V dětském věku se mění lokalizace postižení u atopického ekzému

28. únor 2012

V pondělní lékařské poradně nás navštívil Vladimír Vašků, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny, aby nám poradil s lupénkou a atopickým ekzémem. (Neautorizovaný a needitovaný přepisu pořadu najdete v článku.)

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pěkné dopoledne s Dvojkou Českého rozhlasu přeje Daniela Brůhová. Ve studiu už cinká profesor Vladimír Vašků, ale než mu dám slovo, tak vás budu tak trošičku lákat na naše vysílání. Po jedenácté přijde do studia profesor Jiří Kotalík, historik umění, znalec například baroka, takže doufám, že si s námi užijete. Budeme se ptát i na některé stavby, které by se měly zbourat, možná neměly ve vašich městech. Za hulmany vás ovšem pozveme v této hodince. Kam to bude? No, přeci do zoologické zahrady. A jestli se chcete dožít stovky, určitě poslouchejte i nadále naše vysílání. Teď ale dávám už slovo panu profesorovi Vladimíru Vašků, který je přednostou I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích. Dobrý den přeji, pane doktore.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Dobrý den.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Budeme mluvit o chronických onemocněních a zaměříme se především na lupénku. Je lupénka onemocnění, se kterým se rodíme?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
No, tak my se nerodíme s lupénkou, my se jako v případě dalších chronických kožních chorob nebo mnoha chronických kožních chorob rodíme s určitými předpoklady, které jsou geneticky fixovaný, ale nemusí se projevit ty vlohy, nemusí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, když se projeví, tak ...
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Ale, když se projeví, máme chorobu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme chorobu. Lupénka je choroba, které se obáváme, myslím. Nevypadá esteticky dobře, obtěžuje nás.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Je to pravda. Samozřejmě ovšem to rozpětí obrazu lupénky je neobyčejně široké. My máme možné projevy v několika dolíčků na nehtech a je to také lupénka a několika terčů v oblasti loktů, kolenou nebo šlupici plochy ve kštici a je to lupénka, anebo je to lupénka, která má veliký rozsah, v podstatě značnou plochu kůže, postihuje také klouby a má potom další souvislosti. A je to chronické zánětlivé onemocnění. Zánět, který probíhá dlouho a ovlivňuje organismus jako celek.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud se lupénka objeví už v dětství nebo v tom raném dětském věku, dá se nějak úspěšně s ní zápasit?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
To je problematika chronických chorob jako taková, že? My u celé řady těchto nemocí, které jsou nastaveny nebo podmíněny geneticky, můžeme tlumit nebo odstranit příznaky, odstranit příznaky, ale nemůžeme nikdy říci člověku s lupénkou nebo s jinou chorobou rohovatění, ichtiosou nebo některými zánětlivými chorobami jako je atopický ekzém, že budou bez potíží, i když jsme je teď do stavu bez potíží uvedli úspěšnou terapií, ale nemůžeme to zaručit, ono se to může vrátit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane profesore, ten atopický ekzém, to je většinou problematika kojenců, malých dětí?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Dětského věku. V kojeneckém věku, tam se manifestují poprvé příznaky atopického ekzému a potom to onemocnění probíhá s různou závažností, v průběhu dětského věku se mění lokalizace postižení u atopického ekzému, je to onemocnění úporné, někdy vede až k velikému rozsahu, třeba celá kůže může být postižena takzvanou eritrodermií, zkrátka je to onemocnění velmi svízelné, mnohdy vyžaduje takové komplexní přístupy k léčbě a taky k prevenci, že jo, na to se mnohdy zapomíná.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A ta prevence, ta mě právě zajímá. Někde jsem četla, že například, když se dětem podávají určité nedráždivé potraviny, vybírají se určité potraviny, často se atopický ekzém omezí.