Trombóza je skutečně nebezpečná, hrozí vážné komplikace

Podcasty, rozhovory, příběhy Další podcasty, rozhovory a příběhy Dámské nohy

V poradně jsme hovořili o trombóze. Více se dozvíme v neuatorizovaném a needitovaném přepisu poradny Dvojky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači, v této hodince opět nahlédneme do života Steva Jobse. Bude to v 10 hodin a 30 minut. No a počítače se neucpávají, ale mrznou, to víme, ovšem trombóza a teď už přelaďuji na další téma, tak to je takový neduh našich cév. O něm budeme mluvit s lékařem Lubošem Kotíkem, primářem I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice. Pěkný den přeji.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Pěkné dopoledne všem posluchačům.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
I když říkám, že i naše cévy mají své neduhy, tak trombóza, to je neduh, který se může týkat jak srdce, když se ucpe nějaký tromb v srdci, nebo mozku anebo nejčastěji a možná také nejméně závažněji je to trombóza, která je v dolních končetinách, v žilách, tam bysme se možná mohli pozastavit, pane primáři.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Určitě laici tedy samozřejmě rozumí trombózou spíše právě ten problém dolních končetin. Ten problém trombózy je širší, ale to bysme se dostali opravdu do velmi širokých témat, které bysme dnes v tomto časovém úseku nezvládli.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme nějaké osobní náchylnosti k tomu, že se nám ty cévy dolních končetin ucpávají, dělají se tam tromby?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Bohužel ano, jsou to jednak vrozené náchylnosti. Dokonce se odhaduje, že téměř 10 % obyvatel má jakousi poruchu v tom systému srážlivosti krve ve smyslu plus, to znamená zvýšenou srážlivost, což bylo dříve určitě výhodné, když jsme podléhali zraněním, dříve se nám zastavilo krvácení, ale v současné době to může být nevýhodou, protože máme, tito lidé mají větší pravděpodobnost vzniku žilní trombózy, když se k tomu přidají další faktory, které to podpoří.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ty další faktory, například křečové žíly myslíte?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Křečové žíly nejsou tak obecně dramatickým faktorem, který zvyšuje pravděpodobnost žilní trombózy, hluboké žilní trombózy, tady hovoříme o hlubokém žilním systému, kde ta trombóza je skutečně nebezpečná, protože jenom z hlubokého žilního systému hrozí její nejtěžší komplikace, to je plicní embolie, která může být životu nebezpečná, čili, když se přidají ty další faktory, a to je zejména znehybnění končetiny, například po ortopedických výkonech nebo v sádrovém obvazu nebo těžká nemoc, která nás upoutá na lůžka nebo dlouhá nehybnost v dopravním prostředku, dlouhé cesty letadlem.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
I to může být problém dlouhé cesty letadlem například?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Samozřejmě pro někoho, kdo je, kdo má další faktory rizika to problém být může. A další faktory rizika je například i kouření, hormonální antikoncenpce, to jsou všechno faktory, které, když máte ten vrozený sklon a tyto faktory se přidají, tak se ta pravděpodobnost zvyšuje. Samozřejmě čím více je těchto faktorů dohromady, tím větší je teda pravděpodobnost. Neznamená to ale, že kdo nasbírá všechny rizikové faktory, že musí mít trombózu, ale pravděpodobnost je zvýšena.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná, že je dobré se nějakým způsobem nechat vyšetřit, pokud mám pocit, že třeba někdo v rodině měl takový problém a ten by se mohl týkat i mě, dá se to?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
No, samozřejmě je to možná složitější, samozřejmě rodinná zátěž existuje, jestliže v nejbližším příbuzenstvu se nějaké trombózy, zvláště trombózy bez zjevné příčiny objevily, tak tam může být ta vrozená náchylnost. Čili toto vyšetření se běžně ale nedělá, protože bychom museli vyšetřovat velkou část populace, jak jsme si řekli, až 10 % lidí by mohlo mít určitý sklon, možná taky všechny, ani vrozené poruchy kolagulace nebo krevní srážlivosti ve smyslu plus neznáme, takže se to běžně edělá.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane primáři, budeme léčit. Jak léčíte náchylnost k trombózám? Pravděpodobně, když se poprvé objeví, tak okamžitě uděláte nějaké testy a nějaká opatření?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, nejlepším testem k odhalení hluboké žilní trombózy, jak jsme hovořili o tom, že to je ta nebezpečná situace, je v současné době kromě anamnézy a dobrého vyšetření, ultrazvukové vyšetření žil dolních končetin, kde přímo ten trombus jsme schopni vizuálně zachytit, zachytit jeho rozsah, velikost a trošku možná odhadnout i jeho stáří.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a budete ho rozpouštět?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
My ho můžeme samozřejmě rozpouštět určitou léčbou, ale tato léčba, která rozpouští tromby, se používá velice výjimečně, protože je samozřejmě rizikovější, ale běžnou léčbou pro hlubokou žilní trombózu je zatím heparin, který je tak nechvalně známý, přestože zachránil již milionů lidských životů ve světě, čili tato, toto je hlavní léčba žilní trombózy. Heparin zastaví tvorbu toho trombu a spíš vnitřní mechanismy těla ten trombus postupně rozpouštějí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
O trombóze, tedy o trombóze dolních končetin mluvíme dnes ve Zdravotnické poradně s lékařem Lubošem Kotíkem, primářem I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice. Po písničce se můžete ptát.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Dvojce Českého rozhlasu mluvíme o trombóze. Vy se můžete ptát pana primáře Luboše Kotíka. Telefony 221552525 anebo 2424, případně e-mail jejakaje@rozhlas.cz. První dotaz, dobrý den přejeme.
