Rakovina děložního čípku

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne vážní a milí posluchači Dvojky Českého rozhlasu. Co vám nabídneme v dalších dvou hodinách, po 11 přijde právník František Vyskočil, muž, který se zabývá autorským právem. Zastupoval třeba Marii Poledňákovou nebo potomky Josefa Lady. Co se dá prožít za dobrodružství s autorským právem uslyšíte po 11. Také vás pozveme za českými barmany do Londýna, to bude okolo půl 11, no a teď otevíráme Zdravotnickou poradnu, v ní už sedí primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze pan doktor Petr Kolek. Dobrý den.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Dobrý den.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Naše téma rakovina děložního čípku. To je téma velmi složité, náročné, ale možná bychom se měli bavit hlavně o prevenci, jak vlastně nedostat rakovinu děložního čípku. Řekněte mi, tahle nemoc týká se především mladých, starších žen, koho?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Rakovina čípku se týká žen prakticky v celém reprodukčním věku. Tam je jasná kauza nebo jasný vztah mezi rakovinou čípku a nákazou, takzvaným Human Papilloma Virem, takže ta dáma nebo ta žena se většinou nakazí tím virem někdy v mládí, postupně se u ní rozvíjí nějaké změny. Mezi 30 a 40 rokem my už ty změny na tom čípku většinou vidíme a potom ta nejvyšší incidence přímo už toho onemocnění přímo tý rakoviny toho čípku kulminuje někdy mezi 50 a 0 věkem, rokem věku, takže je to prakticky celoživotní záležitost.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste říkal, pane doktore, že vidíte už kolem 30 let věku té pacientky nějaké změny, znamená to, že pomáhají preventivní prohlídky jednou za rok stačí zajít za svým gynekologem?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
To rozhodně, to si myslím, že je takový jako nejzávažnější téma právě ta prevence. To, že by žena měla chodit jednou ročně ke svému gynekologovi, kde ji bude provedena prevence rakoviny čípku děložního, to je myslím si, že úplně jasná věc. Bohužel tady v našich podmínkách v Český republice na ty prevence chodí asi jenom polovina žen, asi 50 % těch žen, které by tam chodit měly, což je strašně málo a ve výsledku v tom výskytu té rakoviny toho děložního čípku nás to řadí mezi rozvojové země.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže dávejme si na sebe pozor, pečujme o svoje zdraví. Hradí běžně všechna vyšetření, která se týkají děložního čípku, zdravotní pojišťovna nebo si musí ta žena něco platit?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Ne, všechno je hrazeno z prostředků veřejného zdravotního pojištění, takže nic by žena neměla vydat navíc. Ty vyšetření jsou celkem jednoduchá, nenáročná, nemyslím si ani, že by byla moc drahá pro tu pojišťovnu. A skutečně nám téměř se stoprocentní jistotou dokážou říct, jestli ta žena už nějaké změny na tom čípku má a eventuálně je řešit.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste naznačoval, že vlastně příčinou tohoto onemocnění jsou takzvané Papilloma viry, tedy laicky, jak jsem si to zapamatovala. Tady se velmi diskutuje o očkování na Papilloma viry, děvčata ve věku 13, 14 let mohou vlastně toto očkování absolvovat. Jaký na to máte názor, pane doktore?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
No, myslím si, že zrovna právě onemocnění rakovinou děložního čípku, pokud známe tu jasnou souvislost s touto nákazou, tak tam prostě je to jedna z mála rakovin kde víme, čím je způsobena. Tato je způsobena Human Papilloma virem a proti němu se vyvinula očkovací látka, kterou skutečně se ženy mohou očkovat, vyvine se u nich imunita, která zabrání tomu, aby se tím virem nakazila, aby u ní ta nemoc mohla propuknout. Zdravotní pojišťovna nebo zdravotní pojišťovny se myslím si, že to byly dva roky zpátky, dohodly a začala úplně hradit dívkách, 13letým dívkám toto očkování v celé šíři. Takže myslím si, že to je jenom prostě na odpovědnosti rodičů, aby ty dívky nechali očkovat. Pravda je, že to očkování provádí pediatři, kteří ne vždy mají úplně stejný náhled na to očkování jako mají gynekologové.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy máte tedy náhled, že určitě očkovat, proč?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Já si myslím, že většina gynekologů má ten náhled jasný, protože my vidíme potom to onemocnění, to ten pediatr nevidí. Takže on řeší to, jestli zatíží dítě dalším očkováním, jestli bude riskovat nežádoucí účinky a poočkovací reakce. Toto my neřešíme víceméně, protože já třeba, bylo období, kdy se očkovalo ve velké míře i dospělé ženy, tak jsem nezažil žádnou závažnou poočkovací reakci, ale u těch dětí to může být jiný samozřejmě, tak proto my se na to koukáme, protože my vlastně vidíme tu rakovinu a proti tomu nějaká poočkovací reakce je strašně málo.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Je pro vás směšná, směšný argument, to chápu. Pane doktore, ale když bychom odhlédli od těch 13, 14letých dívek, co starší ženy, mají, má smysl, aby se zajímaly i o to očkování, anebo už je to pasé pro ně?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Pasé to není, to očkování probíhá, myslím si, že v doporučeních toho schématu je do 26 let. Do té doby se ty ženy mohou skutečně očkovat. My to říkáme vždycky tak, že pokud tou infekcí nejste nakažená, pokud už neriskujete, že někdy nakažená budete, to znamená máte věrného partnera a vy jste mu taky věrná, tak se očkovat nemusíte, tam prakticky není šance, že ty někdy chytnete. Ale pokud ta teoretická šance, že někdy tento virus ještě chytnete, to znamená pohlavním přenosem, tak je lepší se očkovat, ale klidně se mohou očkovat i ženy starší. V Austrálii se očkuje i do 50 let.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze Petr Kolek. My vám zahrajeme, no, a vy zatím rozmyslete své otázky pro něho. Téma rakovina děložního čípku nebo prevence rakoviny děložního čípku. 221552525 telefon sem k nám.

