Přepis Rodinného lékaře: "Osteoporóza" - 21.9.

Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a teď už je načase si představit našeho dnešního hosta. Ale nejdřív se vás ještě zeptám. Už jste rozšifrovali, o jaké nemoci dnes budeme mluvit? O tom tichém zloději kostí? Tak hned vám to povím, je to osteoporóza. A naším hostem je paní doktorka Jana Čepová, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy. Vítám vás tady, dobrý den.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý den.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsem ráda, že jste přišla. Obávala jsem se, jestli vás nespolkne ten dav odborářských demonstrantů, ale vy jste tady, ale to neznamená to, že byste s tou stávkou nesouhlasila.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Máte pravdu, to neznamená, protože já se vás hnedka zeptám. Myslíte si, že zdravotníci by měli zůstat někde v povzdálí a v podstatě souhlasit s tím snížením svých platů?
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A já vám velice rychle odpovím. Určitě ne. Určitě by neměli zůstat opodál. Už jsme mluvili o tom, že třeba nástupní plat lékaře po vysokoškolských studiích bude 12 tisíc čistého.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, je to tak. A v podstatě řada jiných profesí, méně náročných, má ty samé peníze, nebo možná větší. Takže takhle si vážíme vzdělaných lidí v naší republice.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste primářkou. Už od té doby, co se začalo mluvit o těch škrtech, už někdo z vašeho oddělení odešel?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, z našeho oddělení odešli dva vysokoškolsky vzdělaní lidé a asi pět středoškolsky vzdělaných lidí.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A odešli někteří do Německa? Všichni říkali, tam je jazyková bariéra...
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Není to tak strašné. Ta jazyková bariéra se dá velmi rychle doplnit. A ano, jeden z vysokoškolsky vzdělaných pracovníků odešel do Německa.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Oni tam dávají ten půlroční kurz taky jazykový.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Ano, je tam možnost dovzdělat se v podstatě a jazykově se dovybavit.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jste hodně naštvaná na to, jak to tady vypadá v systému zdravotnictví?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Hodně je slabé slovo.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, tak to je debata samozřejmě na někdy jindy do našich diskusních pořadů Káva o čtvrté, nebo do naší půlhodinky Jak to vidí. My jsme se tady dnes, paní primářko, sešli proto, abychom si povídali právě o osteoporóze. To je tedy nemoc, která nám bere vápník, lámou se nám kosti a je to nemoc velice nepříjemná. Takže můžeme si nejdříve říct něco o jejích příčinách?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě. Těch příčin je celá řada. Asi začnu těmi, které si můžeme ovlivnit my sami a které opravdu úspěšně, na které úspěšně nehledíme. Je to dostatečný přísun vápníku, dostatečný přísun vitamínu D a pohybová aktivita. Když to vezmu odzadu, tak pohybové aktivitě bychom se měli věnovat minimálně třikrát týdně hodinku, hodinku a půl, anebo každý den půl hodinky sedět třeba na rotopedu, nebo jít okolo baráku na procházku. A když si zase zabrousíme do minulosti, bylo zvykem chodit v neděli na procházky a na korza. Teď když se podíváte v neděli odpoledne, tak asi málokdo korzuje. A co se týče takových procházek okolo baráku, taky nemám ten pocit, že by se tomu někdo plně věnoval. A aktivní aerobní aktivita pro řadu lidí v době aut a motorizace, nikomu to nic neříká. Další je přísun vápníku. Vápník, jak známo, je v mléčných výrobcích. A už zde zase narazíme na další bariéru, protože řada lidí vám řekne, že nesnáší mléčné výrobky. Ale mléko je jedna věc a mléčné výrobky, eventuelně zakysané nápoje je věc druhá. A zase když už se podíváme, tak malé děti mají radši sladké jogurty, pribináčky a já nevím, jaké všechny další produkty, kde ale toho vápníku není zdaleka tolik jako v obyčejném tvarohu. A zeptám se vás, kdy jste měla naposledy chleba s tvarohem?
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Přiznám se vám, že mě nemůžete zaskočit, protože já tvaroh snídám každé ráno. Dávám si do toho ovoce a dávám si do toho vločky. A jí to i moje děti.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Tak to jste vzorná, tak to se ke mně do ambulance určitě nedostanete, ale stejně si myslím, že vás dostanu. Co ten vitamín D? Vitamín D my získáváme ze sluníčka, anebo z pravidelné konzumace ryb a rybích produktů. Takže teď sedíme tady ve studiu. Zeptám se vás, kdy jste byla naposledy na té procházce okolo toho baráku tu půlhodinu a chytala ten vitamín D?