posluchač
--------------------
Dobrý den přeji vám i všem posluchačům.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
posluchač
--------------------
Já mám dotaz takovej, je mi 54 let, od 17 let mám cukrovku, když mi na ni přišli, tak jsem měl strašný křeče do nohou, jako upadl jsem, pak jsem měl celou dobu nějakých 64 kilo, nic, teď jsem zhubnul na 60, ty křeče se vrátili, v noci prostě musím se postavit a paní doktorka říkala - málo toho hořčíku. Cpu to do sebe po lopatách, není to nic platný. Jestli tam nějaký problém? Měl jsem teda infarkt, mám dva stenty, jsem hubenej, jo, mám opravdu 60 kilo.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Kouříte, se zeptám ještě.
posluchač
--------------------
No, trošku, malinko.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je trošku?
posluchač
--------------------
Tak 10, no.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak 10, tak poslouchejte.
posluchač
--------------------
To je jenom málokdy, jenom, když tak někde sedím, tak ..
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslouchejte pana primáře.
posluchač
--------------------
Mějte se krásně. Na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. Na shledanou.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Dobrý den. Já bych řekl, že lidé obecně věří, že křeče v dolních končetinách souvisejí s křečovými žílami a že to nějak souvisí s žilními problémy. Není tomu tak. Křeče v dolních končetinách jsou spíše způsobeny jinými problémy než nějakými trombotickými komplikacemi nebo křečovými žílami.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je potřeba najít, jaksi jiné téma?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Je potřeba najít jinou příčinu a je to dotaz víceméně k jinému tématu.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
K jinému tématu. No, tak snad někdy příště Zdravotnická poradna na Dvojce. Poslechneme si další dotaz. Dobrý den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den, všechny zdravím srdečně. Tady posluchačka Marie.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.
posluchačka
--------------------
Mám takový dotaz, vnučka byla vyšetřena, krev jí byla vyšetřena z toho důvodu, že dcera měla trombózu, záněty žil a tak dále a než začala brát antikoncepci vnučka, tak jí gynekolog poslal na vyšetření krevní, to bylo v pořádku, řekli, že to je v pořádku, že může tu antikoncepci brát. A mě by teď zajímalo, jestli se musí toto vyšetření krevní nějak opakovat, nebo jestli je to takový stálý stav a není nebezpečný? Děkuju.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme. Pane primáři, vy jste mluvil o antikoncepci jako jisté komplikaci trombózy.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ne komplikaci, hovořil jsem, že je to rizikový faktor trombózy, zvláště u těch dívek, které skutečně mají tu vrozenou vadu, což je nejčastěji takzvaná Laidenská mutace a je to tedy vrozená odchylka, takže, jestliže toto vyšetření bylo provedeno a nebyla zjištěna, tedy rodinný sklon k trombóze, tak je to situace trvalá a není třeba to vyšetření opakovat.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak doufám, že vás pan primář Kotík uklidnil. Poslechneme si další dotaz, dobrý den, Dvojka Českého rozhlasu.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Tady je posluchačka z Mělníka. Prosím vás pěkně, měla jsem dvakrát plicní embolii, doživotně užívám Valfarin 5 miligramů denně, ale teďka jsem na jaře na tom screeningovým vyšetření mi bylo prokázáno, že tam zůstaly v plicích ty vmetky, tak, jak se to rozpustí, není to nebezpečný?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Trombóza a plicní embolie spolu samozřejmě souvisí, znamená to, že ty krevní sraženiny jsou zavlečeny krevním proudem do plic, zde se zachytí, protože zde se znovu větví řečiště, takže nemohou projít plicním řečištěm za normálních okolností a zůstávají v plicních tepnách. Záleží na tom, ne všechny trombózy se zcela kompletně rozpustí. Jestliže organismus není nadán takovou silou rozpustit ty tromby, tak často tromby tam zůstávají, jsou ale zachyceny v těch místech, zvazivovatí, nikterak se již nemohou pohnout a kromě toho, že mohou vést ke zvýšení tlaku v plicním řečišti, protože část toho plicního řečiště může být trvale uzavřeno, tak již z jejich pobytu v plicích další nebezpečí nehrozí.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak odpovídá pan primář Kotík. Poslechneme si další telefonický dotaz. Pěkný den přejeme.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Já jsem posluchačka z Prahy a ráda bych se optala, měla jsem trombózu v pravém lýtku a pan doktor mně dával Valfarin. Pak jsem teda byla léčena, dál jsem brala ten Valfarin na, u obvodní lékařky, pak to skončilo a dál mě nikdo nekontroluje a neléčí. Je to v pořádku, nebo se mám někde sama přihlásit?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane primáři.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, jestliže jste prodělala lýtkovou trombózu a byla řádně léčena tak, jak jste popsala a nemáte žádné obtíže, noha neotéká, nejsou žádné tedy zbytkové problémy, tak není třeba po vysazení Valfarinu a ukončení té léčby nějakých dalších kontrol.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan primář vás doufám uklidnil. My si poslechneme teď poslední telefonát. Pěkný den.