/ Písnička /

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Primář Petr Kolek je připraven odpovídat na vaše otázky, které se týkají rakoviny děložního čípku. 221552525 a nebo 2424 na konci, to je telefon sem k nám do Českého rozhlasu Dvojky. Dobrý den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšíme vás, ptejte se.

osoba
--------------------
Já vás zdravím a chtěla bych se zeptat pana primáře, je mi 54 let a chodím pravidelně k svému gynekologovi, tedy na kontroly jednou za půl roku, kdy mě bere takzvanou cytologii, snad to říkám dobře. No, a pak se mně stala taková věc, že najednou vzorky byly špatné, vzaly se znovu byly dobré, vzaly se znovu byly špatné, tak nějak to lítalo a nakonec mi pan primář tedy doporučil konizaci čípku, o čemž asi bude tento pan primář hovořit. A já jsem tedy absolvovala, výsledek byl, že tam pouze se potvrdilo, že tedy se sice něco dělo, ale tenhle ten virus, který jste jmenovala, že tam nebyl. A já jsem z toho trochu rozpačitá, protože vlastně teď nevím, o co se jedná, protože oni mi řekli, že to tak bylo jako na hraně a že dobře, že se to odstranilo, ale vlastně to vyšlo jako negativně. Tak, jestli by byl pan primář schopen mi takto odpovědět nebo jestli ještě mám nějakou informaci dát k tomu?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Ne, já myslím, že to je perfektní, ten dotaz se nám hodí, protože my si na tom krásně dokreslíme, co se tam děje. Zde zřejmě došlo k tomu, že nějaké zánětlivé změny způsobily změny na té sliznici čípku, která se tvářila právě jako prestádia rakoviny děložního čípku. Tohle my těma snadnejma nebo jednuchýma vyšetřeníma nejsme schopni odhalit cytologií, kolonoskopií, cytologie je nátěr buněk, které setřeme z děložního čípku, kolonoskopie je takový to vyšetření tím mikroskopem, kde si různě natíráme ten čípek takovejma barvičkama. Tam skutečně může dojít k tomu, že se zánětlivej čípek tváří jako prestádium rakoviny a tam si myslím, že potom jsou namístě další vyšetření, a to je právě typizace třeba toho Papilloma viru nebo vůbec zjištění přítomnosti. Pokud bych tam nezjistil přítomnost, tak by se do tý konizace asi nehnal. A nebo se dá ještě udělat takzvaná biopsie, a to je vlastně vycvaknutí takový bločku tý tkáně z čípky, vyšetří se histologicky, což je vyšší level než ty předchozí vyšetření, a tam máme celkem jasno, jestli tam ty změny jsou nebo nejsou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady k té konizaci došlo, jak to vidíte, pane primáři?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Tady došlo, já si myslím, že úplně špatně to není, ten čípek byl ošetřen, zjistilo se, že tam nějaké změny byly, ale nebyly to změny, které by vedly k rakovině. V 54 letech si myslím, že to není žádné poškození toho organismu. Pacientka určitě nebude mít žádné potíže nebo nějaký problémy tím způsobený.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Než si poslechneme další dotaz, řekněte, ta konizace čípku, jak dlouho vyžaduje hospitalizaci?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Většinou je to jednodenní hospitalizace, kde pacientka v celkové narkóze je odoperovaná, to znamená, že je vytnut z toho čípku takovej konus, proto se tomu říká konizace, a tím se odstraní vlastně ta nemocná tkáň z toho čípku.