak že opravdu máte kde zastavit. Jsou tam už tedy kolem těch silnic připravené plochy na budoucí benzinové stanice, to je taky novinka. Zatím tam jsou benzinové stanice. Ty, co tam jsou, mají zase evropský standard, což nebývalo zvykem. A to je, myslím si, že veliký pokrok, ale bohužel je to i ztráta toho, co je pro ty země specifické, takže já si říkám, za čas to bude všude tak stejné, že nebude důvod vůbec nikam jezdit.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jste říkala, že jednou o nás budou mluvit jako o lidech igelitových tašek.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Přesně tak. Ty jsou všude. To jsou přesně ty kostkované, buď do růžova nebo do bleděmodra, co tady mají Vietnamci, a to je tam tedy také všude.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Nezničitelné.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Bude to jednou hrozné. Nezničitelné.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Co čistota vod?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Čistota vod, no, tak třeba ten Dněpr v tom Kyjevě je čistý. A to prý je dané nějakou jejich teda jako specifickým složení té půdy, takže on je teda čistý, takže tam není, teda čistý na pohled, promiňte. Vypadá to, že je to docela čisté, není tam, nejsou s tím, samozřejmě jsou také už předepsané čističky, co se nedodržuje, ale to je nevýhoda tedy těch malých vesnic, kde něco podobného neexistuje a kde teda jsou opravdu tedy to, co u nás bývalo suché WC, jak se říká. Ale my jsme to měli na chalupě v Janově taky.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jsou ochotni Ukrajinci se bavit o politice?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Výjimečně. A je to zase rozdělené. Ta východní část, tedy ta kolem toho Kyjeva, ta je pro tedy nového šéfa, toho Janukoviče, kdy se říká: "My stejně nemůžeme žít bez Ruska, tohle je ideální stav, jsme na něm nezávislí a přesto teda spolupracujeme." No, a ta západní část, která je ale ekonomicky podstatně lepší i tedy v tom, tak ta samozřejmě je pro toho Juščenka i tedy, i když uznává, že je to nesprávné a že třeba udělali plno chyb, ale nemají rádi a dohromady se o politice nebaví, tak trošku jako u nás, když, tak jenom takovým tím způsobem: "Oni si to udělají stejně jak budou chtít a co bychom se teda namáhali."
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jaké krajanské spolky nebo sdružení tam existují?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, mnoho jich tam existuje. Šéfkou teda těch dnešních je právě ta Ludmila Muchina. Ona je teda Češka a jsou tam třeba spolky, kde se zabývají historií, třeba nějaký právě ten pan Chvojko či jaký byl vynález a tak dále. A těch spolků je asi 32, mají svoji radu pro spolky a on roku 1995 tu existuje. A ty spolky sem jezdí, organizují třeba výměnu, teda výměnu studentů nebo studenti tady jsou u nás od nich, ale třeba letní tábory, kde jsou děti ukrajinské
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Takže sem přijíždějí do České republiky.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, sem přijíždějí. Myslím, že za rok, teda za prázdniny jsou to 2 turnusy, 250 dětí a pak zase 250 dětí. Ty lidi to organizují dobrovolně, což je teda fantastické a je tam i takové to vlastenectví. Já jsem třeba obdivovala právě u té paní Muchiny, té Ludmily, tam byly třeba knížky, které jsem u ní viděla v knihovně a teda v tom středisku, kdy ti lidé, kteří tam odcházeli, ty Češi a Slováci v tom 1864, 68, čili to už máte hodně let, tak třeba s sebou táhli hudební nástroje, samozřejmě osivo, ale také knihy. Ty knihy tam tedy jsou, je to kuriózní. Máte tam třeba vydání různá Arbesových povídek a podobných věcí, ale jako je to zajímavé, jak vlastně vlastenecky se ti lidé cítili. Dodržovali si tam svoje teda katolické rituály a je zajímavé, že tam velice často, protože tam neměli kněží, tak tam děti křtili právě ženy. To je taky neobvyklé. Dneska tam jezdí teda naši kněží, působí tam kněží a třeba páter František Lízna, ten tam byl opakovaně právě v těchhle těch jejich, v té Bohemce a tak dále. To jako už je dneska zvykem, ale řekla bych, že je i takovým tím zvykem, že ti Češi nebo ti potomci těch Čechů jezdí sem do České republiky i na Slovensko. Oni tak zase moc nerozlišují. Tak sem teda jezdí nejenom za prací, to tady známe, ale jezdí sem se vlastně podívat, za svými příbuznými nebo na ty krajanské spolky. To je fantastické, to jich přijede já nevím kolik, asi 14 nebo 15 na podzim, jak tady bude asi 400 těch všech možných spolků krajanských, Festival krajanských spolků, pěveckých a tanečních.