Přepis: Testy v těhotenství - 10. února

moderátorka
--------------------
Téměř 7 minut po desáté hodině posloucháte dopolední vysílání dvojky Českého rozhlasu a my v pořadu Je, jaká je právě teď otevíráme poradnu. Ta bude dnes na téma medicína nebo lékařská poradna. Na telefonu už bychom měli mít paní doktorku, Radku Gregorovou, gynekoložku. A my si budeme povídat o testech v těhotenství. Dobrý den, paní Gregorová, slyšíme se?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Dobrý den. Ne.
moderátorka
--------------------
Tak slyšíme se?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Ano, ano. Slyšíme.
moderátorka
--------------------
Výborně. Tak my bychom vás velmi rádi přivítali ve studiu tady u nás živě. Posluchači našeho ranního bloku už vás dnes v našem vysílání slyšeli. Ale nemůžete přijít, protože vy máte právě teď sama čerstvě narozeného potomka. Takže uděláme dnes tu poradnu takhle po telefonu. Já se jenom zeptám, kde jsme vás momentálně zastihli?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
No momentálně jsme v nákupním centru. Takže měli jsme tady takovou schůzku. Takže já jsem si tady vlezla do koutku, abych měla klid. Ale miminko spinká.
moderátorka
--------------------
Tak my určitě všechny naše posluchače můžeme vyzvat, pokud mají nějaký dotaz k tématu Testy v těhotenství,aby už teď psali na emailovou adresu jejakaje@rozhlas.cz anebo případně můžete telefonovat na čísla 22 155 25 98 nebo 99 na konci. Vy jste si už tedy v tom ranní vysílání povídali obecně o tom, jaká vyšetření by měla nebo může absolvovat tedy budou maminka a nějaká těhotná žena. Jaké testy konkrétně na budoucí maminky v průběhu těhotenství čekají?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Takže první test je zhruba v 11.ve 12.týdnu. Je to genetický test, takzvaný papp-a, placentární antigen. A je to takový nebo takzvaný primo trimestrální screening. Kde je, na základě jeho se může vyslovit nebo se vysloví riziko, jaké je tam ohledně genetické vady. Pokud je to v pořádku, ještě se dělá další potom ultrazvuk ve 13.týdnu. A takzvané šíjové projasnění. A teď je otázka taková, by měla následovat další odběr, druhotrimestrální screening. Takový ten triple test, který je hodně diskutovaný, protože ta jeho falešná pozitivita je vysoká. Často ty maminky se zbytečně stresují, protože jim ten triple test nevyšel dobře, ...na odběr plodové vody. A je to takovej prostě zbytečnej stres. Takže teď je to taková doba, kdy, si myslím, že by se to v dohlednu nějak mělo vyřešit. Protože mnozí lékaři považují za dostatečný ten odběr v tom 11., 12.týdnu plus kombinaci s tím ultrazvukem, toho šíjového projasnění. A pokud by tohle to bylo v pořádku, tak že už by se ten triple test nedělal. Ale ta situace je taková teď nejednotná. Mělo by se to provádět, ale jsou třeba lékaři, kteří prostě si nechají podepsat odmítnutí toho triple testu, že tam je to takový otevřený. Ale pořád ta situace je teď taková, že ten triple test by v provedení měl být.
moderátorka
--------------------
My se o něm budeme, hm, povídejte.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
No ne, jenom že tím ...pokud je tohle to v pořádku, tak už potom následuje ultrazvuk ve 20.týdnu se zaměřením na vyhledávání vývojových vad. A pokud je i ten v pořádku, tak se považuje jakoby to stran vývojových vad uzavřené. Samozřejmě může se ještě vyskytnout cokoliv do konce toho těhotenství. Ale to, ten, to riziko už je tam opravdu daleko zmenšený. Prostě to miminko, pokud tohle to všecko je v pořádku, tak se považuje, zdraví, nemůžu říct zdraví, protože zdraví, to zjistí až po narození, ale prostě ta pravděpodobnost, že se narodí v pořádku, je vysoká.
moderátorka
--------------------
My si o tom triple testu budeme povídat za malou chvíli v dalším vstupu. Já se teď jenom ještě zeptám na test na těhotenskou cukrovku, který není taky mezi maminkami zrovna nejoblíbenější.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Ten se provádí mezi 24.a 28.týdnem. Pokud žena nemá žádnou genetickou zátěž, teda genetickou. Genetickou taky, ale pokud tam není žádné, žádné riziko stran anamnézy její, tak se standardně provádí mezi 24.a 28.týdnem. Neoblíbený je, ale já sama jsem ho absolvovala a myslím si, že to není nic, co by se nedalo vydržet. Rozhodně jako, jako není to nic dobrýho, ta vodička. Ale myslím, si, že to určitě jako jsou daleko horší věci. A ta zase potom ta výtěžnost z toho určitě je. Ten lékař má představu samozřejmě, jak postupovat dál. Pokud ten výsledek nevyjde v pořádku a hlavně může se začít buď s dietou a nebo potom i s podáváním inzulínu, aby prostě se předešlo těm komplikacím souvisejícím s těhotenskou cukrovkou.