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si další dotaz, dobrý den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den, Novotná. Já jsem se chtěla zeptat, po jak dlouhé době je nutné přeočkování, protože informovala jsem se na možnost očkování dcery a paní doktorka mi říkala, že po pěti letech je nutné ji přeočkovat. Děkuju.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
To si myslím, že není úplně přesná informace. Zatím, zatím, co se očkuje, za tu historii teď nevím přesně, jestli je to osm nebo deset let, co se používá očkování, tak ty titry těch protilátek drží. Takže zatím se ještě nepřeočkovává.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jednou očkovat a není třeba přeočkovávat?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Ne, zatím u těch pacientek, je to samozřejmě sběrná studie, takže historicky zatím pacientky, které byly očkované na začátku očkování, kdy vypuklo, tak stále mají dostatek protilátek.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Další dotaz, dobrý den přejeme, Zdravotnická poradna.

osoba
--------------------
Dobrý den, zdravím z Jizerek Lukl Zdeněk.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Těší nás.

osoba
--------------------
Já bych k tomu chtěl říct něco obecného, ale důležitého. Já vidím velký problém v tom, že spousta lidí není, nemá zodpovědnost ke svému zdraví. My za komunistů, co jsme měli všichni očkování nařízený, bylo to úplně jasný. Teď jak se přešel na nový systém zodpovědnosti, tak ten přechod byl prostě rychlý a málokdo jen umí být zodpovědný. Například 50 % žen nejde ani na vyšetření mamografu, jo, u mužů to bude podobné. Tak já myslím, že by se mělo věnovat dost času a energie tomu, aby se lidi té zodpovědnosti učili, i když vím, že to je těžké.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Snažíme se, pane Lukle, snad i ten náš pořad dnešní. Děkujeme.

osoba
--------------------
To vidím jako hlavní, jako hlavní problém, jo.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumíme, děkujeme moc za vaši poznámku. Pane primáři, budete ji glosovat?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Mám to komentovat, já si myslím, že jedině to je správně, ale ono to všechno není černé a bílé, samozřejmě, ta problematika očkování, to je velmi široký téma a nechtěl bych tady říkat, že prostě jedině očkovat a že to je vždycky dobrý, je to opravdu složitější, ale z pohledu gynekologa si myslím, že skutečně je to věc, která je dobrá a musím teda tady zmínit ještě aktivitu pojišťoven, které začínají obesílat pacientky, které nebyly na preventivním vyšetření ať už u gynekologa nebo praktického lékaře, což beru jako velmi pozitivní věc a skutečně jestli vám přistane do schránky takovýto dopis od pojišťovny, tak neváhejte a vemte zdraví do svých rukou a začněte chodit na preventivní prohlídky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou velmi důležitá slova pana doktora, primáře Petra Kolka. Poslechneme si další dotaz, dobrý den přejeme. Haló!