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Také mě nedostanete, protože my jsme se odstěhovali na venkov a tam na ty procházky chodím a hlavně tak třikrát v týdnu chodím do posilovny cvičit. V tomhle směru jsem ukázněná. Tak tři roky zpátky jsem si uvědomila svůj věk a že prostě pro to zdraví musím něco udělat. Akorát je pravda, že vitamín D je ještě v těch rybách a ty ryby mně opravdu nechutnají, to se přiznám.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
No, já myslím, že po dnešku určitě začnete.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale když už jsme mluvili o tom pohybu. To můžeme všechno ovlivnit, ale něco ovlivnit nemůžeme, a to je ta genetika, že je nám to jaksi dáno.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Určitě neovlivníme genetiku, neovlivníme pohlaví. Takže samozřejmě většinou se říká, že osteoporóza se týká více žen. Já si dovolím to trošku poupravit. Vzhledem k tomu, jak se ke svému tělu a životnímu stylu stavíme, tak osteoporóza se začíná týkat i mužů a bohužel i malých dětí. Takže genetika, ano, říká, že ženy jsou postiženy častěji. Dokonce se říká, že mezi ty neovlivnitelné patří samozřejmě pohlaví a že ženy opět jsou na tom o něco hůře než muži, ale teď jsme si právě vysvětlili, že tím životním stylem se nám toto pohlavní vlastně ovlivnění trošičku ztrácí. Takže ty dva důležité faktory se nám v podstatě vyváží oproti tomu, co neděláme a měli bychom dělat.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
No, muži to mají jednoduší asi v tom, protože my ženy přicházíme do klimakteria, a to je asi to období, kde ta osteoporóza může velice tvrdě a nepříjemně nastoupit. Co s tím?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Tak v případě, že zanedbáme tu prevenci, ale já myslím, že po dnešním pořadu už všichni na tu prevenci budou myslet, tak samozřejmě je dobré si nechat vyšetřit, zda eventuelně tu osteoporózu nemáme. Ta vyšetření se dělají poměrně standardně. Jednak mezi to patří takzvané denzitometrické vyšetření a pak v rámci toho prvotního vstupního vyšetření se dělá laboratorní vyšetření. U toho laboratorního vyšetření pak vlastně zjistíme, jestli opravdu je to tou osteoporózou, ty jednotlivé změny, anebo jestli ta osteoporóza nevzniká nějakou jinou příčinou, než je právě ta genetika, to pohlaví a tak dále.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, zase se dostáváme k penězům, paní primářko, kolik stojí třeba ta laboratoř? My prostě odevzdáme nějaké vzorky a myslíme si, to je za chvíli hotové, nic to nestojí. Kolik stojí ty výsledky?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Jasně. Tak už jenom ta zkumavka stojí okolo 10 až 20 korun. Když si vezmete, takový odběr má 3 zkumavky, ale to pořád je zanedbatelné ve srovnání s tím odběrem, který stojí okolo tři tisíce korun, a to si málokdo z nás uvědomí, protože předpokládá, že péče je zdarma. Péče zdarma dávno není.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě se zastavím u jedné věci. Věk nezastavíme, přichází období klimakteria, ale něco se ovlivnit dá. Je pravda, že osteoporózou trpí více kuřačky?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Ano. Je to z toho důvodu, že v tom našem těle to funguje tak, že vlastně jednak léky, jednak naše vlastní hormony bojují s těma drogama, a tam to kouření, ten nikotin patří. A samozřejmě ty drogy jsou takové, řekla bych, agresivnější, akčnější v soupeření o daný cíl. Takže v případě, že je žena kuřačka, tak ten její nikotin úspěšně vyhrává na celé čáře oproti jejím estrogenům. Takže kuřačky častěji.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Když k vám do ordinace přijde taková žena, prokáže se osteoporóza, je právě tedy v období toho 50. věku, je prvotním řešením hormonální antikoncepce?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Ne. Ne, v podstatě záleží na celé řadě jiných důvodů, ale pravda je, že hormonální substituční terapie se ženám podává, nicméně není to už v současné době považováno za lék první volby. Ta hormonální terapie se podává spíše v tom případě, kdy ta žena má ještě, dejme tomu, jiné psychosomatické problémy. Nechce doma mlátit manžela a děti, tak se dá hormonální terapie a ono to potom lépe funguje, a samozřejmě to i tu kostičku trošku ochrání. Ale vlastní léky už jsou potom trošičku jiné.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A o těch můžeme mluvit už za chvíli po písničce. Pokud i vy, naši posluchači, se chcete zeptat, máte možnost na číslech 221552525, anebo druhé číslo 221552424.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
O osteoporóze mluvíme ve vysílání Českého rozhlasu 2 Praha s paní primářkou, doktorkou Janou Čepovou. A už tu máme první posluchačku, která se chce zeptat. Dobrý den, jste ve vysílání.