moderátorka
--------------------
Pokud se i vy, milí posluchači. Promiňte. Trošku vám skáču do řeči.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Ne, ne, ne, ne. Tak já jenom jsem chtěla říct, že to jsou stran, stran těch odběrů, když pominu odběry krve, krevní obraz, takový ty standardní, co se probírají, odebírají během toho těhotenství v určitých dnes. Tak to je asi tak rámcově všecko. Takový ty, ty testy.
moderátorka
--------------------
Pokud se i vy, milý posluchači, chcete paní doktorky Gregorové na cokoliv zeptat v souvislosti právě s testy probíhajícími v těhotenství, tak určitě můžete. Bude dále naším hostem. Byť tedy takhle po telefonních linkách. K dispozici jsou vám naše telefonní čísla 22 155 25 98 nebo 99 na konci. A samozřejmě i emailová adresa jejakaje@rozhlas.cz.
moderátorka
--------------------
Na vaše dotazy bude už za malou chvíli odpovídat gynekoložka ze strakonické nemocnice, Radka Gregorová, kterou bychom teď měli mít na telefonu. Stále se ještě slyšíme?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Ano. Slyšíme.
moderátorka
--------------------
A my bychom tady měli mít i první posluchačku. Nebo prvního posluchače. Vítám vás ve vysílání, dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den.
moderátorka
--------------------
Na co se chcete zeptat paní Gregorové?
posluchačka
--------------------
Já bych prosila paní doktorku, zda by mě mohla odpovědět v tom smyslu, jestli test na vývojové vady se dělá u každé těhotné ženy a nebo jenom tehdy, kdy je v rodině nějaká, prokázaná nějaká vývojová vada?
moderátorka
--------------------
Děkuji za váš dotaz.
posluchačka
--------------------
Děkuju pěkně.
moderátorka
--------------------
Necháme odpovědět.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Ty testy se dělají u každé maminky budoucí. Pokud je v rodině nějaká vývojová vada, tak samozřejmě to genetické vyšetření potom je řídí genetik a je pečlivější a prostě hlouběji se zkoumá, zda opravdu tam ta vada se nevyskytuje nebo nějaká jiná. Ale ty standardní testy se provádějí u každé maminky.
moderátorka
--------------------
Hm, další dotaz tady máme od Jany Grégrové, která se ptá na ultrazvuk. Píše: " Ultrazvuk rozdrtí i krvinku, jaké jsou zkušenosti s poškozením uzlíčku buněk zárodku i při té minimální dávce cíleného hluku, která se v současné fázi v těhotenství nad užívá. Jaký je rozdíl v dávce tedy běžného ultrazvuku a toho speciálního 3D ultrazvuku?" Tak možná to vezmeme postupně.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Nebylo prokázáno, že by ultrazvuk měl negativní vliv na plod, takže tam si maminky můžou být úplně, být klidné, že by, když by měly častější ultrazvuková vyšetření, že by to miminko bylo nějak poškozováno nebo dokonce třeba v těch časných fázích těhotenství, že by, když by tam nedopadlo to dobře, že by to bylo vlivem ultrazvuku. To určitě ne. A stran 3D ultrazvuku taky není problém. To je prostě jenom jiné, jiné zobrazení než jenom, jen v těch dvou rovinách. Takže tam taky nehrozí, že by to miminko mělo větší zátěž. Já sama jsem těch ultrazvuků opravdu měla hodně stran i toho, že člověk byl zvědavej, pořád si to chtěl kontrolovat. Takže rozhodně bych to nedělala, kdybych věděla, že by to miminku nějak ublížilo. To určitě ne.
moderátorka
--------------------
Jedním z těch problematických testů, který už jste zmínila v tom minulém vstupu, je takzvaný triple test. Což je test na odhalování vrozených vad nenarozeného dítěte. A ten je trošku teď takovým malým postrachem nebo spíš strachem těch budoucích maminek, protože má právě falešnou pozitivitu. Co to přesně znamená, ta falešná pozitivita a co to, jaké to má konkrétně následky?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Falešná pozitivita znamená, že ten výsledek vyjde podezřele, ale potom se to podezření se nepotvrdí. Takže je to, říkám, je to zbytečný stres těch maminek. Samozřejmě je určitě dobře, že se všecko vyloučí. Ale konkrétně u tohohle testu je ta falešná pozitivita dost vysoká.
