Vysoké procento nových záchytů tuberkulózy je od zahraničních dělníků - 6. února

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pondělním Je jaká je vás provází Daniela Brůhová. Co uslyšíte, například po jedenácté hodině si budeme povídat se spisovatelkou, která se zaměřuje především na literaturu pro děti s paní Alenou Ježkovou a také budeme mluvit o projektu Čtení pomáhá. Zeptáme se, proč je dobré číst dětem. A jaké knihy vybírat. Je mráz, takže číst a listovat v knihách, je myslím, dobrá zábava. Ještě uslyšíte například o zajímavých kostěných špercích, možná, že nějaký doma máte, takže vyndáte a budete se těšit. No, a teď otevřeme další zajímavé téma, tedy zajímavé v uvozovkách, protože budeme mluvit o nemoci s primářem z oddělení mikrobiologie Thomayerovy nemocnice, panem Pavlem Čermákem. Dobrý den vám přeji.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Budeme mluvit o tématu, které zní velmi výhružně tuberkulóza. Tuberkulóza to byla taková hrozba, bych řekla, pro naše babičky a prababičky. V dnešní době my moderní lidé si myslíme, že tuberkulóza už je téměř vymýcena, pane primáři, je to pravda?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
No, vymýcena zdaleka není a stále představuje největší zdravotnický světový problém, protože ročně se nakazí tuberkulózou zhruba 10 milionů lidí a přes milion lidí na ni zemře.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
V České republice tuberkulóza hrozí nějakou epidemií?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Ne, nehrozí, tuberkulóza většinou nedělá epidemie, ale tak se šíří prostě populací kontakt od kontaktu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Psal nám jeden posluchač, kterého zajímavá, jak a kde je možné se nakazit tuberkulózou v dnešní moderní době, kdy si dáváme pozor na různá hygienická doporučení?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Tak tuberkulóza se šíří vzdušnou cestou, takže se vždycky ten pacient nakazí od někoho, kdo tu tuberkulózu prostě má a šíří ji do svého okolí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud tedy někdo se nakazí tuberkulózou, jaké jsou ty příznaky?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
No, příznaky jsou poměrně nespecifické, projevuje se kašlem, hubnutím ...
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale kašleme často i při jiných nemocech.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Ano, to je právě ono, ten kašel je dlouhodobý. On je vlastně dán tím, že vlastně ty ložiska, které jsou v plicích té tuberkulózy, tak se dostávají do bronchu a ten pacient je drážděn a pak ty bakterie vykašlává.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže kašel, hubnutí, ještě něco je tak typického, že by mě to mělo zavést k lékaři.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Potí se, takže příznaky vlastně infekce, ale to je zhruba tak všechno a tento stav trvá poměrně dlouho, než začnou právě problémy s nějakým orgánovým postižením, většinou plic.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak tedy, co mám dělat, k jakému lékaři mám zajít a s kým se poradit s takovými podivnými nespecifickými potížemi, které jste popsal?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Vždycky musíte zajít ke svému praktickému lékaři a ten musí posoudit, co s váma dál a pošle vás eventuálně pak na vyšetření speciální a plicní.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A to speciální plicní vyšetření, vy tuberkulózu zjistíte z krve, nebo co musíte udělat?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Prosím vás, tuberkulóza se zjistí na základě klinických příznaků, pak samozřejmě klinika má k dispozici ještě další vyšetření, třeba rentgen, ale bohužel i další onemocnění mohou míti podobné rentgenové obrazy, takže pro tu správnou diagnostiku tuberkulózy je ještě potřeba laboratorní vyšetření.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě další dotaz, je možné se tuberkulózou nakazit od domácích zvířat, třeba od kočky?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
No, myslím si, že to je velmi nepravděpodobné, poněvadž nejsem veterinář, takže neznám tu situaci zcela přesně, ale myslím si, že kočky tuberkulózou moc netrpí. Bývá to opačně, byly popsány případy, kdy vlastně nemocný člověk nakazil svého psa.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Často možná někteří lidé obzvlášť ve velkých městech mívají obavu z bezdomovců, kteří nedodržují hygienické normy tak, jako ostatní lidé a mají starosti, jestli se právě od nich nenakazí tuberkulózou?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Víte, ono to není o dodržování hygienických norem, je to vlastně o způsobu života těchto lidí, takže oni mají špatnou výživu, to samozřejmě oslabí, oslabí to jejich imunitní systém, no, a pak, když se setkají s bacilem tuberkulózy, tak mohou onemocnět. Samozřejmě je u nich podstatně vyšší procento výskytu tuberkulózy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká primář mikrobiologie Thomayerovy nemocnice Pavel Čermák. Hned po písničce se ho budete moci ptát, telefon 221552525.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