posluchač
--------------------
Dobrý den. Mohu prosím hovořit?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Můžete.
posluchač
--------------------
Děkuji. Tady Bohuslav, Praha. Já bych prosím vás měl jednu otázku, ale předtím malé povzdechnutí, kdybyste nedávali písničky, třeba ta druhá se mi líbila, tak by bylo možno položit více otázek a pan doktor by mohl více hovořit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pokládejte, pane Bohuslave. Zkuste to.
posluchač
--------------------
Stěžujeme a pan reformátor Ostrý nechce vyslyšet naše stesky.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, podívejte se, jak dlouho hovoříte a už jste mohl položit otázku. Už jste mohl slyšet odpověď dokonce
posluchač
--------------------
Ano, už pokládám otázku. Prosím vás pěkně, jak se pozná, když člověk má třeba trombózu v končetinách nebo nějaký ten problém s těmi tromby v plicích, když jsem to nikdy neměl, jak to člověk pozná, jak se to projevuje? Co se člověku stane, když to proběhne?
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumíme.
posluchač
--------------------
Děkuji vám mockrát. Na shledanou.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme také. Na shledanou. Hezký den.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, jestliže se tedy ucpe hlavní žíla hluboká, která odvádí krev z dolní končetiny, tak samozřejmě se zvýší tlak v dolním řečišti v té dolní končetině, protože jestliže se ucpe odtok, tak stoupá tlak, protože přítok do té končetiny trvá a protože naše cévy jsou polopropustné zčásti, tak působí jako filtr a jestliže vy uděláte větší tlak na filtrační plochu, tak ta filtrace se zrychlí a tímto způsobem tedy dojde k otoku té končetiny, což je jeden z hlavních příznaků možné žilní trombózy. Samozřejmě ale otok dolní končetiny může vzniknout z řady jiných dalších důvodů, například, když si podráždíte kolenní kloub, může dojít k otoku dolní končetiny, různými úrazy a tak dále, čili není to specifický příznak. Samozřejmě, jestliže je lýtková a vyšší žilní trombóza, tak někdy je i pohmat bolestivý a ta končetina bývá, protože se krev lépe nebo více odkysličí, než je obvyklé, tak mívá takový jako lehounce namodralý nádech. Samozřejmě, ale tu diferenciální diagnostiku musí udělat lékař, protože není úplně jednoduchá.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane primáři, co s tím, pokud něco takového zjistím nebo mám podezření?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Já myslím, že toto je velmi vážné podezření, jestliže máme podezření na hlubokou žilní trombózu a je třeba co nejdříve navštívit lékaře a pokud možno absolvovat právě tu duplexní takzvané dvojité tedy duplexním obrazem vyšetření žilního systému dolních končetin, kde poměrně s vysokou jistotou lze to onemocnění potvrdit nebo vyloučit.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a vy jste říkal, že potom léčíte heparinem, léčíte v nemocnici, ale je ta léčba dlouhodobá? Když odejdu z nemocnice, musím ještě ...?
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Ano, ta léčba musí být dlouhodobá, protože musíme dát právě čas tomu organismu, abychom zabránili, abychom snížili srážení krve a dát organismu čas, aby se pokusil svými silami tu trombózu rozpustit, čili většinou navazuje léčba právě Valfarinem, jak už jsme slyšeli u jedné posluchačky, a ta léčba v nejkratší době bývá tříměsíční, jestliže zmizela nějaká příčina, která vedla k té trombóze, třeba pacient odložil sádrový obvaz a podobně, zmizela tady ta znehybnění té končetiny, ale u trombóz, kde neznáme tu příčinu, kde předpokládáme, že jsou nějaké vrozené faktory, tak to může být až jeden rok.
Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká primář Luboš Kotík, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice. Děkujeme za vaše informace. Pan primář sice odchází od mikrofonu Dvojky, ale přechází na web dvojka.rozhlas.cz, kde si s ním můžete ještě 15 nebo 20 minut chatovat a slibuji, že e-mailové dotazy, které jste poslali na naši adresu jejakaje@rozhlas.cz, také předám. Děkujeme, pane primáři. Hezký den.
Luboš KOTÍK, primář I. interní kliniky Thomayerovy nemocnice
--------------------
Děkuji posluchačům za pozornost.


Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.