osoba
--------------------
To jsem já?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, jste to vy.

osoba
--------------------
Ano, dobrý den. Jistě se divíte, proč vám volají muži, slyšíme se?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšíme se velmi dobře, ovšem vy tam máte zapnuté rádio asi, tak vás slyšíme dokonce dvakrát. Kdybyste mohl formulovat svůj dotaz, budeme rádi.

osoba
--------------------
Ano, jistě. Já bych ani tak neměl dotaz, ale jo, je to vlastně taky dotaz. Proč veškerý, veškeří vědci, výzkumníci nedbají jednoho hlavního zákona, co se týče zdraví a co se týče rakoviny? Bylo nám jednoznačně, jednoznačně vám říkám, opakuji řečeno z nejvyšších míst, že rakovina je vznikne nedostatečnou funkcí jater. Jestliže se zaměříte na ten to problém, to znamená to je strava a všechen vlastně vlastní život, tak odejde vyléčením jater.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To je zajímavá poznámka.

osoba
--------------------
Posílením jater, odejde rakovina, ať je v kterékoliv části těla.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je otázka ovšem, možná, že je to otázka pro pana primáře.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
No, myslím si, že životospráva rozhodně patří k prevenci veškeré rakoviny, stejně tak gynekologické onemocnění rakovinou k tomu přispívá, přispívají sexuálně přenosné choroby. Takže naše chování sexuální, přispívá k tomu kouření, obezita, další, další nemoci jako je cukrovka a podobně. Takže určitě životospráva je strašně důležitá, ale to si myslím, že dnešní populace na rozdíl od tý prevence si velmi dobře uvědomuje a začíná se chovat trošku líp.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Trošku zodpovědněji.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Přesně tak.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
K té zodpovědnosti patří například pro ženy jít jednou za rok na preventivní prohlídku ke gynekologovi, kde se spoustě věcí může potom zabránit nebo i předejít?

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Já bych ještě chtěl zmínit jenom, protože my tady neustále říkáme jako okolo tý prevence rakoviny děložního čípku, ale ta žena nebo mnoho žen je odoperováno, dělohu nemá, nemají čípek a ony si myslí, že už dál na ty prevence chodit nemusí, ale těch rakovin je daleko víc, existuje rakovina pochvy, existuje rakovina vulvy, což je zevní genitál, existuje rakovina vaječníků, které jí mohou zůstat, existují různé poruchy pánevního dna. Takže i žena bez dělohy, bez čípku, která nemusí řešit karcinom čípku děložního, by měla dál jednou ročně chodit na preventivní prohlídky.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Starat se o své tělo.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Přesně tak.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to nám radí primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze pan doktor Petr Kolek. My teď máme maličkou změnu pro vás, on nepůjde s vámi 15 nebo 20 minut chatovat, ale vy své dotazy na chat můžete psát, pan primář se musí vrátit do nemocnice, aby se věnoval svým pacientům a odpoví vám, až večer. Takže čekejte na jeho odpovědi večer. Rozhodně se obraťte na náš web 2.rozhlas.cz. Chat tedy nebude probíhat teď aktuálně, ale odpovědi vám pan primář Kolek pošle večer až bude mít po svých pracovních povinnostech. Děkujeme, že jste nás navštívil.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Já děkuju za pozvání, na shledanou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Na slyšenou.

MUDr. Petr KOLEK, primář Gynekologicko-porodnického oddělení Thomayerovy nemocnice v Praze
--------------------
Na slyšenou.