V 10 hodin 14 minut se můžete začít ptát pana primáře Pavla Čermáka z oddělení mikrobiologie Thomayerovy nemocnice na nemoc, které se bály naše babičky a prababičky a která se jmenuje tuberkulóza. 221552525 anebo 2424, to je telefon sem k nám. Někdo se dovolal. Dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, Křížová. Prosím vás pěkně, já jsem se vás chtěla zeptat, co se týče tuberkulózy, my máme tady v ulici je tady dům s pečovatelskou službou a vlastně je tam taková záchytná stanice pro ty bezdomovce, kde oni chodí, oni se prostě o ně postarají, vykoupou a je to přímo v domě, v obytném domě, kde chodí, kde bydlí nájemníci, takže oni chodí stejným vchodem, pohybují se tam děti, jako je to vůbec přípustné, aby jako tyhle ty lidi byli v kontaktu s dalšími lidmi? To by mě zajímalo, protože rozumíte, o co mi jde?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumíme, ano, rozumíme velmi dobře. Děkujeme. Nevím, jestli pan primář bude na to schopen přesně odpovědět, zkusíme to.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Já se obávám, že nejsem přes tohle to ten správný odborník, protože toto je záležitost hygieny.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, pane primáři, tuberkulóza je skutečně tak silně nakažlivá nemoc, že ti lidé by měli být izolováni, pokud je u nich indikována?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Samozřejmě, každý pacient, který má tuberkulózu, tak musí být izolován a musí být léčen. Ovšem, jak víte, zda ti pacienti mají či nemají tuberkulózu, to je právě problém.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak další dotaz, dobrý den přejeme. Haló, haló, Dvojka Českého rozhlasu, můžete se ptát.
posluchač
--------------------
Pelikán, dobrý den. Já mám jeden dotaz, jak je to s kostní tuberkulózou?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Kostní tuberkulóza.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Kostní tuberkulóza není tak častá a většinou je to komplikace, která nastává po vlastně tom plicním onemocnění, takže samozřejmě tuberkulóza může napadnout kosti, většinou to bývají obratle, ale jak říkám, není to zdaleka tak časté.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechněme si další telefonický dotaz, pěkný den přejeme. Haló, haló.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Zdena, Žamberk. Já mám takovej problém, já už léta kašlu a byla jsem na rozboru krve i kvůli tuberkulóze a měla jsem hodně protilátek.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Tak protilátky se vytvářejí a každý je máme, poněvadž jsme proočkovaná populace, lež protilátky nám nic neříkají o tom, zda jaksi máme tuberkulózu zda nemáme a bohužel nás před ní nijak moc nechrání. To, že kašlete, jak říkáte, roky, tak pravděpodobně tu tuberkulózu nemáte, poněvadž ona se rozvíjí poněkud rychleji.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak doufejme, že pan primář vás uklidnil. Poslechneme si další dotaz, dobrý den. Haló, haló, můžete se ptát.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, ano, dobrý den, tady je Marková. Pane doktore, prosím vás pěkně, moje maminka měla tuberkulózu v dospělém věku, její sestra v dospělém věku na tuberkulózu zemřela, můj bratr měl tuberkulózu v dospělém věku, každý ovšem jsme žili jinde. Chci se vás zeptat, je to rodinná dispozice, máme se obávat, že to na někoho, na mě, nebo na mé děti může taky dolehnout?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Prosím vás, opravdu existuje určitá vrozená dispozice a ta je daná tím, že vlastně máme gen, který kóduje určité enzymy, které proti té tuberkulóze nejsou tak účinné. Čili je možné, že jste nositeli těchto genů, a že jste tím pádem náchylnější k nemocí tuberkulózou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co byste doporučoval, pane primáři, potom? Častější prohlídky například?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Myslím si, že ne, myslím si, že v našem státě ta tuberkulóza není tak rozšířená, takže možnost kontaktu není zase tak velká. V každém případě je dobré na to myslet a když by byly nějaké příznaky, tak jít k lékaři.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Raději se nechat prohlédnout. Další dotaz. Dobrý den přejeme, haló, haló.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Prosím vás, chtěla bych se zeptat, když jsou lidé, existují lidé, kteří třeba tu tuberkulózu sami nemají a přitom jsou přenašeči té tuberkulózy, můžete mi k tomu něco říct, jak se to dá poznat, anebo prostě ty lidi tím netrpí tou tuberkulózou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jak to funguje taková věc?
