Založení rodiny dnes přichází na řadu později. Někdy ale může být už pozdě

20. březen 2012

Pondělní poradna Dvojky patřila léčbě neplodnosti. V příspěvku najdete audiozáznam rubriky a také přepis.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pěkné dopoledne, vážení a milí, je pondělí 19. března, posloucháte Dvojku Českého rozhlasu. Po jedenácté hodině k nám přijde muž téměř s gumovou tváří řekla bych, herec a komik, výborný komik Radek Holub, takže zůstaňte s námi, poslouchejte nás i v této hodince, protože budeme probírat různé zajímavé věci, podíváme se na zajímavá zvířata a teď otevřeme dveře do Zdravotnické poradny, protože proti mě už sedí lékař Jan Šulc. Pěkný den přeji.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je z Centra reprodukční medicíny GEST, no, a je jasné, že budeme mluvit o intimní věci, o věci, o které se ve společnosti mluví velmi málo, ale přesto je potřeba tuhle záležitost občas trošičku otevřít, a to je neplodnost. Neplodnost u žen i u mužů, pane doktore, budeme probírat?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Budeme probírat neplodnost párů.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem teď četla na internetu, že v Americe otevřeli nové testování mužů, že v půlce dubna si budou moci muži koupit v lékárnách test, kterým zjistí, jak jsou na tom s plodností, že to bude podobný test, podobně fungovat, jako například, když ženy zjišťují, jestli jsou těhotné nebo ne. Slyšel jsem o tom?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Slyšel jsem o tom, byť jsem konkrétní tedy výrobek ještě neměl v ruce, ale myslím, že to srovnání s tím těhotenským testem není šťastné, protože těhotenský test prokazuje chodiový gonadotropní hormon, který v těle může vzniknout pouze v těhotenství, čili je velmi spolehlivý, říká ano, ne. Testy podobné jako bude nabízen v Americe, budou pravděpodobně odhalovat pouze množství spermií a velmi obtížně si dovedu představit, že by uměly posoudit jejich kvalitu, jejich schopnost oplodnit vajíčko, čili ano, test samozřejmě vítaný, ale nesmí se jeho význam asi přeceňovat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Když přemýšlím o plodnosti a neplodnosti, tak si říkám, změnil se nám životní styl, není to jako před 20, 30 lety nebo za dob našich maminek, babiček, kdy ženy otěhotněly mezi 20, 25 s prvním dítětem, možná i dříve někdy a do 30 let už měly téměř splněno své biologické maximum, měly 2, 3, 4, 5 dětí, jak se kdo cítil. Dnes těhotenství odkládáme. Je to jednou z příčin neplodnosti nebo může to být?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Určitě ano, já bych tedy neřekl, že ženy nesplnily své biologické maximum, to bych si netroufl říct, kde je, ale spíše splnily to společenské maximum, tu společenskou představu o tom, nebo jejich osobní představu, kolik budou mít dětí. A je zcela jisté, že v současné společnosti má rodina a dítě také zásadní význam, ale posouvá se v těch hodnotových nějakých žebříčkách možná na trochu jiné místo. Zejména u mladých žen je určitě prioritou poznávat svět, budovat si profesní kariéru a ta rodina možná přichází na řadu až později, někdy je to opravdu pozdě, tak to může být problém.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte, že léčíte neplodnost párů. Je potřeba skutečně vyhodnotit, kdo v tom páru je neplodný nebo jakým způsobem se přistupuje k téhle věci?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Tak především hovoříme o neplodnosti párů proto, že to je vždy problém párů, i když třeba tady má hodně velký problém žena, tak je to problém ženy i muže, stejně tak, má-li problém muž, není to jenom jeho záležitost a podstatné také je, že minimálně polovina problémů s početím je v současnosti na straně nás mužů.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To je zajímavá informace. Máte představu, čím to je? Je to tím, že změnili jsme životní styl?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Těch teorií je celá řada, obviňuje se vše, co souvisí s takzvaným nezdravým životným stylem, tudíž stres, škodliviny, nesprávná strana, hovoří se o vlivu znečištěného životního prostředí a možná je tím důvodem něco úplně jiného, možná se jenom příroda snaží zregulovat počet živočišného druhu homo sapiens.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je nás miliard na světě, vlastně nejvíc, kdy nás bylo, takže možná, že i tohle je jistá pravda. Ta léčba pravděpodobně probíhá ve dvou fázích, protože jedna bude určitě psychická záležitost. Žena, když ví, že nejde otěhotnění snadno, tak možná, že tam ty blokace psychické nastávají ještě silnější a potom je ta záležitost fyziologická.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Tak psychika určitě hraje velmi důležitou roli, ale netroufl bych si říct, že se opravdu ta léčba dělí na dvě kategorie, které by byly třeba srovnatelně velké, že stejnou péči věnujeme vyšetřování a léčbě těch problémů fyzických, fyziologických a stejnou dobu, stejný čas a stejný prostor dáme té psychice, ale na tu psychiku je určitě třeba myslet, ona má totiž dva póly, jednak psychické problémy primárně mohou neplodnost způsobovat a na druhé straně problémy s početím jsou velmi stresujícím faktorem, který negativně působí na psychiku tady především ženy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a když bychom přistoupili k té léčbě, tak co je úspěšné, nebo s čím máte dobré zkušenosti, pane doktore?