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Vy jste, jenom to připomenu, jela tentokrát na Ukrajinu společně se souborem Camera Chabra. Pojďme něco více říci o tomto souboru.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Podívejte, jsou to dobrovolníci, scházejí se v Chabrech, proto Camera Chabra, že jo. Ale jsou tam také ale dobrovolníci, kteří zpívají a jsou z Ostravy, mají svoje tedy, svoje teda dirigenty, s námi tam jeli 3 ti dirigenti, jinak jim pomáhá pan profesor Mácal, který teda je diriguje a cvičí normálně, běžně, tak jako vzal to jako /nesrozumitelné/ takový ten jakože on je vede, ale třeba na těchhle těch vystoupeních. A já jsem byla úplně dojata, když třeba v Užhorodě nebo i teda předtím v Kyjevě zpívali v těch chrámech po mši a třeba v tom Užhorodě, tam skončili, tak tam jim začali ty místní odpovídat zpěvem na ten jejich zpěv. No, to je úžasně dojemné. Tam mimo jiné v Užhorodě je teďka biskupství, jehož je tedy biskupem jmenován Milan Šašík, který má maminku Češku a tatínka Slováka nebo obráceně, ale je vysvěcený katolický kněz a je tam tedy biskupství římskokatolické, tedy biskupství v Užhorodě, které má podobnou stavbu, jako mívají u nás gotické, jakoby gotické, pseudogotické chrámy 2 věže, kdežto ty ostatní mají vy bášně, to jsou ty pravoslavné. Ale ten interiér je podobný. Ten rituál je trošku víc jako do toho pravoslavna, ale jako je to zajímavé a mají to, ten, tam se stalo to biskupství, je to asi od roku 2008 nebo kdy, je to jmenováno to biskupství.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Jak jste po Ukrajině cestovali?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
No, složitě. Takové malinké jakoby autobusíčky pro 8 lidí nebo v jednom osobním voze. Tak to víte, to je složité, když se tam máte dát si i s sebou třeba občas někdy spací pytel. A teďka ty hudební nástroje, tak jako zrovna pohodlné to nebylo.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A kolik vás celkem bylo asi tak?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Takových asi takových 20 možná. Na spaní to bylo dost, ty auta. Ale dobrý, tak zase se někdo zastavilo, vylezlo se do vody, vykoupalo, to je možné, že jo, i tak.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Kde jste spali?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Většinou u těch lidí. Já to mám ráda, protože člověk pozná daleko víc, jak ti lidé žijí. To víte, jsou to byty asi jako u nás, ovšem teda samozřejmě ne, u nás jsou asi ty byty lepší, ale jak zase ten veřejný prostor, ty chodby, každá ta domácnost je málem opevněná, zámky, že, které jsou a jakoby tedy uzavřená sama do sebe. Ti lidé jsou velice milí, snažili se teda nám dělat opravdu co jsme si přáli. A byli nesmírně teda laskaví a jako měla jsem pocit, že je to těší, že tam tedy jsme.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Zdá se, že jste se tedy z Ukrajiny vrátila plná optimismu, co se budoucnosti této země týče.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Určitě. To teda vám řeknu, to jsem se vrátila a jsem ráda, protože si říkám: "Co může být lepšího, nežli mít kolem sebe země, kterým se daří relativně dobře." Zaplať pánbůh za to.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak my jsme za polovinou července, dnes jsme si povídali v cestovatelském pořadu Jak to vidí. Budeme se na vás zase těšit po prázdninách v těch obvyklých pořadech Jak to vidí, ale jaké prázdniny budou pro vás teď v těch příštích dnech? Co chystáte? Pocestujete ještě někam?
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ne, nepocestuju, pojedu na ESBU, Ekonomické setkání s biblí a uměním, což bude v Třebíči. Mezitím mám přednášku někde na Pasekách a přednášku, jmenuje se to Hladový nebo Jalový Vrch, já nevím. Tak to jsou takovéhle věci. A to je tak asi tak všechno. To stačí.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
A takže budete...
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
A jo, budu na chalupě samozřejmě.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
I odpočívat tedy.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Ano, samozřejmě.
Vladimír KROC, moderátor
--------------------
Tak to byla socioložka Jiřina Šiklová. Já vám děkuji za váš čas. Užijte si léta. No, a posluchačům připomenu, že reprízu našeho pořadu můžete poslouchat dnes večer po 23. hodině, přepis bude na internetu na obvyklé adrese. Loučím se, děkuji a ještě jednou krásné léto. Na shledanou.
Jiřina ŠIKLOVÁ, socioložka
--------------------
Taky přeju.