posluchačka
--------------------
A jak to funguje, ano. Děkuju. Na shledanou.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Prosím vás, je to trošku jinak, než třeba u anginy. Tam jsou lidé, kteří vlastně mají v krku streptokoky, které šíří a sami nejsou nemocní. U tuberkulózy je to jinak, tam buďto je ten člověk nemocný a pak ji šíří, anebo nemocný není. A pak je tady ještě druhá varianta, kdy vlastně ten člověk je nositelem živých bakterií tuberkulózy v takzvaném primárním komplexu, ale on je nešíří, poněvadž ty bakterie jsou zakalcifikované většinou v plicích anebo v nějaké uzlině a u těchto lidí se časem, když se omluví imunita, může ta tuberkulóza rozvinout, ale nejsou infekční do té doby.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Zdravotnická poradna Dvojky Českého rozhlasu a další telefonický dotaz, pěkný den, přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Chtěla bych se zeptat, co to je, že čas od času se stane, že třeba několik dní vykašlávám úplně husté hleny, husté žluté hleny? A pak ještě jsem se chtěla zeptat, otec měl tuberkulózu kostí, na tu taky zemřel a já mám pořád jako bolesti v kosti, jako oblast kloubech a ta páteř víc se mi zdeformuje a kosti, tak, jestli bych s tím měla něco dělat a někam zajít, s tím, že vykašlávám čas od času vždycky nějakou dobu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím.
posluchačka
--------------------
A že otec měl letama strašný bolesti v kloubech.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, rozumíme, pane primáři, co poradíte?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Tak myslím, že by měla navštívit teda svého lékaře a že rozhodně nepůjde o tuberkulózu, poněvadž jeden z příznaků tuberkulózy je v tom rozvinutém stádiu vykašlávání krve, což jaksi tady není, ale jak říkám, to je až rozvinuté stádium. To, že váš otec měl tuberkulózu, ještě neznamená, že ji musíte mít jednoznačně vy a ta tuberkulóza kostí, jak už jsem jednou řekl, většinou nasedá jako komplikace té plicní tuberkulózy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak doufejme, že jsme vás alespoň částečně uklidnili. Další telefonický dotaz. Pěkný den. Haló.
posluchačka
--------------------
Haló.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšíme vás, ptejte se.
posluchačka
--------------------
Ano, ano, je to na mě?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Na vás.
posluchačka
--------------------
Tady u telefonu je posluchačka z Prahy 5, jmenuju se Uhrisová a já bych chtěla vědět, jak je možné, že se k nám dostanou imigranti, kteří mají otevřenou tuberkulózu a dají je pracovat mezi naše lidi?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane primáři, setkal jste se s něčím podobným?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Prosím vás, to je dneska nechci říci úplně běžné, ale je to dosti časté, poměrně vysoké procento nových záchytů tuberkulózy je právě od těchto zahraničních dělníků, ale to je problém nejenom naší republiky, s tím bojují i ostatní evropské země možná ještě více a třeba i Spojené státy, takže těžko s tím něco dělat, to by se musel každý pacient vyšetřovat, teda každý dělník vyšetřovat zahraniční na tuberkulózu a ono to vyšetření je velice náročné a i časově.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si, pane primáři, už poslední dotaz, pěkný den přejeme. Dvojka Českého rozhlasu. Slyšíme?
posluchačka
--------------------
Přeji také, tady Věra z Prahy.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
posluchačka
--------------------
A chtěla bych se zeptat, kdybych seděla třeba v metru nebo v tramvaji vedle člověka s tuberkulózou, jestli bych se mohla nakazit? Děkuju.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Tak samozřejmě nedá se to vyloučit. Záleží na tom, v jakém stavu bude váš imunitní systém. Pakliže bude silný, rozhodně neonemocníte, navíc zcela určitě patříte do populace, která byla očkována. Ovšem, pokud budete silně oslabena, pak je možné, že se můžete i nakazit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane primáři, jak dlouho trvá léčba tuberkulózy od té indikace až do úplného vyléčení?
Pavel ČERMÁK, primář, oddělení mikrobiologie, Thomayerova nemocnice
--------------------
Řádově měsíce, většinou kolem 5, 6 měsíců.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to byl primář oddělení mikrobiologie Thomayerovy nemocnice v Praze, pan docent Pavel Čermák, ovšem my se s ním loučíme jenom teď na vlnách Dvojky Českého rozhlasu, protože on přechází na web, kam mu můžete psát, kde s ním můžete chatovat a probírat své obavy, dvojka.rozhlas.cz, tam najdete náš chat. Dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.