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Úspěšné je to, co vede k naplnění toho generačního plánu. Je samozřejmě k dispozici v současnosti mnoho opravdu špičkových léčebných postupů, kde na té špičce té pyramidy jsou metody asistované reprodukce mimotělního oplodnění, ale mnohdy stačí daleko jednodušší léčebné postupy. Myslíme si, že se, je-li na to čas tedy, má postupovat od těch jednoduchých léčebných postupů k těm složitějším a minimálně 40, 45 % párů jsme schopni pomoci těmi jednoduššími postupy, čili takový ten názor - nemůžeme počít, ale nechci se léčit, nechci jít na umělé oplození, který často čtu na internetu, není úplně racionální, protože opravdu někdy stačí mnohem jednodušší záležitost, jednodušší léčba.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká doktor Jan Šulc z Centra reprodukční medicíny GEST. My si zahrajeme a potom dáme prostor vám, vážení a milí posluchači, abyste se ptali, telefon 221552525.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A s panem doktorem Janem Šulcem z Centra reprodukční medicíny GEST mluvíme o velmi intimním tématu, a to je neplodnost, doufám, že se připojíte i vy se svými dotazy, možná zkušenostmi, úvahami na telefon 221552525. Zdá se, že někdo se dovolal a chce se vás, pane doktore, zeptat, dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka Marie z Moravy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
posluchačka
--------------------
Já jsem jenom chtěla říct, že jsem se vdávala v roce 63 a byla jsem po všech možných vyšetřeních, jo, po svatbě hned jsem měla mimoděložní těhotenství a potom nastaly takové problémy, že mi prostě po všech vyšetřeních řekli, že jsem sterilně, sekundárně sterilní a že nikdy nebudu mít děti a manžel se chtěl rozvést, 6 let jsem se tak různě léčila a neléčila, byla jsem zoufalá, až moje stařenka zašla tady na Vsetínsku k jednomu lidovému lékaři, bylinkáři, který mi předepsal routu zahradní a já z té routy zahradní jsem byla postupně 6krát těhotná, první 2 byly takové potraty, ale říkali, to je nadějné, to je úžasné a mám 4 děti, 8 vnoučat a jsem prostě hrozně šťastná, že jsem dala tehdy na tu přírodu a myslím si, že dneska přitom nákladném léčení jako jsou ty umělá oplodnění a podobně, že by se mělo zkusit nejdříve, co udělá příroda. Tak se ptám, jestli teda i pan doktor něčím takovým léčí nebo doporučuje?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za dotaz, zdravíme na Moravu.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Dobrý den. Já musím říct, že k této léčbě jsem poměrně skeptický. Má to dva aspekty, že bylinky v roce 60 nebo v jakém roce, byly něco jiného než jsou dnes, kde mají za sebou Černobyl a všechny ty aspekty životního prostředí a druhá věc je, že tehdy nebyly k dispozici léky, které máme nyní k dispozici my a mám trochu pocit, že velká část úspěchu této fytoterapie nebo bylinné terapie je právě na úrovni té psychické stránky, kdy je ta víra, ta naděje, že se něco zlepší. Osobně tuto léčbu nedoporučuji.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si další telefonický dotaz, téma neplodnost probíráme na Dvojce Českého rozhlasu. Pěkný den přejeme.
posluchač
--------------------
Zdravím vás. Prosím vás, já bych se pana doktora chtěl zeptat a já samozřejmě chápu aspekty, že vlastně neplodné páry mají problémy s otěhotněním, tak dochází k velkému takovému nátlaku, ale on, co jsem tak měl možnost vypozorovat, tak asistované reprodukce je taky mimo jiné obrovský byznys a stimulace vlastně těch žen hormonální způsobuje těm ženám mimo jiné dost velký komplikace a někdy mám taky dojem, že se to taky trochu tváří jako tak nějak lidsky, jako že rádoby, ale ve skutečnosti, co jsem měl možnost tak zjistit, tak je zatím kolikrát hodně byznys především. Tak bych se chtěl zeptat jako třeba ohledně té hormonální stimulace, jak to vidíte?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to vidíte. Ano, děkujeme za konkrétní dotaz.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Dobrý den taky. Já bych rád zopakoval, co jsem již říkal, že se vždy snažíme postupovat od těch jednodušších postupů k těm složitějším. Čili ta hormonální stimulaci, tudíž /nesrozumitelné/ programy až opravdu někde na vrcholu té vyšetření a léčebné pyramidy. A pokud se týká toho, zda to je nebo není byznys, tak tam si myslím, že to, tento názor nesdílím. Ty léčebné postupy jsou extrémně drahé, s tím bohužel nic neudělám ani já, ani nikdo jiný, ale ta obchodní nebo byznys stránka je určitě tedy vždy až na druhém nebo třetím místě.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, my, když jsme si začínali podívat, vy jste říkal, že skutečně neplodnost nás trápí. Máte nějaké tabulky, kde byste mohl porovnávat, jak to je s neplodností mužů, žen před 20 lety například a dnes?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Tak je jednoznačně prokázáno, že v průběhu desetiletí se asi příliš nemění, ale v průběhu několik desítek let neplodnost je stále častějším problémem. Ty tabulky naráží na jeden problém, že to je poměrně tabuizované téma. Před 40 lety se o neplodnosti mluvilo daleko méně než nyní a nyní se také o ní stále ještě nemluví dostatečně, ale je celosvětově evidováno, že přibližně každý šestý pár se s tímto problémem setká.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji za odpověď. Poslechněme si další telefonický dotaz, dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, tady je posluchačka z Prahy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, těší nás.