posluchačka
--------------------
Dobrý den. Paní primářko, já bych měla takovej dotaz. V roce 75 jsem měla útlum kostní dřeně po chloramfenicolu a léčili mě dávkama 140 miligramů Prednisonu tři měsíce. Bylo to katastrofické. Potom jsem se dostala k panu profesoru Heřmanskýmu a tam jsem se z toho jakžtakž dostala, ale celých těch, asi do roku 2002 po každém rentgenu mi psali poróza kostí, poróza skeletu. A teďko chodím asi pět let do osteologické poradny a tam jsem se od paní doktorky dozvěděla, že ta poróza kostí se mi vyléčila a dostala jsem senilní osteoporózu. Zdá se mi to nějaký divný. Je to možné?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Dobrý den.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
V podstatě osteoporózu opravdu umíme zastavit. Tak, já vám asi vysvětlím, jak ta osteoporóza vzniká. Během celého toho života se nám kostičky tvoří a kostičky odbourávají. A vy když jste užívala ten Prednison, tak samozřejmě se zvýšilo to odbourávání těch vašich kostí a došlo k tomu útlumu té novotvorby. Stejně tak vlastně, jak postupoval ten váš věk, tak stejně tak docházelo k útlumu té vaší vlastní novotvorby a v podstatě zvedalo se to odbourávání těch kostiček. Tím, že ale chodíte k paní doktorce do toho osteocentra, kde vás samozřejmě nějakým způsobem hlídá, sleduje, léčí, tak ano, můžeme říct, že vy jste si ten proces zastavila, je nějakým způsobem stabilizovaný a vám v podstatě hrozí daleko menší riziko nějakého vzniku zlomeniny, než kdybyste se v tom roce 1974 v podstatě na to takzvaně vykašlala a nic pro sebe nedělala.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik vysvětlení naší posluchačce. Teď už se dívám do režie. Měli bychom mít další dotaz, dobrý den. Ano, už se můžete ptát. Odkašlala jste si, tak už můžete.
posluchačka
--------------------
Ano, dobrý den.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý den.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, povídejte, povídejte.
posluchačka
--------------------
Já jsem, v 68 mně dělali vyšetření na osteoporózu a zjistili, že nemám tedy osteoporózu, což mě překvapilo, takže se jako raduju. Teď je mi 70 a jsem sportovně aktivní. Ale slyšela jsem, že káva škodí na kosti a zároveň že ryby kdybychom je hodně konzumovali, nebo i střídmě, tak mají v sobě různé nedobré látky. Tak čili jakou alternativu místo ryb, existujou ty různé kyseliny, nebo co bychom, prosím, měli?
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, děkujeme za otázku. Paní primářka odpoví.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Tak jednak vás chválím za tu fyzickou aktivitu. Díky tomu, že jste sportovkyně, tak jste se opravdu své osteoporózy nedočkala a pravděpodobně se jí ani nedočkáte. Abyste v tomto trendu úspěšném pokračovala, tak je dobré mít ten vápník a vitamín D. Když nemáte ráda ryby, ale já si myslím, že v malém množství, to znamená dvakrát třikrát denně ta klasická porce opravdu neškodí a když si koupíte obyčejné sardinky za deset korun, tak tam zas tolik těch škodlivin být nemůže, tak vám to určitě neublíží. Jinak samozřejmě jsou dostupné preparáty, doplňky stravy, kde je obsažen vápník, vitamín D, eventuelně pak už i pro pacienty s osteoporózou existují léky, kde je ten vitamín D obsažen. A co se týče toho druhého dotazu, káva v malém množství neškodí, ale jen znovu upozorňuju, kávu, budu-li pít kávu, vždy si k tomu dám sklenku vody, abych se hydratovala.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Co to je ale malé množství? Jedna káva denně?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Jedna až dva šálky.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste nám to povolila. Další dotaz. Dobrý den, můžete se ptát našeho hosta.