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Máme málo času, že, abychom do toho vtěsnali složitou etiopatogenesu atopického ekzému, nicméně ano, tady máme alergickou komponentu, máme celou řadu potravin, které skutečně tedy zhoršují ten ekzém alergickými mechanismy a potom tady máme také nealergické mechanismy, třeba už samotná kvalita pokožky atopiků a takzvané bariéry, která sídlí v té pokožce, která má vzdorovat zevnímu prostředí a ona je oslabená. Teď stačí málo, třeba nějaké nadměrné dráždění, ba i mytí obyčejným mytím nevhodnými tedy v tomto případě běžnými kosmetickými prostředky zhorší atopický ekzém, ale samozřejmě ano z potravin máme škálu různých alergenů, jsou to oříšky, jsou to ryby, jsou to mléčné výrobky, po mléku, v některých složkách mléka se právě v tom kojeneckém věku několika měsících života demonstruje to, že ten dotyčný, respektive to dítě kojenec má tu vlohu a že máme s čím bojovat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Atopický ekzém a lupénka - to jsou témata, která budeme probírat i po písničce s profesorem Vladimírem Vašků.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Už si tady podíváme s panem profesorem Vladimírem Vašků, který je přednostou I. Dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice u sv. Anny v Brně a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohnicích, Bohunicích, pardon, mluvíme o lupénce, říkali jsme si právě teď, že lupénka a psychika to může být také velmi spojitá nádoba. Já jsem se dočetla, že v České republice jsou pravděpodobně asi tak 2 % lidí, které postihuje lupénka, to znamená, tak 200 tisíc lidí, kteří trpí touto nemocí, pane profesore?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
2 až 3 % populace můžeme počítat. A to je ta lupénka, která se projeví, tedy manifestní a kromě toho ještě je část lidí, kteří nemají projevy a přitom ty vlohy mají, čili latentní psoriáza, uvažuje se o 2 %, takže bychom mohli shrnout to číslo, uzavřít to jako zátěž populace do výše 5 % a to je opravdu hodně, že, čili ano, je to, jak už jsme o tom mluvili, geneticky podmíněné, je to onemocnění, kde psychika hraje významnou roli. To jsou takové velmi zvláštní věci, protože ten základní mechanismus, který vede na podkladě genetické k té manifestaci lupénky, to jsou změny v imunitním systémy, změny v odpovědi imunitního systému různých typů imunity, nebudu to příliš rozebírat, nicméně ví se, je to prokázáno, jsou na to práce a studie, že i ten imunitní systém může být ovlivněn psychickými faktory, a máme tady ten takzvaný disstres, jsou dva typy stresů, je eustres, ten nám pomáhá žít, protože nás zatěžuje mírně.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Zachraňovat.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
A zvládáme to, že. A potom je ten disstres, a ten je zlý, disstres je zlý, že. Čili nějaký takový trvalý tlak v práci, v rodině, v životě, špatné nastavení psychické, to je tu lupénku zhoršuje nesporně, a proto takové ty intervence psychologicko-psychiatrické u tohoto vleklého a úporného onemocnění jsou velmi cenné, já to preferuji, já to vítám.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká profesor Vladimír Vaškůj a vy, jestli se chcete něco zeptat, co se týká lupénky nebo jsme mluvili i o atopickém ekzému, můžete vytočit telefony sem do studia Dvojky Českého rozhlasu, připomínám 221552525 anebo 2424 na konci. Ještě máme e-mailovou schránku jejakaje@rozhlas.cz. Mimochodem pan profesor také půjde za chviličku, asi za pět minut si s vám povídat na náš chat na web Dvojky dvojka.rozhlas.cz, tam najdete krásnou tabulku, do které můžete psát své dotazy už teď. Pan profesor se vám bude věnovat individuálně a bude odpovídat. Mluvíme především o lupénce a také o atopickém ekzému, tedy o chronických kožních onemocněních. Pane profesore, nasaďte sluchátka, máme první dotaz. Dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den já bych měla jenom takovou trošičku připomínku, já, když jsem byla těhotná s druhým synem, tak jsem už v 6 měsících otěhotněla, teda onemocněla s průduškami a pan doktor mi tenkrát nasadil penicilin, ovšem ještě různý tyhle léky a stalo se to, že když se mi syn narodil, tak měl ekzém na tvářičkách. Samozřejmě jaksi dítě si po sobě sahá, takže nakonec to měl po ručičkách a po celým tělíčku, tak jsme aplikovali různý mastičky, ale tím vás nebudu zatěžovat, ale co nám pomáhalo nebo co nám bylo doporučeno, aby si myl ručičky v mlíku, takže měl svoji mističku takovou, kde teda si vždycky tu ručičky umyl, ...
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Jak koťátko.
posluchačka
--------------------