moderátorka
--------------------
Právě, jsou to tisícovky žen, které musí posléze odstoupit tedy odběr plodové vody. Což může případnou nemoc, jako je třeba Downův syndrom, potvrdit nebo vyvrátit. Jde tedy asi o pětinu žen, což je 20 tisíc žen ročně. Jaká jsou rizika při odběru té plodové vody?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Tam je, uvádí se 1% riziko potratu. Může samozřejmě tam dojít ke krvácení, může dojít k odtoku plodové vody. Ty, neznamená to, že každé krvácení nebo kdyby odtekla voda, že to automaticky znamená potrat. Ale rozhodně už je to komplikace, která nemusí dopadnout dobře. A jako určitě není, není to bez rizika. Samozřejmě 1% není moc, ale pro někoho, kdo třeba to miminko má vytoužení, vymodlený, je třeba po umělém oplodnění, tak tam prostě i to 1% samozřejmě je strašně moc pro ty rodiče budoucí.
moderátorka
--------------------
Právě když si to převedeme na reálná čísla, tak 1% vypadá zdánlivě krásně, ale když to tedy převedeme, tak je to zhruba 200 maminek ročně, které potratí právě jenom kvůli tomu vnějšímu zásahu do prostředí dítěte. Není to opravdu nadbytečné riziko?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
No zase když to vezmete z druhý strany, já jsem tohle to zvažovala taky a zase potom kdyby jsem to miminko neměla ultrazvuk, tak bych si to určitě vyčítala, že jsem neudělala nebo nepodstoupila všecko, co jsem, co bylo možný. Takže já si říkám, pro a proti jsem nezvažovala, ale nakonec jsem ho podstoupila i byť s tím jedním 1% rizika. Samozřejmě maminek je hodně, ale na druhou stranu musíme vzít taky v potaz, kolik nemocných dětí by se narodilo, nebýt těhle těch testů. Takže, ono narodit se miminko nebo postižený miminko, to není, není úplně jednoduchý a často to třeba končí, když to miminko třeba se dožívá vysokýho věku, ta rodina se rozpadne. Takže zase určitě nemůžeme, nemůžeme to brát tak, že ty testy nemají svůj smysl, že je to jenom to, že tam je ta falešná pozitivita vysoká. Určitě to je výborný, že tohle to existuje a jako určitě bysme měli být za tohle rádi, že to je, že to existuje.
moderátorka
--------------------
Vy jste už to sama malinko zmínila. Tenhle triple test se používá už od 80.let. Není na čase nějak tu metodiku testování změnit? Protože co jsem četla, tak se dnes už vyvinuly nebo objevily nové metody, jak zjistit tedy, jak zjistit tedy pravděpodobnost například Downova syndromu nebo jiných vrozených vad?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Určitě. Ta diagnostika teď pokročila. Otázka je, musí někdo ze společnosti říct: Takhle to má být. Bude to jenom ten prvotrmestrální screening. A od triple testu se upustí, ale musí to být, nemůže si to každý lékař dělat, jak uzná za vhodný. Musí v tom být nějaký řád. A protože potom prostě i stran forenzních, kdyby se prostě něco stalo, tak zase maminka řekne: No, ale já jsem ten triple test neměla, i když by se měl dělat. Ono všecko je, má svůj, svojí druhou stránku. Takže teď je, teď si myslím, že je to na odborné společnosti, aby řekla, jak to tedy bude. Ten gynekolog si bohužel v tom nemůže nějak, nějak dělat svůj vlastní systém. Takže určitě by to chtělo změnu, ale zatím je to takhle, i když ne úplně ideálně no.
moderátorka
--------------------
Abychom si tady nepovídali jenom o tom problematickém triple testu, tak já ještě dodám dotaz od paní Heleny Ondráčkové, která se ptá, zda je možné požádat u gynekoložky krevní test na zjištění toho, jestli má dostatek železa. Může případný nedostatek způsobit nějaké problémy miminku?
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Tak častá choroba nebo není to zas tak těžká choroba, ale mnoho těhotných je chudokrevných. A ta chudokrevnost je na základně nedostatku železa. Ale standardně by se měl provádět krevní obraz při vystavení průkazky zhruba ve 12.týdnu. A potom další odběr je okolo 30.až 33., 4.týdne, kdy se opět dělá krevní obraz a na základě toho, pokud by žena byla chudokrevná, by měla užívat železo, aby měla, měla ten obraz vylepšený do porodu. I kdyby tam byla nějaká větší krevní ztráta, tak aby na to byla připravená. Takže to by mělo bejt standardně součástí tý těhotenský poradny, tyhle ty odběry.
moderátorka
--------------------
Tak já moc za zajímavé informace poděkuji paní gynekoložce ze strakonické nemocnice, Radce Gregorové. Přeju vám hezký zbytek dne. Zdravíme i vaše dvouměsíční miminko.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Děkuju.
moderátorka
--------------------
Doufám, že všechno půjde dobře dál. A doufám, že se taky společně někdy zase ve vysílání uslyšíme nebo možná i uvidíme osobně v další poradně našeho vysílání. Hezký den, na slyšenou.
Radka GREGOROVÁ, gynekoložka
--------------------
Díky moc. Vám taky, na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.