posluchačka
--------------------
Slyšíte mě?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Výborně.
posluchačka
--------------------
No, dobře, tak já bych chtěla říct jako můj případ, já jsem teda, ne, to je úplně opačnej případ, ale já jenom chci, musím si to nějak sesumírovat, abych dlouho nemluvila. Takže já jsem v roce 1970 poprvé otěhotněla v 25 letech, tak pan doktor mi řekl, že už jsem stará na tu dobu, tak nevím jako, co to bylo, ale potom chci říct, že jako dříve byla asi jiná doba, teďka se dokonce říká, že první nemocí je stres jako u lidí a dětí, jako myslím si, že jako příliš jako děvčata myslej na tu kariéru, my jsme hlavně myslely na to, hlavní bylo pro nás, abysme se vdaly a měly děti, jo, nevím, aspoň dvě se vždycky říkalo, že to strašně dlouho oddalujou. A potom jsem chtěla říct, že třeba kouří, vůbec se nepřipravujou na mateřskou roli jako kouří, pijou a nejradši by ještě v těhotenství, nevím, některé to dělají dodnes, a takhle bych to chtěla říct, že dříve taky, ale že by ty děti měly být v první řadě z lásky, že třeba se děvče do někoho zamilovalo a třeba si to prosadilo i proti vůli rodičů, všecko a je mnoho děvčat, který třeba v 17 letech si to daly vzít a pak už děti nikdy nemohly mít třeba, no, ale já už nebudu o tom povídat, protože ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
posluchačka
--------------------
Anebo byly páry, že nemohly mít děti, takhle, abych mluvila k tomu tématu, a vzaly si třeba děcko a pak ještě měly 2 děti. Na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou takové drobné postřehy ze života, pane doktore, budete komentovat?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Já jenom velmi stručně. Ten případ, kdy si pár adoptuje dítě a pak otěhotní, řekl bych, že to je podobné jako s těmi bylinkami, prostě něco se změní v té psychice, to je poměrně častá záležitost.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je možné, když mám pochybnost o své plodnosti, jsem žena, si nechat udělat rozbor krve, kde mi řeknou, jestli ty mé pochybnosti jsou skutečně jaksi adekvátní?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Tak narážíte zřejmě na test, který je relativně nový, stanovení takzvaného /nesrozumitelné/ hormonu, ano, je možný si tento test si nechat udělat, ale jsou tam velké limitace, je to pouze jakýsi odhad toho, kolik má žena ještě ve vaječníku vajíček, která jsou schopna oplození. Není to tak, že tento test vyjde dobře a je jasné, že nebude s plozením žádný problém a stejně tak nelze přeceňovat ani negativní výsledky. Je to pouze statistika a určitý odhad, nicméně existují ženy, pro které si myslím, že tento text je vhodný.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká doktor Jan Šulc z Centra reprodukční medicíny GEST. My si poslechneme poslední telefonický dotaz, pak, pane doktore, půjdete odpovídat na náš chat. Dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Já nemám dotaz, já jsem Jana z Prahy. Já jsem se léčila na neplodnost 4 roky u Apolináře v Zemský porodnici, po těch 4 letech už jsem toho měla dost, řekla jsem si kašlu na to a do půl roku jsem se šla pochlubit panu primáři, kterej mě léčil těhotenskou legitimací.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to je další zkušenost, děkujeme.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Opět mohu jenom konstatovat, že psychika hraje obrovskou roli a je velmi důležité mít důvěru v to, že ta léčba někam vede a že má nějaký cíl a směr.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná, že to způsobila ta léčba to těhotenství?
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Já myslím, že ne, že tady skutečně šlo o primárně psychický blok, který se podařilo nějakým způsobem zlomit. Samozřejmě předtím se mohly odhalit a odstranit některé patologie, ale tu klíčovou roli tady sehrála ta psychika opět.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká lékař Jan Šulc z Centra reprodukční medicíny GEST, který s vámi jde teď chatovat na náš web. Když si nalistujete web dvojka.rozhlas.cz, můžete tam už psát své dotazy pro pana doktora. Děkujeme za vaši návštěvu, přejeme krásný den.
Jan ŠULC, Centrum reprodukční medicíny GEST
--------------------
Já děkuji za pozvání a též přeji hezký den.