Když jsem ho večer koupala, tak jsem zase měla, sehnala jsem si otruby a ten vývar z těch otrub a můžu vám říct, že se mu to opravdu vyléčilo pomocí teda těch mastiček, že se mu to opravdu vyléčilo, zůstalo mu to akorát na prostředníčkách rukou, ale to se mu časem do tý puberty, to mu taky zmizelo, ale z toho tělíčka mu to opravdu pomocí toho mléka a těch odvarů z těch otrub velice pomohlo.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Jestli mohu odpovědět, jistě, je to zajímavé, mnohdy klinický průběh onemocnění jako je třeba ten atopický ekzém nás překvapí, patrně skutečně šlo o atopický ekzém, jak to popisujete, zřejmě tam nebyla nesnášenlivost mléka. Podívejte to rozmezí je opravdu značné tady taky. U části té nemocných už v dětském věku dojde ke zlepšení až vymizení příznaků a u některých jsou ty příznaky nevelké a trvají až do puberty, potom vymizí a s člověkem to jde jenom v podobě suší kůže například, ale jinak nemá další potíže. Takže dobře tak.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si ještě další telefonický dotaz. Dobrý den přejeme. Haló, haló.
posluchačka
--------------------
Dobrý den tady je Mira. Pane doktore, mám prosím vás na nohách takové ďupky a suchá kůže z nich odpadá. Je to jenom na nohách a sem tam, někde víc, někdy míň, někdy víc. A je to psorióza nebo je to prostě lupénka?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Nejhorší věc, kterou může dermatolog udělat, je ordinovat po telefonu nebo v éteru, ale podívejte se, jak to popisujete, no, tak měl by to vidět kožní lékař a rozhodnout o povaze toho onemocnění, zařadit to na základě toho, co vidí, určit diagnózu nebo eventuálně provést určitá vyšetření, mohla by to být taky plíseň, že, mohlo by to být několik věcí, zkrátka já vám doporučuji v této situaci vyhledat nejbližšího nebo nejlepšího, chcete-li taky třeba dermatologa.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká profesor Vladimír Vašků. Poslechneme si další dotaz, dobrý den přejeme?
posluchač
--------------------
Dobrý den. Prosím vás, jestli jsem to už já?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jste.
posluchač
--------------------
Prosím vás, chtěl bych se pana profesora zeptat, jestli je nějaká náhražka za lék Belosalic? V podstatě zlepšoval průběh kožního onemocnění na hlavě. Děkuji.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
No, tak existuje řada, asi máte problémy, o kterých tady mluvíme, že. Existuje řada přípravků, které mají podobné efekty a podobné složení jako Belosalic betakorton, například mě napadá z těch preparátů, Belosalic to je kombinace, to je kombinace steroidního hormonu a kyseliny salicilové a ono to plní prostě ten blahodárný efekt a co se týče těch náhražek, neměl by to být problém teda, aby vás patřičným způsobem váš dermatolog vybavil. Jsou další léky pro léčbu psoriázy. Ve kštici, teď je taková doba, kdy se objevily léky mimořádně myslím si dobré, kombinují deriváty D3 vitaminů a steroidy, existují ve formě gelů, můžete se na to dermatologa zeptat a on potom tu léčbu bude řídit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a my si poslechneme poslední telefonický dotaz, pane profesore. Dobrý den, ptejte se.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, já jsem se chtěla jenom zeptat. Já mám 6letou dceru a ona, když byla menší, tak měla občas jako trošku atopickej ekzém, ale teďko jezdíme pro čerstvý mlíko a když ho převařím, tak jí ho dávám do kakaa a já jsem se chtěla zeptat, ono se jí to zhoršilo, jestli to není třeba tím mlíkem čerstvým?
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Je to možné, jak jsem o tom mluvil, proteiny, bílkoviny kravského mléka tady představují tu zátěž, čili zase cestou vaší buď dětské dermatoložky nebo dětské lékařky zvládat ty problémy, které vyvstaly a provést určitá preventivní opatření a samozřejmě existuje možnost testování, že, alergologického testování.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To říká a radí profesor Vladimír Vašků, první přednosta I. Dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice u sv. Anny a Fakultní nemocnicích v Brně-Bohunicích. Bude se vám ještě věnovat na našem chatu tak 15, 20 minut, pane profesore, věnujete našim posluchačům, takže nalistujte internetové stránky dvojka.rozhlas.cz. Napište svůj dotaz a pan profesor odpoví. Děkujeme za vaši návštěvu.
Vladimír VAŠKŮ, přednosta I. dermatovenerologické kliniky Fakultní nemocnice v Brně u sv. Anny a také Fakultní nemocnice v Brně-Bohunicích
--------------------
Já děkuji vám.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Procházet se vesmírem a dotýkat se hvězd je možné i ve svěrací kazajce…

Jan Pokorný, projektový manažer ČRo

Jack London Tulák po hvězdách

Tulák po hvězdách

Koupit

Vězeň Darrell Standing, původně profesor agronomie, byl za vraždu svého kolegy odsouzen na doživotí. Pět let pak strávil ve tmě v samovazbě, dost často i ve svěrací kazajce.