posluchačka
--------------------
Dobrý den.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý den.
posluchačka
--------------------
Tady posluchačka z Litvínovska. Je mi 77 let, na denzitometrii mně byla opakovaně zjištěna těžká osteoporóza, ale jelikož jsem před léty měla, vyšel mi ledvinový kamínek, tak nedostávám žádné léky. Měla jsem před léty tak úplně běžně frakturu, nohu zlomenou, ale tenkrát se neuvažovalo bohužel. A tak dělám to, že denně snídám, tak dvě lžíce tvarohu sním, k večeři tvrdý sýr, bílý jogurt, denně dvacet minut cvičím, mám zahradu, pohybu mám dost, ovšem procházky dlouhý ne, poněvadž mám endoprotézu. A chtěla jsem se zeptat, jestli nějaký lék by pro mě byl, nebo jestli tohle to je dostačující? Jo, ještě ryby jím jednou týdně, víc nevím, co dělat.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Tak určitě chválím za to, co děláte, ale 77 let není žádný věk, to jste v podstatě taková mladá žena. Takže já si myslím, že i pro vás se dá ledacos udělat. A i když jste měla kdysi nějaké problémy s ledvinama, tak i pro pacienty s ledvinama máme v současné době léky, takže určitě i vitamín D by se dal použít jiná forma než klasická forma. Máte-li prokázanou denzitometricky osteoporózu, tak i pro vás by byly, samozřejmě záleží na výši té ledvinové funkce, ale to už zase vaši lékaři na nefrologii vědí, a i pro vás by byly léky ať už v podstatě ve formě tabletek, nebo v současné době existuje i přípravek, nebo přípravky, které se píchají injekčně a pak v podstatě ta pacientka nemá žádné obtíže s užíváním.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme za všechny vaše posluchačské dotazy. Paní primářko, možná bychom na závěr mohli zmínit to, kdy by ta žena, nebo ten muž mohli uvažovat o tom, že by v jejich případě se mělo jednat o osteoporózu?
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
No, o osteoporózu by se mohlo jednat v době, kdy opravdu v oblasti u žen toho klimakteria, u mužů o něco později, dojde ke zlomenině bez výrazné nějaké zátěže. Jak tady posluchačka říkala Kolesova fraktura, což je zlomenina předloktí, velmi častá zlomenina u řady žen, tak to už je jeden z těch signálů osteoporózy. Druhý z těch příkladů je fraktura kyčelního kloubu. Tam bych si dovolila upozornit, že následky této zlomeniny bývají tragické. Řada pacientů umírá do jednoho roku a přitom prevenci už jsme si tady dneska zopakovali několikrát. Ale o třetím typu fraktury, o kterém se v podstatě vůbec nehovoří a vůbec se na to nemyslí, jsou fraktury obratlů. A proč se na to nemyslí? Zeptám se vás, bolí vás někdy záda?
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím si, že se na to nemyslí proto, protože můžeme mít zlomený obratel, aniž bychom to tušili.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Přesně tak. Protože každého z nás jednou za čas bolí záda, vás bolí záda, mě bolí záda, každého z nás. A všichni to přikládáme tomu, že jsme tahali těžkou tašku, nebo zvedali jsme těžkou cihlu. A nemyslíme na to, že v podstatě ten němý průběh, ta němá zlomenina už je vlastně ten jeden z těch signálů osteoporózy.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A v takovém případě navštívit svého lékaře. To vyšetření není žádný problém, není to nic zatěžujícího, nemusíme se toho bát. Ale k lékaři rozhodně musíme v tomto případě každého poslat. Paní primářko, děkuji za váš čas. Vy tu ještě zůstáváte. Budete odpovídat našim posluchačům na chatu Českého rozhlasu 2 Praha. Budu se těšit příště s vámi. Jenom řeknu, že naším hostem byla paní doktorka Jana Čepová, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy v Praze. Děkuji za váš čas, mějte se pěkně a na slyšenou.
MUDr. Jana ČEPOVÁ, primářka Ústavu klinické biochemie a patobiochemie Univerzity Karlovy
--------------------
Děkuji za pozvání, na shledanou.